HWSW Informatikai Kerekasztal: Asztali TFT-k - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (211 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 191
  • 192
  • 193
  • 194
  • 195
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Asztali TFT-k Értékeld a témát: -----

#3841 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 12:35

Idézet: Racecam - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 10:27

Szerintem itt akkor álljunk is meg, egyrészt mert nagyon OFF-ba menne a topik, másrészt nem szerencsés és szerintem nem is etikus más fórumokat minősíteni.  :(  Én szeretem azt is, azért járok oda is.

Ez nem szólt senki ellen!

Nem minősítettem semmit, csak feltűnt, hogy írtak jópár tévedést és senki se cáfolta meg. Pl a filmézés csakis 400-as fényerejű monitoron jó, és ott is maxra kell venni a fényerőt. Az 1280x1024-es TFT képe nem torzít semmit 1027-ben és 640-be se, hűvösebbb lett tőle a gép, stb. Én is vagyok regelve ott, gondoltam is, hogy beírok de inkább nem.
Amin nagyon meglepődtem az a tesztprogram volt, amivel az utánhúzást lehet megnézni. Az senkinek se jutott eszábe, hogy az utánhúzást lehetetlen lementeni a géppel. :) Egyszerűen fizikai képtelenség PrintScreen módszerrel lementeni, mert amit látunk és amit a gép kiad annak semmi köze egymáshoz. Aztán meg voltak lepődve, hogy egy CRT-re is ugyanazt a mosott képet menti. :) Azzal a programmal mosott képet lehet gyártani, és a mosás paramétereit a felhasználó állítja be saját magának. A cél az, hogy a kis kép amit "kikevert" minnél jobban hasonlítson ahhoz amit lát. Mindenki azt állít be amit akar, de az biztos, hogy ugyanarra a monitorra is mindenki mást állítana be. nem sokat ér az ilyen összehasonlítás.

---

A kék subpixelem ma is megvan, sajnos nem tűnt el pár óra kikapcsolás után. Nem látni még akkor se, ha nagyon keresem, csakhát a tudat. :) :rolleyes:

#3842 Felhasználó inaktív   Racecam 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.678
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 13:18

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 12:35

Amin nagyon meglepődtem az a tesztprogram volt, amivel az utánhúzást lehet megnézni. Az senkinek se jutott eszábe, hogy az utánhúzást lehetetlen lementeni a géppel. :) Egyszerűen fizikai képtelenség PrintScreen módszerrel lementeni, mert amit látunk és amit a gép kiad annak semmi köze egymáshoz. Aztán meg voltak lepődve, hogy egy CRT-re is ugyanazt a mosott képet menti. :) Azzal a programmal mosott képet lehet gyártani, és a mosás paramétereit a felhasználó állítja be saját magának. A cél az, hogy a kis kép amit "kikevert" minnél jobban hasonlítson ahhoz amit lát. Mindenki azt állít be amit akar, de az biztos, hogy ugyanarra a monitorra is mindenki mást állítana be. nem sokat ér az ilyen összehasonlítás.

---

A kék subpixelem ma is megvan, sajnos nem tűnt el pár óra kikapcsolás után. Nem látni még akkor se, ha nagyon keresem, csakhát a tudat. :) :rolleyes:

Én voltam meglepődve!  :)
A kisautós tesztet azóta sem néztem meg, akkor meg nem vettem a fáradságot, hogy kicsit is elmélyedjek benne.  :(  Még most sem tudom hogyan kell egyáltalán használni, de nem is izgat külünösebben.  :smoker:

----

Lassan, egyre mélyebben beléd eszi magát a rossz érzés és egyre többet figyeled, keresed majd az a hibás pixelt, a kedved egyre rosszab lesz, nem tudsz figyelni a munkádra, az ismerőseiddel egyre ingerültebb leszel, elviselhetetlenné válik a viselkedésed, elhagynak a barátaid, elveszíted az állásod, végül a szeretteid is elfordulnak Tőled.
És akkor, végső elkeseredésedben elkezded masszírozni azt a pixelt.
NE TEDD!
:D  :D  :D

