HWSW Informatikai Kerekasztal: Gigabyte-osok ide!! - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (164 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Gigabyte-osok ide!! Értékeld a témát: ***** 2 szavazás

#2231 Felhasználó inaktív   Trebron09 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 06. 27. 13:13

Idézet: Bl@tty - Dátum: 2008. jún. 27., péntek - 14:08

Még nincs venti. (Tanulok... :Đ )
A manual (könyvecske a dobozában) kiegészítő/házventiknek csak a SysFan1-2-t írja, de szerintem a PWRFan-ra is mehet 1.
Ha tudod, hogy milyen értékeket kell a tuningnál beállítani, vagy már csináltad máshol is, akkor simán menni fog. Bár ebben van kb. 6-7 feszültségérték (ha nem több) amit állíthatsz. Amúgy érdemes belekukkantani itt a C2D Tuning kiemelt topikba. Ott sok okosat lehet olvasni...

Igen a csavarozás vagy a ragasztás közül jó lesz v.melyik, és tuti csökennek a hőm. ,
ez a gond... :D , ez lesz majd az első tuningom, ezért is választottam ilyen lapot, mert sokaknak ilyen van itt a fórumon +olcsó +elég jó választásnak tűnik.
A tonyikba majd belekukkantok... ;) .

szerk.: Ja, és a tuninghoz te a gyári hűtőt használod, vagy külön-t? Szerinted elég a gyári hűtő 3Ghz-ig kisebb C2D-hoz?(E2220).

Jó tanulást :up:  :D .

Szerkesztette: Trebron09 2008. 06. 27. 13:19 -kor

Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!
.-= Vasak =-.


#2232 Felhasználó inaktív   Bl@tty 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 221
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 06. 27. 13:33

Én a gyári hűtőt használom, bár ha jól tudom az E22xx prociknak alu magos a gyári hűtője, az E4xxx és fölötte meg már rézmagos. Bár én nem emlékszem milyen volt az enyém...  :Đ

Tuninghoz olvass körbe, és ha óvatos leszel, nem lehet gond. Az E2xxx procikról olvastam már jókat pl. PH-n (nem mai teszt: ITT van), rézmagos hűtővel 3,4GHz-ig ment (E2160 :D), de ugye ezt procija válogatja. Én lehet vennék bele egy 3-4-5 ezres jobb coolert, de azért a gyárival próbálnám meg előbb. Ha az nem elég, akkor jöhet az upgrade. :D

Amúgy Everest szerint már 50 fokos a rendszer, bár a szoba is melegszik.

#2233 Felhasználó inaktív   Trebron09 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 06. 27. 14:10

Idézet: Bl@tty - Dátum: 2008. jún. 27., péntek - 14:33

Én a gyári hűtőt használom, bár ha jól tudom az E22xx prociknak alu magos a gyári hűtője, az E4xxx és fölötte meg már rézmagos. Bár én nem emlékszem milyen volt az enyém...  :Đ

Tuninghoz olvass körbe, és ha óvatos leszel, nem lehet gond. Az E2xxx procikról olvastam már jókat pl. PH-n (nem mai teszt: ITT van), rézmagos hűtővel 3,4GHz-ig ment (E2160 :D), de ugye ezt procija válogatja. Én lehet vennék bele egy 3-4-5 ezres jobb coolert, de azért a gyárival próbálnám meg előbb. Ha az nem elég, akkor jöhet az upgrade. :D

Amúgy Everest szerint már 50 fokos a rendszer, bár a szoba is melegszik.

Ahan...kössz a linket ;) , igen már 50fok felett kicsit aggasztó a helyzet nem?
Igen én is így akarom, hogy majd először a gyári kúúler, aztán ha nem válik be, rendes hűtő.

szerk.: Most jut eszembe: neked pontosan milyen ram van a lapba, mert úgyhallottam, hogy nem mindegyik ramot szereti, én ezt tervezem: CSX 2048Mb DDR2 1066Mhz CEC FAN KIT.
Te tudod mi az a QPB? Az a rated FSB? Na de, akkor az mi? És az EIST? itt van: cpu-z-s képekre gondolok:
link

pl: cpu-z ben, egy ilyen képet is likelj már,(ha tudsz), kössz!!.

Szerkesztette: Trebron09 2008. 06. 27. 15:04 -kor

Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!
.-= Vasak =-.


#2234 Felhasználó inaktív   Bl@tty 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 221
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 06. 27. 16:19

No, pihi ürügyén elmentem venni 5cm-s ventit. Jelenleg nincs nálam itt hosszabb csavar, ezért ideiglenesen ragszalag a megoldás :Đ . Amúgy kipróbáltam, a szabvány házburkolathoz illő csavar belemegy a borda réseibe és meg is fogja. Eddig úgy néz ki kb 5 fokkal javult a helyzet (46-47 fok). :think:  :confused:

Nekem 800-as Kingmax ramok vannak benne, ami bőven elég. Szvsz nem válogat a lap, bár nem teszteltem másik típussal... :)
Rövidítések: EIST - Asszem ez a C2D-k energiatakarékos módja, idle módban visszaveszi a szorzót 6-ra.
QPB (ebben nem vok biztos): A C2D prociknál a valós FSB-t ún. Quad Pumped elnevezéssel illetik (QPB), ami négyszeres FSB-t jelent (pl. nálam proci=9*333MHz -> 1332MHz) Ez kb. ugyanaz mint a rated FSB.

A ram frekvenciáját meg elég sokféle osztással (a rated FSB "x-per-y"-od része) el lehet érni.

CPU-Z: terhelve és üresjárat
Kép  Kép
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja.

#2235 Felhasználó inaktív   Trebron09 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 06. 27. 16:29

Idézet: Bl@tty - Dátum: 2008. jún. 27., péntek - 17:19

No, pihi ürügyén elmentem venni 5cm-s ventit. Jelenleg nincs nálam itt hosszabb csavar, ezért ideiglenesen ragszalag a megoldás :Đ . Amúgy kipróbáltam, a szabvány házburkolathoz illő csavar belemegy a borda réseibe és meg is fogja. Eddig úgy néz ki kb 5 fokkal javult a helyzet (46-47 fok). :think:  :confused:

Nekem 800-as Kingmax ramok vannak benne, ami bőven elég. Szvsz nem válogat a lap, bár nem teszteltem másik típussal... :)
Rövidítések: EIST - Asszem ez a C2D-k energiatakarékos módja, idle módban visszaveszi a szorzót 6-ra.
QPB (ebben nem vok biztos): A C2D prociknál a valós FSB-t ún. Quad Pumped elnevezéssel illetik (QPB), ami négyszeres FSB-t jelent (pl. nálam proci=9*333MHz -> 1332MHz) Ez kb. ugyanaz mint a rated FSB.

A ram frekvenciáját meg elég sokféle osztással (a rated FSB "x-per-y"-od része) el lehet érni.

CPU-Z: terhelve és üresjárat
Kép  Kép
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja.

Kössz a képet ;) , ezzel is okosodok legalább :D , a ragszalag nemfog megolvadni? :confused: , de az a 5fok se kevés nem? Az is számít. Inkább a csavart ajánlom. A rövidítések elmagyarázását is köszönöm, mostmár kicsit tisztábban látok.

szerk.:

hm...a képeket nézve mégse :Đ , az mitől van, hogy load cirka 3Ghz és idleében pedig 2Ghz??
Nem 'egyenletes' ez? Vagy ez direkt ilyen? az FSB ugyanúgy 333Mhz, de a szorzó 9-ről "lement" 6-ra.
(Gyárilag pedig 11-a szorzója a cpu-nak és 200Mhz fsb ugyebár= 2200Mhz).

Hát igen, lehet jegelnem kéne majd ezt a tuning dolgot :( , mert még szinte semmit se tudok, hogy mi hogy van pl.: a biosban, mi mihez tartozik stb. Ezeket meg ugye nemkis idő 'eltanulni'.
:up:

Szerkesztette: Trebron09 2008. 06. 27. 16:36 -kor

Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!
.-= Vasak =-.


#2236 Felhasználó inaktív   Bl@tty 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 221
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 06. 27. 16:50

Ez az idle/load dolog nem ördöngösség: szal biosban beállítottam 9*333MHZ-re ami kb. 3GHz, namost üresjáratban automatikusan 6-ra veszi vissza a szorzót (minden C2D-nél) ami 6*333MHz=2GHz. Ez lenne az EIST lényege... :Đ
És igen, az én procim alapon 11*200 MHz. Ezért is jó, mert tuningnál a C2D szorzót csak lefele állíthatod az alaphoz képest. És ugyebár tuningban a 200-nál egyértelműen magasabb értéket állítasz be...

Szerk.: Úgy néz ki, Everstben az az 50 fok nem a NB hőmérsékletet méri. Most épp 50-et mutat, de a borda kézzel nézve érezhetően hűvösebb. Mondhatni most egyáltalán meg lehet érinteni, venti nélkül viszont szinte égetett...
Ja és a ragacs elég jól fogja :Đ
Hétfőig ennyi, nem leszek netközelben :D

Szerkesztette: Bl@tty 2008. 06. 27. 17:17 -kor


#2237 Felhasználó inaktív   Trebron09 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.409
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 06. 27. 18:08

Idézet: Bl@tty - Dátum: 2008. jún. 27., péntek - 17:50

Ez az idle/load dolog nem ördöngösség: szal biosban beállítottam 9*333MHZ-re ami kb. 3GHz, namost üresjáratban automatikusan 6-ra veszi vissza a szorzót (minden C2D-nél) ami 6*333MHz=2GHz. Ez lenne az EIST lényege... :Đ
És igen, az én procim alapon 11*200 MHz. Ezért is jó, mert tuningnál a C2D szorzót csak lefele állíthatod az alaphoz képest. És ugyebár tuningban a 200-nál egyértelműen magasabb értéket állítasz be...

Szerk.: Úgy néz ki, Everstben az az 50 fok nem a NB hőmérsékletet méri. Most épp 50-et mutat, de a borda kézzel nézve érezhetően hűvösebb. Mondhatni most egyáltalán meg lehet érinteni, venti nélkül viszont szinte égetett...
Ja és a ragacs elég jól fogja :Đ
Hétfőig ennyi, nem leszek netközelben :D

Húh...ok-ok, mostmár értem ;) , az jó, ha már nem forr fel a lap, akkor csak bevált, és nem kell venned zalman hűtőt se.
:D
Kreatív módon kell áramvonalasítani a stagnáló koncepciót!
.-= Vasak =-.


#2238 Felhasználó inaktív   laragirl83 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.963
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 01. 12:25

Erre vkinek 5let..? :think:

Működik minden, szóval van hang, feltettem UAA drivert meg realtek drivert is, de vmiért ez így maradt...
Kép
ASUS P6T Deluxe V2 * INTEL CORE I7 920 "D0" * SCYTHE MUGEN2 * 3x1GB MUSHKIN XP3 CL7 * GAINWARD GTX570 PHANTOM * CORSAIR VX550 * COOLERMASTER HAF922 * SAMSUNG BX2450 24"

#2239 Felhasználó inaktív   laragirl83 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.963
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 01. 13:22

Ahh bazz, HDMI Sound device... nem tettem fel Catalystal, ezért írta ki kérdőjellel.. :omg:
ASUS P6T Deluxe V2 * INTEL CORE I7 920 "D0" * SCYTHE MUGEN2 * 3x1GB MUSHKIN XP3 CL7 * GAINWARD GTX570 PHANTOM * CORSAIR VX550 * COOLERMASTER HAF922 * SAMSUNG BX2450 24"

#2240 Felhasználó inaktív   bolic system 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.466
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 05. 20:15

Melyik memóriával kompatibilis a Gigabyte GA-X48T-DQ6 lappal? A 4GB DDR3 OCZ 1600Mhz 7-7-7-24@1.9V KIT memó nagyon szeret szemtelenkedni, mikor hibádzott a Memtest86+ v2.01-n, mikor rövid sípolásokat adott a lap. :mad: Az 1. modulnak teljesen rossz állapotban voltak a lábak, gondolom a szervízben sokszor tesztelt vagy többszöri tulajdoni váltás miatt lehetséges, de megtisztítottam, az sajnos csak tud hibádzik. :rolleyes: Viszont a 2. modullal nincs baj 9-9-9-24 időzítésen 1.5V~1.9V-ig 1333Mhz mellett! :eek: 1600Mhz-en sokat hibádzik, csökkentett időzítéseken is! :omg:

Most mit tegyek? :confused: :(

Ez tényleg kompatibilitási probléma a 2. modul? A 1. modult természetesen vásárlási átvételkor "majdnem sérült" termékként kaptam, de majd írok neki e-mailt. Nem gondoltam komolyan vásárláskor, hogy mekkora problémát jelent ez.

Nagyon sz*r ügy. Most pedig hibádzik a 2. modul, ez nem lehet igaz, pedig akarom használni a winfost. :mad:

Ugyanitt írjanak kompatibilis memót a lapra, megköszönnék!

Üdv.: bolic
Siketeknek ártalmasak az érzéketlen tuskók!

#2241 Felhasználó inaktív   bolic system 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.466
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 06. 22:51

Már nem aktuális, DDR800 hibátlanul megy. Majd reggel tesztelem duálban.
Siketeknek ártalmasak az érzéketlen tuskók!

#2242 Felhasználó inaktív   Endeavour 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 08. 14:28

Halihó, segítségeteket szeretném kérni BIOS frissítés ügyben!
Gigabyte K8NS-Ultra939 alaplapom van és erre a BIOS-ra akarom frissíteni:

http://www.gigabyte.com.tw/Support/Motherb...OS&FileID=12100

a nagy kérdés: hogyan kell? :)
szerintem: amit itt le lehet tölteni az 3 file-t tartalmaz:
-autoexec
-Flash892   szerintem ez a frissítő program mert itt be lehet tölteni a Bios file-t
-K8NSU939.F10 gondolom a Bios File :)

ezt a 3 file-t egy floppyra másolom (esetleg CD?) , ami bebútul, elindítom a FLASH892.exe-t ezzel betöltöm a BIOS file-t utánna meg gondolom elkészíti önmaga
ez a gondolatmenet jó? ha nem, akkor hogy lenne jó? :)

Szerkesztette: Endeavour 2008. 07. 08. 14:30 -kor


#2243 Felhasználó inaktív   Csokis 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.581
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 08. 14:41

A legegyszerűbb így, KATT! :) Ez minden újabb Gigabyte lapra érvényes!

Szerkesztette: Csokis 2008. 07. 08. 14:42 -kor

Desktop: Intel i7-3770, 16GB RAM, GeForce GTX 1050 Ti, Xubuntu 18.04 Linux - Linux User #586716
Laptop: Lenovo IdeaPad G500 (Intel Pentium 2020M, 4GB RAM, 1TB HDD) --- Synology DS213j NAS
Music1: ncmpcpp ⇨ Supra USB ⇨ TEAC UD-301 DAC ⇨ Sommer Cable Aqua Blue XLR ⇨ Focal Alpha 65 + IsoAcoustics ISO-L8R155
Music2: ncmpcpp ⇨ Klotz USB ⇨ Acoustic Research AR-UA1 DAC/HeadphoneAmp
Headphone: HiFiMAN HE400S (FocusPad-A earpads + Forza AudioWorks HPC cable), Takstar TS-671, Sennheiser HD 451

#2244 Felhasználó inaktív   Endeavour 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 08. 14:52

hát ez az alaplap kb 3-4 éves...na meglesem mit ir

Szerkesztette: Endeavour 2008. 07. 08. 14:54 -kor


#2245 Felhasználó inaktív   Csokis 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.581
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 08. 15:05

Idézet: Endeavour - Dátum: 2008. júl. 8., kedd - 15:52

hát ez az alaplap kb 3-4 éves...na meglesem mit ir

Jó lesz hozzá, mivel tartalmazza a Qflash-t! ;)
Desktop: Intel i7-3770, 16GB RAM, GeForce GTX 1050 Ti, Xubuntu 18.04 Linux - Linux User #586716
Laptop: Lenovo IdeaPad G500 (Intel Pentium 2020M, 4GB RAM, 1TB HDD) --- Synology DS213j NAS
Music1: ncmpcpp ⇨ Supra USB ⇨ TEAC UD-301 DAC ⇨ Sommer Cable Aqua Blue XLR ⇨ Focal Alpha 65 + IsoAcoustics ISO-L8R155
Music2: ncmpcpp ⇨ Klotz USB ⇨ Acoustic Research AR-UA1 DAC/HeadphoneAmp
Headphone: HiFiMAN HE400S (FocusPad-A earpads + Forza AudioWorks HPC cable), Takstar TS-671, Sennheiser HD 451

#2246 Felhasználó inaktív   Endeavour 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 08. 15:24

hm..hm.. nekem nem egészen olyan a Dual Bios Utility mint a kolegának

http://img169.images...p1010045uk2.jpg

ahogy nézem, ha floppyra teszem az a jó, gondolóm a módszer többi része ugyanaz? csak pendrive helyett floppy igaz? nem kell variálni semmi mást? csak pendrive helyett floppy?

#2247 Felhasználó inaktív   Csokis 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.581
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 08. 15:29

Igen, a tiéd még nem enged csak floppy-ról frissíteni. :( A módszer ugyan az, csak floppy-ról. Ha bátrabb vagy, akkor lehet Windows alól is frissíteni a @BIOS utility segítségével. Én mondjuk mindig Win alól frissítettem és soha nem volt bajom, de ez ugye én vagyok. A floppy-s módszer is jó, csak lehetőleg bad sector mentes lemezre mentsd a BIOS-t. :)

Szerkesztette: Csokis 2008. 07. 08. 15:30 -kor

Desktop: Intel i7-3770, 16GB RAM, GeForce GTX 1050 Ti, Xubuntu 18.04 Linux - Linux User #586716
Laptop: Lenovo IdeaPad G500 (Intel Pentium 2020M, 4GB RAM, 1TB HDD) --- Synology DS213j NAS
Music1: ncmpcpp ⇨ Supra USB ⇨ TEAC UD-301 DAC ⇨ Sommer Cable Aqua Blue XLR ⇨ Focal Alpha 65 + IsoAcoustics ISO-L8R155
Music2: ncmpcpp ⇨ Klotz USB ⇨ Acoustic Research AR-UA1 DAC/HeadphoneAmp
Headphone: HiFiMAN HE400S (FocusPad-A earpads + Forza AudioWorks HPC cable), Takstar TS-671, Sennheiser HD 451

#2248 Felhasználó inaktív   Endeavour 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 08. 15:33

értem köszi,
de ójaj elfejtettem az előbb kérdezni hogy akkor ennek a floppynak akkor nem kell rendszerindito lemeznek lennie igaz?
mivel tudom megnézni hogy jó a floppy? hogy nincs bad sector?

Szerkesztette: Endeavour 2008. 07. 08. 15:33 -kor


#2249 Felhasználó inaktív   Csokis 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.581
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 08. 15:36

Pontosan! Csak rámásolod a BIOS file-t és ebből a Qflash utilityből frissíted. :) Elméletileg windowsban a Sajátgépben jobb gombot nyomsz a floppy-ra, majd tulajdonságok -> Eszközök fül alatt találod a Hibaellenőrzés menűpontot. Az ellenőrzésre nyomva mind a két opciót kipipálod és úgy ellenőrizteted vele. El fog tartani egy ideig.

Szerkesztette: Csokis 2008. 07. 08. 15:36 -kor

Desktop: Intel i7-3770, 16GB RAM, GeForce GTX 1050 Ti, Xubuntu 18.04 Linux - Linux User #586716
Laptop: Lenovo IdeaPad G500 (Intel Pentium 2020M, 4GB RAM, 1TB HDD) --- Synology DS213j NAS
Music1: ncmpcpp ⇨ Supra USB ⇨ TEAC UD-301 DAC ⇨ Sommer Cable Aqua Blue XLR ⇨ Focal Alpha 65 + IsoAcoustics ISO-L8R155
Music2: ncmpcpp ⇨ Klotz USB ⇨ Acoustic Research AR-UA1 DAC/HeadphoneAmp
Headphone: HiFiMAN HE400S (FocusPad-A earpads + Forza AudioWorks HPC cable), Takstar TS-671, Sennheiser HD 451

#2250 Felhasználó inaktív   Endeavour 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 07. 08. 15:45

jajám én is ezt csináltam az előbb
az egyetlen bajom ezzel hogy nem látok semmit az ellenőrzésből csakannyit hogy hol tart  :confused:
de a végén nem irt ki semmit csak annyit hogy az ellenőrzés befejeződött, ez gondolom azt jelenti hogy jó a lemez, igaz? :)

sorry, nem akarok értetlenkedni mert ez egyszerű dolog, de nem akarom ezt a BIOSozást elsietni

Téma megosztása:


  • (164 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó