[djculture]

Idézet: Kory - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 12:18

És mennyit rontana ez a GDP-n? 

Azaz a "reklámmentes" környezet jót tenne-e?

Nagyon jók amúgy is ezek a szórolapok.Kinézel valamit elmész az adott boltba széttárják a kezüket hogy volt elfogyott,vagy már nem akciós.Tehát az emberek átverésével operálnak.

[bogdan]

Idézet: avman - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 13:17

Magánszemélyeket reklámmal megkeresni - történjen az bármilyen eszközzel - csak akkor lehet, ha az illetõk ehhez elõzetesen kifejezetten hozzájárultak.
nem a személyes adaton van a hangsúly... ha bedobnak vmit a postaládába, az kimeríti a megkeresést.

ilyen alapon az en TV-mnen semenjen reklam..

szoval szerintem hibas az olvasatod. a postaladaba dobott szorolap ugyanis nem megkereses. nem neked szol, csak bedobjak sorba a postaladaba. mint ahogy a tv reklam sem nekem szol, hanem sugarozzak mindenkinek. en hatarozottan latom a kulonbseget. (felre ne ertsetek, szerintem is tulzasba van vive, sot orulnek neki, ha nem lenne, de ugyanugy orulnek annak is, ha a tv-ben nem lenne reklam... de ez jo messzire vezet.)

[avman]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 15:40

ilyen alapon az en TV-mnen semenjen reklam..

szoval szerintem hibas az olvasatod. a postaladaba dobott szorolap ugyanis nem megkereses. nem neked szol, csak bedobjak sorba a postaladaba.

nem nekem szól? a postaládához ezek szerint nem tartozik név, meg név szerint egy tulajdonos, meg tulajdoni lap a fõdhivatalban, meg hatóságnak bejelentett lakcím, ha ott többen laknak, meg ha pl. az ki van adva albérletbe.
én gyanítom, h a többek között a szórólapozás ellen is szól, h csak úgy ne lehessen a továbbiakban bedobni. amúgy meg ne keverjük már össze a kereskedelmi tévézéssel, mert enyhén szólva is nevetséges ezen gondolatmenet. 
de egyébként érdemes lenne megkeresni az illetékes minisztériumot, hátha adnak felvilágosítást jogértelmezés kérdésében.

Szerkesztette: avman 2008. 05. 05. 16:56 -kor

[bogdan]

(szerk: kulonboztessuk meg mar a "neked szol" es a "megkereses" fordulatokat!)

a TV-hez is tartozik tulajdonos..
a lakcim, meg az ingatlan ne legyen mar egyenlo a postaladaval!
no meg ha az ingatlanom ablakan kinezve latok oriasplakatot, akkor mi van? (semmi..)
tovabbra is ugy latom, hogy a megkereses az nev szerinti, azaz a direkt mail. a keritesen atdobott, minden postaladaba bedobott nem nevesitett reklamanyag az nem megkereses. nem jobban, mint a hirado utani TV reklam. mindegyik sok-sok embernek szol egyszerre, es nem nevesitett. a csatorna mas.
a direkt mail, az valami nagyon mas, amihez raadasul szemelyes adat kezelese is tarsul. ezert van az kulon kiemelve szerintem. es persze lehet megkeresni a miniszteriumot jogertelmezni is. ja.

Szerkesztette: bogdan 2008. 05. 05. 18:01 -kor

[avman]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 18:53

a lakcim, meg az ingatlan ne legyen mar egyenlo a postaladaval!

könyörgöm, akkor mivel legyen egyenlõ? vannak még ilyen ötleteid a tarsolyodban? meg ilyen míves, tévéss gondolatmenet?
es persze lehet megkeresni a miniszteriumot jogertelmezni is. ja.
inkább, mint h idiotizmus szintjére süllyedve vitassuk meg, vak vezet világtalan módon...

[charlie]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 18:53

(szerk: kulonboztessuk meg mar a "neked szol" es a "megkereses" fordulatokat!)

a TV-hez is tartozik tulajdonos..
a lakcim, meg az ingatlan ne legyen mar egyenlo a postaladaval!
no meg ha az ingatlanom ablakan kinezve latok oriasplakatot, akkor mi van? (semmi..)
tovabbra is ugy latom, hogy a megkereses az nev szerinti, azaz a direkt mail. a keritesen atdobott, minden postaladaba bedobott nem nevesitett reklamanyag az nem megkereses. nem jobban, mint a hirado utani TV reklam. mindegyik sok-sok embernek szol egyszerre, es nem nevesitett. a csatorna mas.
a direkt mail, az valami nagyon mas, amihez raadasul szemelyes adat kezelese is tarsul. ezert van az kulon kiemelve szerintem. es persze lehet megkeresni a miniszteriumot jogertelmezni is. ja.

a te értelmezésedben a spam is jo, mert azt is csak kiszorjak. pedig mind tudjuk, hogy nem igy van.

[djculture]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 14:40

ilyen alapon az en TV-mnen semenjen reklam..

szoval szerintem hibas az olvasatod. a postaladaba dobott szorolap ugyanis nem megkereses. nem neked szol, csak bedobjak sorba a postaladaba. mint ahogy a tv reklam sem nekem szol, hanem sugarozzak mindenkinek. en hatarozottan latom a kulonbseget. (felre ne ertsetek, szerintem is tulzasba van vive, sot orulnek neki, ha nem lenne, de ugyanugy orulnek annak is, ha a tv-ben nem lenne reklam... de ez jo messzire vezet.)

Bocsánat a tv adásokat ne hasonlisd össze a szórólapozással.Egyik ingyen ad valamit/filmet mûsort stb/azért cserébe hogy megnézed a reklámokat véletlenül is viszont elkapcsolhatsz nem kötelezõ.Viszont a szorólapozás nemhogy nem ad semmit az embernek de még az idejét veszi el mikor kikell üriteni a postaládát a sok sz@rtól.Hiába irja ki az ember szórólapot ne mostanába emiatt a kapu rácsunkhoz gyûrik.Mindegy amúgy eu-s közös törvény lesz ellene nemrég nyilatkozott egy szakember erröl.

[Ndrew]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 15:40

ilyen alapon az en TV-mnen semenjen reklam..

szoval szerintem hibas az olvasatod. a postaladaba dobott szorolap ugyanis nem megkereses. nem neked szol, csak bedobjak sorba a postaladaba. mint ahogy a tv reklam sem nekem szol, hanem sugarozzak mindenkinek. en hatarozottan latom a kulonbseget. (felre ne ertsetek, szerintem is tulzasba van vive, sot orulnek neki, ha nem lenne, de ugyanugy orulnek annak is, ha a tv-ben nem lenne reklam... de ez jo messzire vezet.)

Tévére elõfizetsz, bedugod az antennát/tányért/madzagot és bekapcsolod. Aztán ha nem tetszik ki lehet kapcsolni és leszerelni az antennát/tányért/madzagot. A szórólapokat nem tudom kikapcsolni. Kénytelen vagyok kiválogatni a levelek közül. Nyissak postafiókot?

[Ndrew]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 18:53

(szerk: kulonboztessuk meg mar a "neked szol" es a "megkereses" fordulatokat!)

a TV-hez is tartozik tulajdonos..
a lakcim, meg az ingatlan ne legyen mar egyenlo a postaladaval!
no meg ha az ingatlanom ablakan kinezve latok oriasplakatot, akkor mi van? (semmi..)
tovabbra is ugy latom, hogy a megkereses az nev szerinti, azaz a direkt mail. a keritesen atdobott, minden postaladaba bedobott nem nevesitett reklamanyag az nem megkereses. nem jobban, mint a hirado utani TV reklam. mindegyik sok-sok embernek szol egyszerre, es nem nevesitett. a csatorna mas.
a direkt mail, az valami nagyon mas, amihez raadasul szemelyes adat kezelese is tarsul. ezert van az kulon kiemelve szerintem. es persze lehet megkeresni a miniszteriumot jogertelmezni is. ja.

Mi a különbség a szórólap és a spam között? Én nem látok különbséget, de lehet bennem van a hiba, úgyhogy kiváncsi vagyok a véleményedre.

[bogdan]

djculture: es mit kapok azert, hogy oriasplakatot kell nezzek az ablakombol?

charlie: ne keverjuk ide a jo/nem jo kerdeset! torvenyi szabalyzasrol beszelunk. az email spam-et nem csak kiszorjak, hanem cimzetten megy a postafiokomba. tenyleg nem latod a kulonbseget?

Ndrew 1: lasd fentebb -- oriasplakat! (amugy berelj postafiokot, es szereld le a hazadrol a postaladat. ezt is mondhatnam.. )

Ndrew 2: lasd fentebb -- cimzett megkereses kontra beszorjak mindenhova. ez egyertelmu kulonbseg. az elso esetben hasznaljak a cimemet, ami szemelyes adat, es megilleti a szemelyes adatok vedelme, a masodik esetben nem hasznalnak ilyet.

meg egyszer, mert ugy tunk nem egyertelmu itt a vitaban: torvenyi, jogszabalyi kerdesrol beszelunk, nem arrol, hogy mit szeretek, minek orulok, mi szimpatikus.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 22:34

meg egyszer, mert ugy tunk nem egyertelmu itt a vitaban: torvenyi, jogszabalyi kerdesrol beszelunk, nem arrol, hogy mit szeretek, minek orulok, mi szimpatikus.

minden kultúráltabb országban tehecc stickert ki a postaládádra hogy helyi ingenes ulyságot kérsz igen vagy ill. szórólapot kérsz igen vagy nem.
ami a spam-et illeti, eredetileg a spam az a papír alapú volt...

[Ndrew]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 23:34

djculture: es mit kapok azert, hogy oriasplakatot kell nezzek az ablakombol?

charlie: ne keverjuk ide a jo/nem jo kerdeset! torvenyi szabalyzasrol beszelunk. az email spam-et nem csak kiszorjak, hanem cimzetten megy a postafiokomba. tenyleg nem latod a kulonbseget?

Ndrew 1: lasd fentebb -- oriasplakat! (amugy berelj postafiokot, es szereld le a hazadrol a postaladat. ezt is mondhatnam.. )

Ndrew 2: lasd fentebb -- cimzett megkereses kontra beszorjak mindenhova. ez egyertelmu kulonbseg. az elso esetben hasznaljak a cimemet, ami szemelyes adat, es megilleti a szemelyes adatok vedelme, a masodik esetben nem hasznalnak ilyet.

meg egyszer, mert ugy tunk nem egyertelmu itt a vitaban: torvenyi, jogszabalyi kerdesrol beszelunk, nem arrol, hogy mit szeretek, minek orulok, mi szimpatikus.

Az óriásplakát problémát nem érzem át, mert a környéken nincs egyse, az utak mellett meg nem arra figyelek.

A spam vs szórólap különbség belátom jogos, nem gondoltam erre. De lényegében ez nem változtat a véleményemen, hiszen nem azért hánorít fel, mert tudják az e-mail címem, hanem az, hogy ki kell válogatnom a spam-ek közül a rendes e-mail-eket, persze szerencsére ezt a spam-szûrõ többé-kevésbbé megteszi. Egyébként annyi észrevételt hozzátennék, hogy a spam-elõk az e-mal címen kívül semmilyen személyes adattal nem rendelkeznek, mindenhova küldenek, ahova csak tudnak, akár random címekre, tehát maga a cél nem számít, csak az, hogy minél több helyre kimenjenek a kéretlen e-mail-ek, ennek megfelelõen nagyon kis eltéréssel tekinthetõ a szórólaposztás internetes analógiájának. Továbbmenve picit rossz hasonlatként, maga a szórólaposztó ugyanúgy gyûjtögeti a sikeres és a sikertelen címeket a kutyaharapások függvényében, ugyanúgy, mint maga a spambot. Ez összeségében egy rossz hasonlat, csupán arra akarok rámutatni, hogy magát a címet mint személyes adatot kábé hasonló mértékben (sikeres vs sikertelen cím) használják fel spambot/szórólaposztó szinten.

A címzett megkeresés ennél fogva picit erõs kifejezés egy spamnél, legalábbis nem sokkal áll kevésbbé helyt ez a kifejezés a szórólaposztásnál.

Remélem érthetõen sikerült fogalmaznom, habár erõsen kétlem.

[Ndrew]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 23:34

meg egyszer, mert ugy tunk nem egyertelmu itt a vitaban: torvenyi, jogszabalyi kerdesrol beszelunk, nem arrol, hogy mit szeretek, minek orulok, mi szimpatikus.

Szerintem a jogszabályon kívül a saját véleményt is érdemes körüljárni, mint ahogy meg is tettük/tesszük. Személy szerint engem érdekel mások véleménye.

[freeone]

A szórólapokkal csak az a baj, hogy ha nem a kezedbe akarják adni, hanem mondjuk az autód ablaktörlõje alá tolnak be tízet, akkor az nem bûn, de ha te kiszeded onnan és eldobod, már bûnt követsz el.

Egyébként szórólapok kirakása ellen ha azonosítható a szórólapozó/megbízója, bejelentést lehet tenni (legalábbis saját postaláda és autó zaklatása esetén) birtokháborítás miatt.

[Jahno]

Idézet: freeone - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 0:59

Egyébként szórólapok kirakása ellen ha azonosítható a szórólapozó/megbízója, bejelentést lehet tenni (legalábbis saját postaláda és autó zaklatása esetén) birtokháborítás miatt.

Csak a mailos spam sokkal olcsóbb, mint a szórólapozás, aztán néha naponta kapok belõle annyit, mint analógból 1 év alatt.

Ráadásul analóg szórólapnál nem nekem ugatnak a júzerek, hogy oldjam meg a bajukat elektronikusan, mindenféle spamszûrõkkel, hanem elfogadják tényként. Spamszûrõ meg olyan, amilyen, mert ebbõl legintelligensebb a del gomb, a gépi verzió benéz egy csomó fontos levelet, a mostanság divatos kamu visszapattanó levelek meg szabályosak, így eljutnak a postafiókig.

[charlie]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 2:01

Csak a mailos spam sokkal olcsóbb, mint a szórólapozás, aztán néha naponta kapok belõle annyit, mint analógból 1 év alatt.

Ráadásul analóg szórólapnál nem nekem ugatnak a júzerek, hogy oldjam meg a bajukat elektronikusan, mindenféle spamszûrõkkel, hanem elfogadják tényként. Spamszûrõ meg olyan, amilyen, mert ebbõl legintelligensebb a del gomb, a gépi verzió benéz egy csomó fontos levelet, a mostanság divatos kamu visszapattanó levelek meg szabályosak, így eljutnak a postafiókig.

annyira nem mondanam, hogy olcso, csak az EU-ba 10-20 milliárd EUR kárt okoznak. és ezek csak becslések.

[Kory]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 0:01

minden kultúráltabb országban tehecc stickert ki a postaládádra hogy helyi ingenes ulyságot kérsz igen vagy ill. szórólapot kérsz igen vagy nem.
ami a spam-et illeti, eredetileg a spam az a papír alapú volt...

Nálunk is kinn van, akkor kúltúrország?

Másrészt minek a postaláda, meg az emailcím? Tök feleslges, nem?

Ha nem fizetsz elõ semmilyen újságot, és senkivel sem állsz kapcsolatban, akkor a postaládát le is lehet szerelni, esetleg a lakatlan sziget is javasolt.

Szerkesztette: Kory 2008. 05. 06. 09:31 -kor

[Kory]

Idézet: charlie - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 7:48

annyira nem mondanam, hogy olcso, csak az EU-ba 10-20 milliárd EUR kárt okoznak. és ezek csak becslések.

Most 10-et vagy 20-at? Milliárdban persze. Jah, lehet hogy csak 1-et. Végülis pont az is a 10-ede.

Szerkesztette: Kory 2008. 05. 06. 09:30 -kor

[unixservice]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. máj. 5., hétfõ - 23:01

minden kultúráltabb országban tehecc stickert ki a postaládádra hogy helyi ingenes ulyságot kérsz igen vagy ill. szórólapot kérsz igen vagy nem.
ami a spam-et illeti, eredetileg a spam az a papír alapú volt...

Az a központi gond ezzel,hogy aki postaládába spammel nembiztos,hogy diplomás,és esetleg nem tudja a szöveget értelmezni,esetleg egy piktogramm megfejtése is gondot okozhat. :Ð

[charlie]

Idézet: Kory - Dátum: 2008. máj. 6., kedd - 10:30

Most 10-et vagy 20-at? Milliárdban persze. Jah, lehet hogy csak 1-et. Végülis pont az is a 10-ede.

egyik felmérés tizet mond, masik 20-at. attol fugg, hogy usákiába, vagy európába csinálják. Mo-ra lebontva nincs pontos adat.