Szerkesztette: Racecam 2005. 02. 19. 13:20 -kor


#3843 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 13:25

Idézet: Racecam - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 13:18

Én voltam meglepődve!  :)
A kisautós tesztet azóta sem néztem meg, akkor meg nem vettem a fáradságot, hogy kicsit is elmélyedjek benne.  :(  Még most sem tudom hogyan kell egyáltalán használni, de nem is izgat külünösebben.  :smoker:

----

Lassan, egyre mélyebben beléd eszi magát a rossz érzés és egyre többet figyeled, keresed majd az a hibás pixelt, a kedved egyre rosszab lesz, nem tudsz figyelni a munkádra, az ismerőseiddel egyre ingerültebb leszel, elviselhetetlenné válik a viselkedésed, elhagynak a barátaid, elveszíted az állásod, végül a szeretteid is elfordulnak Tőled.
És akkor, végső elkeseredésedben elkezded maszírozni azt a pixelt.
NE TEDD!
:D  :D  :D

Azt a tesztet én is csak megnéztem, nem nagyon pöcsöltem vele. Az autónál az a lényeg, hogy van jópár adat amit állítgathaszt. Ctrl nyomására az eredeti képből, az adatok alapján generál egy mosott képet. Az adatokat addig kell állítani, ameddig a generált kép szerinted olyan nem lesz mint amit tényleg látsz. Sok értelme szerintem mincs, mert túl sok a paraméter és paraméterenént elég tág az állítási lehetőség. Ezen kívül teljesen személyfüggő.

A pixelhiba még nem nagyon zavar mert nem látni, de motoszkál bennem, hogy ott van. Ma is megnéztem már. :rolleyes: Lehet tényleg az lesz a vége amit írtál . :D
A Samsung oldalon megnéztem, és 10 hiba után cserélnek, azon gondolkodtam, hogy ha eltűntetni nem tudok, akkor belemasszírozok még párat. :]

#3844 Felhasználó inaktív   Ladis 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 983
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 14:27

Idézet: Blue-MOD - Dátum: 2005. febr. 16., szerda - 13:39

Ha kiveszed a pipát abból a kockából, ami arra szolgál, hogy elrejtse a monitor által nem támogatott frekiket, akkor utánna már arra állithatod amekkorára akarod ...  :Đ és akkor el lehet mondani, hogy tuningoltad a monitort, mert 60Hz @ 75Hz ...

Na ez marhaság... az üveg száján akkor is csak x mennyiségű vizet  tudsz betölteni, ha tölcsért raksz bele... csak mondjuk kevesebb megy félre... de hiába állítod 75-re a frissítést, mert a moncsi elektronikája visszalassítja... ezt az LG szervízben mondta egy szervízes srác...
2 ember nem tudja tolerálni a másikkal szemben az ellenérzéseit. Az egyiket taplónak hívják, a másikat orvosi esetnek. Választhatsz melyik a jobb!

Új erőmű! AMD Phenom II X4 940 BE @3600 MHz, Asus M4A79 Deluxe, 2x2Giga OCZ Reaper DDR2-1150, Gigabyte 9800GT OC-512H (133 MHz Pciexpress).

#3845 Felhasználó inaktív   Freddy001 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.515
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 14:27

Idézet: Hocsi - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 10:53

Mit szóltok ahhoz a hírhez, hogy a ViewSonic a VP191b-s TFT-ibe 8ms-es panelt szerel? Persze gondolom ha ez igaz, akkor úgy az új tipusokat VP191b-2 esnek írja majd, mint a 17"-os monitorjai esetén. Még úgyis gyűjtök, de ha ilyen lesz, akkor sztem Benq 937s+ helyett viewsonic lesz :)

Ha visszaolvastál volna kicsit már írtam, hogy ez miért van. A régebbi model MVA panelos volt, az újba pedig már TN-t raknak. Többek között ezért én már letettem erről a típusról. Nem látja el semilyen megkülönböztető jelzéssel, csak néhány paraméter más, pl. a response time 16-ról 8ms-ra csökkent, gyengébbek a láthatósági szögei, stb.

Szerkesztette: Freddy001 2005. 02. 19. 14:29 -kor


#3846 Felhasználó inaktív   Ladis 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 983
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 14:40

most 2 éves az ACER AL712-esem... azon filózok, hogy cserélni kellene... ezekre gondoltam:

  AL1731m – 17"
  AL1931m – 19"

  AL1721hs – 17"
  AL1921hs – 19"
  AL2021ms – 20" 

A 19" és 20" csak azért nem jön be, mert 25sm-ot írnak rájuk... érdemes váltani szerintetek, vagy várjam meg, amíg az O-ledesekből is készítenek TFT-t???
2 ember nem tudja tolerálni a másikkal szemben az ellenérzéseit. Az egyiket taplónak hívják, a másikat orvosi esetnek. Választhatsz melyik a jobb!

Új erőmű! AMD Phenom II X4 940 BE @3600 MHz, Asus M4A79 Deluxe, 2x2Giga OCZ Reaper DDR2-1150, Gigabyte 9800GT OC-512H (133 MHz Pciexpress).

#3847 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 14:51

Idézet: Ladis - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 14:27

Na ez marhaság... az üveg száján akkor is csak x mennyiségű vizet  tudsz betölteni, ha tölcsért raksz bele... csak mondjuk kevesebb megy félre... de hiába állítod 75-re a frissítést, mert a moncsi elektronikája visszalassítja... ezt az LG szervízben mondta egy szervízes srác...

Nem marhaság, csak szerintem félreértetted.
Dispaly Properties > Settings > Advanced > Monitor
Itt van egy monitor settings pont, ahol ki tudod választani a frissítést. Alatta van egy pipálható rész, ami ha ki van pipálva, akkor nem mutatja azokat a frekiket amiket szerinte a monitor nem tud megjeleníteni. Ha a pipát kiszeded, akkor megjelennek más fissítések is. Nekem ha a pipa bent van, akkor csak 60Hz van, de ha kiszedem, akkor megjeleni a 75 is. Blue-MOD erre gondolt.
Egy próbát mindenképpen megér, szerintem vinnie kell.

#3848 Felhasználó inaktív   Freddy001 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.515
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 15:19

Idézet: Racecam - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 10:08

Anno én is erre jutottam: Link 

LG 1710B? Nem láttad fLeSs írását amelyikben összehasonlítja a 193P-vel itt ezen a fórumon?
Ha nem, akkor sürgősen keresd meg!

Az első 85 oldalon "1710B"-re keresve még nem találtam meg eddig. Viszont megtudtam, hogy az LG itt is variált, a korábbi típusok valószínűleg S-IPS, az újak pedig TN panel-al voltak ellátva. Fless panaszkodott a nagy fényerőre, ebből arra következtetek, hogy neki valószínűleg nem az S-IPS volt, mert annak a fényereje 250 cd/m2.

Szerkesztette: Freddy001 2005. 02. 19. 15:20 -kor


#3849 Felhasználó inaktív   Racecam 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.678
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 17:02

Idézet: Freddy001 - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 15:19

Az első 85 oldalon "1710B"-re keresve még nem találtam meg eddig. Viszont megtudtam, hogy az LG itt is variált, a korábbi típusok valószínűleg S-IPS, az újak pedig TN panel-al voltak ellátva. Fless panaszkodott a nagy fényerőre, ebből arra következtetek, hogy neki valószínűleg nem az S-IPS volt, mert annak a fényereje 250 cd/m2.

Talán itt? Link  ;)

Szerkesztette: Racecam 2005. 02. 19. 17:03 -kor


#3850 Felhasználó inaktív   tempjoel 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.130
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 17:38

Üdv!

Tárgy: ViewSonic VP191b.

Link1

Link2

Link3


Akkor most melyik igaz, melyik nem? :confused:
Weblap: Terragen Images

#3851 Felhasználó inaktív   Miki 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 552
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 20:06

Idézet: craic - Dátum: 2005. febr. 17., csütörtök - 22:56

Hello
Tudnál kicsit bővebben írni a 1930B-ről? Körülbelül egy hónapja hajtom a 19"TFT-ket, és most úgy néz ki a 1930B lenne a megfelelő választás, csak egyelőre az tart vissza, hogy kevés róla a teszt, meg a felhasználói vélemény. Már kipróbáltam, utánhúzásra számomra teljesen elfogadható, egyedül a kontraszttól félek. Szélesvásznú filmeknél nem zavaró (sötétben), hogy a feketéje nem az igazi?
Köszi

Ha az LG altal eltarolt profile-okkal nezed (nappali mozi, ejszakai mozi), akkor szurke a sav es nem fekete. Ha a nekem megfelelo beallitasokat hasznalom, akkor fekete, viszont nagyon sotet filmekbol nem sokat latsz. Sajnos ezt meg kell szokni. Persze a legjobb, ha visszasetalsz a boltba egy filmmel es sajat magadnak megnezed. Ha mar ott vagy, akkor egy MVA panelost is erdemes kiprobalni (Pl Samsung 193P vagy LG 1930P).

#3852 Felhasználó inaktív   Miki 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 552
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 20:15

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 1:37

A gépe nem melegszik annyira a TFT miatt. :omg:  :eek:
Már csak azt kéne tudni, hogy a kettőnek mi köze egymáshoz.


Pedig ez nem hulyeseg! Egy 19-es CRT tobbet fogyaszt es tobb hot sugaroz a kornyezetebe, mint egy 19-es TFT. Nyaron a szobaban legalabb 2-3 fokkal melegebb volt, amikor ment a gep es a CRT, mint amikor nem. Ugye a hutest pedig ezzel a levegovel kell megoldani!

#3853 Felhasználó inaktív   Racecam 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.678
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 21:22

Idézet: Miki - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 20:15

Pedig ez nem hulyeseg! Egy 19-es CRT tobbet fogyaszt es tobb hot sugaroz a kornyezetebe, mint egy 19-es TFT. Nyaron a szobaban legalabb 2-3 fokkal melegebb volt, amikor ment a gep es a CRT, mint amikor nem. Ugye a hutest pedig ezzel a levegovel kell megoldani!

Idézet

a system temp egyből lement vagy 6 fokot a sokkal kisebb fogyasztás miatt.

Már vártam, hogy mikor jön elő valaki ezzel a magyarázattal. Csakhogy az eredeti mondat úgy hangzott, ahogy azt Lipton és most én is idéztem. Azt Te sem gondolod komolyan, hogy az 6°-ot számít a rendszerhőmérsékletnél, ha a szobalevegő 2°-al kevesebb.

#3854 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 22:30

Idézet: Miki - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 20:15

Pedig ez nem hulyeseg! Egy 19-es CRT tobbet fogyaszt es tobb hot sugaroz a kornyezetebe, mint egy 19-es TFT. Nyaron a szobaban legalabb 2-3 fokkal melegebb volt, amikor ment a gep es a CRT, mint amikor nem. Ugye a hutest pedig ezzel a levegovel kell megoldani!

6 fok max úgy lenne igaz, ha a monitor is a gépben lenne. :) A CRT fűtése csak nagyon nagyon kicsi, szellőzetlen szobában számíthat valamit, különben elhanyagolható. A TFT is fűt, csak kevesebbet. ;)

Azért arra kíváncsi lennék, hogy illető, hogy mérte azt a 6 fokot.

Szerkesztette: Lipton 2005. 02. 19. 22:33 -kor


#3855 Felhasználó inaktív   Freddy001 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.515
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 19. 23:22

Úgy szólt, hogy "... az alacsonyabb fogyasztás miatt".  Kérdés minek az alacsonyabb fogyasztása miatt, mert a VGA kártya mindenhogyan egyforma jelet ad, a monitor alacsony fogyasztásához meg mi köze a gépnek.  :omg:

De mostmár hagyjuk gyerekek, mert ez nagyon  :offtopic: :D

#3856 Felhasználó inaktív   tempjoel 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.130
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 20. 00:25

Idézet: Freddy001 - Dátum: 2005. febr. 20., vasárnap - 0:22

Úgy szólt, hogy "... az alacsonyabb fogyasztás miatt".  Kérdés minek az alacsonyabb fogyasztása miatt, mert a VGA kártya mindenhogyan egyforma jelet ad, a monitor alacsony fogyasztásához meg mi köze a gépnek.  :omg:

De mostmár hagyjuk gyerekek, mert ez nagyon  :offtopic: :D

Igazad van, OFF TOPIC, úgyhogy vissza is térhetünk az iménti kérdésemhez :smoker:  :D
Weblap: Terragen Images

#3857 Felhasználó inaktív   Racecam 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.678
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 20. 00:54

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. febr. 20., vasárnap - 0:25

Igazad van, OFF TOPIC, úgyhogy vissza is térhetünk az iménti kérdésemhez :smoker:  :D

Hát ez!: Link  :D

Szerkesztette: Racecam 2005. 02. 20. 01:49 -kor


#3858 Felhasználó inaktív   wgabor 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 80
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 20. 09:16

Sziasztok, én s TFT vásárlásán töröm a fejem. A 19"-os kategória tetszene, de egy érdekes dolgot "fedeztem" fel. 19"-os monitoroknál ha van DVI akkor lassú, ha nincs akkor vannak gyorsabbak is. Gondolom ezzel a "felfedezéssel" nem váltotam meg a világot.
Ha esetleg tudnátok olyan monitorról aminek a köv. paraméterei vannak akkor azt megköszönném:

19", DVI, 8 vagy 12ms

Még egy kérdés: mielyiket érdemes választani? Egy gyors 19"-es analóg vagy egy 17"-os digitálist?

#3859 Felhasználó inaktív   Racecam 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.678
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 20. 10:21

Idézet: wgabor - Dátum: 2005. febr. 20., vasárnap - 9:16

Sziasztok, én s TFT vásárlásán töröm a fejem. A 19"-os kategória tetszene, de egy érdekes dolgot "fedeztem" fel. 19"-os monitoroknál ha van DVI akkor lassú, ha nincs akkor vannak gyorsabbak is. Gondolom ezzel a "felfedezéssel" nem váltotam meg a világot.
Ha esetleg tudnátok olyan monitorról aminek a köv. paraméterei vannak akkor azt megköszönném:

19", DVI, 8 vagy 12ms

Még egy kérdés: mielyiket érdemes választani? Egy gyors 19"-es analóg vagy egy 17"-os digitálist?

Ezzel tényleg nem!  :(

A Benq leggyorsabb 8ms 19"-os monitora: Link
A Viewsonic 12ms 19"-os monitora: Link
A teljesség igénye nélkül. Többet most nem keresek, ezeken van DVI!
Annyi van csak, hogy DVI nélkül általában olcsóbb a monitor.

Még egy válasz: egy gyors 19"-os digitálist!  :D
(De csak ha nagy játékos vagy!)

Szerkesztette: Racecam 2005. 02. 20. 10:22 -kor


#3860 Felhasználó inaktív   Peetie 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.820
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 20. 10:41

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. febr. 19., szombat - 14:51

Nem marhaság, csak szerintem félreértetted.
Dispaly Properties > Settings > Advanced > Monitor
Itt van egy monitor settings pont, ahol ki tudod választani a frissítést. Alatta van egy pipálható rész, ami ha ki van pipálva, akkor nem mutatja azokat a frekiket amiket szerinte a monitor nem tud megjeleníteni. Ha a pipát kiszeded, akkor megjelennek más fissítések is. Nekem ha a pipa bent van, akkor csak 60Hz van, de ha kiszedem, akkor megjeleni a 75 is. Blue-MOD erre gondolt.
Egy próbát mindenképpen megér, szerintem vinnie kell.

Szerintem annak a kolleganak van igaza, aki azt mondta h a monitor ugysem enged tobbet. Probald ki, allitsd at 75Hz-re, es nezd meg a monitoron mit ir. Nekem 1730B-m van, ha DVI-n keresztul hajtom, nem engedi 60Hz fole tenni, hiaba allitom be a 75-ot. 
ASUS A8N-E|3000+ A64@9*290|MSI 6600GT|2x512 Twinmos-2,5-3-3-8-1T@220MHz|Maxtor+Samsung 80 GB 7200|LG 1730B TFT|FSP Blue Storm 400W

"Minden probléma megoldására több módszer létezik. Van amelyik elegáns, és van amelyik működik - ha nem is tökéletesen."

Téma megosztása:


  • (211 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 191
  • 192
  • 193
  • 194
  • 195
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó