[Sanya]

idézet:

---

Ezt írta Sipi-:
Sziasztok!

Tegnap este sörözés közben haverokkal azon kezdtünk el gondolkodni....
Alaptõként lesz kb. 2,5m... (21-22év körüli mindenki)...
Szerintetek mit csináljunk? [/quote]

Hali!

Nyolcvan egynehany vallalkozas teljes szamvitelet penzugyeit es uzleti ill. adotanacsadasat vegzem 1993-ota. A szemelyes tapasztalataimat szeretnem megosztani veled. Ennek alapja az a nehany tenyezo, amelyet idezetem irasodbol.
Az ilyen tipusu vallalkozasok csak csaladi szinten kepesek mukodni hosszutavon. Ha olyan haverok fognak ossze, akikkel sorozni jar az ember, akkor sajnos _nem.
Ot indok, ami miatt nem javasolnam a vallalkozas beinditasat:
1. A szamitastechnikai piac arszinvonala rendkivul nyomott (A vilag fejlett reszein a haszonkulcs ketszamjegyu szazalekban es a nagykerek _sohasem szolgalnak ki maganvasarlot, mig ez sajnos magyarorszagra nem jellemzo).
2. A piac specialis egy kicsit talan a futballhoz hasonlitanam, mert "mindenki ert hozza", es ezert nagyon nehez ilyesmibe fogni. Kozbe loszart ertenek hozza csak azt hiszik es ez eleg ahhoz, hogy tuti uzletek hiusuljanak meg.
3. A kis tokevel rendelkezo vallalkozasok - ilyen a 2,5 millkas tokeju is - nagy letszamu tagsaga sajnalatos modon keves kezzelfoghato eredmenyt lat abbol az amugy is alacsony haszonkulcsbol es ez hamar a vallalkozasi kedvet szegi. Ha nincs latvanyos eredmeny, akkor a tagsag elkezdi kivonogatni a tokejet es hamarosan itt a "fekut vege".
4. Ha adodik olyan eset, ami egyszeri nagyobb lovesagot jelenthet, akkor szinte azonnal folmerul az a kerdes, hogy ki szerezte az uzletet es ki v. kik voltak azok, akik nem is dolgoztak benne es megis reszesednek belole, mert az a g*c* tarsasagi szerzodes ezt eloirja.
5. A hosszu kinszenvedesek kozepett erkezett elso nagyobb bevetellel sajnos lelep valamelyik tag.

Hat ennyi diohejban elsore. Ha ennek ellenere beinditjatok a vallalkozasotokat akkor sok szerencset kivanhatok hozza.

[uboat]

Nos végigolvastam az összes hozzászolást!Voltak bent néhány érdkes gondolatok!
Gondoltam beirom az én elképzelésemet:
Adott egy kis város ami kb 15.000-20.000 fövel lehet számolni!Ebböl kb 300-400 fö netezö polgár éli minden napjat netezget stb.. Egészen agusztus 1-ig mikor a fatav bejelti hogy megszûnik a 150ft-os kedvezmény+mindenki csomag!Erre mivan fele nem fog netezni ilyyen drágán vagy csak 00:00 fogja használni a net elérést és csak böngészésre!Szélessávu nettelérés nem várható a közeljövõben gondolva fatáv féle adsl lehetöségre!Max 3-4 év mulva lesz elérhetöa szolgáltatás mert ugye tudjok a fatáv nem öl bele egy halom pénzt kis városok fejlesztésében! Akkor minden megoldás kilövé!És ekkor mi fogunk központba kerülni!
Tudjuk hogy egy ideig nem lesz gondunk a konkurenciával és most kell lépnünk!
Technika: Vegyük kábel technikákat(tv-optikai-utp) szerintem kilõve mert nagyon drága megoldás és nagyon sok engedély kell hozzá(kivéve utp).Egy maradta végén vagyis a micro lan hálózat .Olcsóbb sokkal mint az egyes megoldások és nem köt annyi engedély hozzá nagyobb területek lehet vele lefedettség alá helyezni stb..
Pénzügyek: Minden elinduláshoz sok nagyon sok pénz szükséges min 10milio alatt nem szabad gondolkodni! Adott egy hálózat ami rendesen mûködik megvan hosszá a felhasználói réteg stb. Befektetések majd nyeréség termelése ha jól számoljuk ki rövid idõn belül megtérül!
User szemében: Miért is jó ez nekünk?
1.online lehet egész nap nem kell az orát nézegetnie!
2. ár-szolgáltatott sáv összhangba van egymással!
Ha bejön a konkurencia? Semmi gond! HA az user szemében több éve bevált módszer használja net elérést, miért választaná mási szolgáltatott?(ár-szolg. Miat max.)És ha úgy adódik, akkor el egész hálózat átmozgatható egy másik városban, ahol ugyan ekkora az igény!
Nagyjából ennyi az én gondolkodásom Jahno-val pár honapja dumáltunk az egészrõl de egy gond vettet a megvalositástol!Pénz!Pénz!Édes kevés volt annyi összeg amennyit tudunk, volna biztosítani az ügy érdekében! Ha valaki úgy érzi hogy csatlakozna akkor szívesen látom! Ha kell teljes dokumentációt, elküldöm!
Bye Deadcode

[Jahno]

Küldheted nekem is a dokumentációt. HIF-el beszéltetek?

[Jahno]

Jahh, és bukott a dolog, mert kis létszámmal nézve nincs akkora betáp, ami kiszolgálná a népeket. Legalábbis mikor utoljára dumáltunk, még nem volt. Szélessávot már az elején elfelejthetted, de megírhatnád mailban, hogy hol tartotok v. hol nem.

[Sipi-]

idézet:

---

Ezt írta Püpüke:
Szerintem kellene csinálni valamit! Biztos vannak többen is itt, akik vállalkozni akarnak és akkor több is összegyûlhet, mint 3 millió!

Püpü

[ 2002. szeptember 10.: Püpüke szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Ezzel az a baj, hogy nem ismerjük egymást, és nem 100%-os az egymás iránti bizalom. Ami pedig feltétel, mivel a vállalkozás jövõje és sok pénz múlhat rajta...

De persze ha vki indít (vagy már van) egy vállalkozást és már csak megbízottként végez munkát, úgy már megint más az egész helyzet. De imho teljesjogú tulajdonosoknak ismerni és fõleg bízni kell egymásban. De ezt már más is mondta, mint nagyon fontos tényezõ.

[ 2002. szeptember 13.: Sipi- szerkesztette a hozzászólást ]

[Sipi-]

idézet:

---

Ezt írta deadcode:
Nos végigolvastam az összes hozzászolást!Voltak bent néhány érdkes gondolatok!
Gondoltam beirom az én elképzelésemet:
Adott egy kis város ami kb 15.000-20.000 fövel lehet számolni!Ebböl kb 300-400 fö netezö polgár éli minden napjat netezget stb.. Egészen agusztus 1-ig mikor a fatav bejelti hogy megszûnik a 150ft-os kedvezmény+mindenki csomag!Erre mivan fele nem fog netezni ilyyen drágán vagy csak 00:00 fogja használni a net elérést és csak böngészésre!Szélessávu nettelérés nem várható a közeljövõben gondolva fatáv féle adsl lehetöségre!Max 3-4 év mulva lesz elérhetöa szolgáltatás mert ugye tudjok a fatáv nem öl bele egy halom pénzt kis városok fejlesztésében! Akkor minden megoldás kilövé!És ekkor mi fogunk központba kerülni!
Tudjuk hogy egy ideig nem lesz gondunk a konkurenciával és most kell lépnünk!
Technika: Vegyük kábel technikákat(tv-optikai-utp) szerintem kilõve mert nagyon drága megoldás és nagyon sok engedély kell hozzá(kivéve utp).Egy maradta végén vagyis a micro lan hálózat .Olcsóbb sokkal mint az egyes megoldások és nem köt annyi engedély hozzá nagyobb területek lehet vele lefedettség alá helyezni stb..
Pénzügyek: Minden elinduláshoz sok nagyon sok pénz szükséges min 10milio alatt nem szabad gondolkodni! Adott egy hálózat ami rendesen mûködik megvan hosszá a felhasználói réteg stb. Befektetések majd nyeréség termelése ha jól számoljuk ki rövid idõn belül megtérül!
User szemében: Miért is jó ez nekünk?
1.online lehet egész nap nem kell az orát nézegetnie!
2. ár-szolgáltatott sáv összhangba van egymással!
Ha bejön a konkurencia? Semmi gond! HA az user szemében több éve bevált módszer használja net elérést, miért választaná mási szolgáltatott?(ár-szolg. Miat max.)És ha úgy adódik, akkor el egész hálózat átmozgatható egy másik városban, ahol ugyan ekkora az igény!
Nagyjából ennyi az én gondolkodásom Jahno-val pár honapja dumáltunk az egészrõl de egy gond vettet a megvalositástol!Pénz!Pénz!Édes kevés volt annyi összeg amennyit tudunk, volna biztosítani az ügy érdekében! Ha valaki úgy érzi hogy csatlakozna akkor szívesen látom!
...
[/quote]

Jó ötletnek hangzik, de ezzel csak egy baj van: pénz kell hozzá rengeteg. Egy micros hálózatot kiépíteni nagyon sokba kerül, szerintem 300-400 állandó elõfizetõ még 3-4 áv alatt csak nehezen hozná vissza a befektett pénzt, és akkor még haszon és a saját munkád nem is volt benne. Hacsak nem adod nagyon drágán, de akkor meg a user inkább marad az óranézegetésnél és a modemnál (vagy vodafone).
Én ezt még úgy tudnám elképzelni, hogy van több kisebb adóállomás és pl. vezetéknélküli lan-kártyákkal kapcsolódnak a központra az elõfizetõk. A központokat már össze lehet kötni több módon (utp, micro, stb.) De ehhez még valahogyan a központnak is nagy szélessávú nethez kell jutnia, hogy legyen mit a usereknek szolgáltatni.
De ehhez is pénz, pénz, pénz és engedélyek kellenek.

A 2. elgondolás esetleg még az lehet, hogy minden elõfizetõhöz egy bázisállomástól utp kábelt behúzni, és így végüllis egy nagyobbacska lan lenne az egész. Bár ennek nem tudom mik a technikai feltételei/akadályai. Biztosan emeletes panelházak esetén érné meg jobban

És egy feltételt be kell tartani mindegyik esetben: a havi díj nem haladhatja meg a 7-8ezer Ft-ot. Ennyit szerintem egy közepes életszínvonalú család megengedhet magának internetre, fõleg ha az éjjel-nappal rendelkezésre áll és jó, gyors supporttal rendelkezik.

idézet:

---

Ezt írta deadcode:

...
Ha kell teljes dokumentációt, elküldöm!
Bye Deadcode[/quote]

Küldd már el, mail az adatoknál. Köszi.

[ 2002. szeptember 13.: Sipi- szerkesztette a hozzászólást ]

[TradeMan]

idézet:

---

Ezt írta deadcode:
Ha kell teljes dokumentációt, elküldöm!
[/quote]

Én is kérnék a dokumentációból egy példányt és adok egy kis olvasnivalót.

[url="http://"http://index.hu/tech/net/czfree/"]Nem is lehet olyan nehéz...[/url]

[barbra]

[ 2002. szeptember 17.: barbra szerkesztette a hozzászólást ]

[barbra]

[ 2002. szeptember 17.: barbra szerkesztette a hozzászólást ]

[Sipi-]

Cska felhozom, hogy ne tûnjön el teljesen, pár ötlet jól jöhet belõle.

[Jahno]

Nekünk ez rekordhónap volt, azért nem itt nyomulok

[Sipi-]

idézet:

---

Ezt írta Jahno:
Nekünk ez rekordhónap volt, azért nem itt nyomulok [/quote]

Grat.
Nekem ez a hónap kiadásilag volt rekord, bevétel meg semmi. Bár még nincs is vállalkozásom

Egy BT elindításához mik kellenek? Ill. hogy én fõiskolás vagyok így esetleg vmivel kedvezõbb?

[Bárdos Péter]

nyissatok computer bolthálózatot. Ugysincs itt még olyan pesten.

nincsenek komoly versenyzõk.

[Sipi-]

idézet:

---

Ezt írta Bárdos Péter:
nyissatok computer bolthálózatot. Ugysincs itt még olyan pesten.

nincsenek komoly versenyzõk. [/quote]

Akkor pl. a mistrál mi a nemtomhány üzeltével. Meg szeritned azt eltudnánk indítani 3millióból? Nem!
És amúgy sem Bp a célterület.

[Jahno]

Akkor teszt, mert én ismét elbasztam. Adott egy IBM Netfinity, rajta egy kalóz 4-es NT, 20 gigás vincsin céges adat. Fejlesztés, legalizálás beindul, NT 4-et ki kell dobni. Saját gépen fent egy full Linux, arra kellene átmenteni a dolgokat, meg vannak kliens gépek, valamint mindegyik szerelhetõ, és mûködõképes hálózat. alapban 10-es háló, de van crosslink, szerverekben 100-as Intel kártya, van 100-as switch is.

Szerintetek mennyi ideig tart ezt a 20 gigát átpakolni a Linuxra, majd utána a Linuxos diskeket a Netfinityben beéleszteni? Hogy állnátok neki?

[cyberde]

olvasgatva a topikot (már régebben is) szerintem az elõzõ hozzászólás a megoldás.

HELPDESK

országosan is, sõt...
[url="http://"http://www.tech24.com/symantec.asp"]http://www.tech24.com/symantec.asp[/url]

marhául kell érteni mindenhez (nemcsak a vindózhoz) gyakorlati rutinnal is

interneten
e-mailben
wapon
smsben
valahogy virtuálisan, a legolcsóbb kapcsolattal, ami a júzernek is alkalmas

itt a fórumon is naponta több téma foglalkozik átlagos és nem mindennapi HWSW kérdésekkel, annak ellenére, hogy többnyire "szagemberek" a látogatók

ha megvan a szakértelem + a rutin akkor csak a marketingre kell költeni, mert az infrastruktúra (hwsw, net, fûtött-hûtött helység) már valószínûleg meg van, a beruházás legnagyobb része pedig a TUDÁS + az IDÕ

a fizetést pedig -a marketingben meghatározott módon-, pl 06-90 -es telefonnal, hitelkártyával, átutalással stb meg lehet oldani

én szvsz naponta telefonálnék, hogy tudnék megcrackelni vmi újdonságot

röviden ez az ötletem

elfelejtettem az email pipát, ha esetleg bevesztek, bár legjobban a risztelést szeretem

[ 2002. október 12.: cyberde szerkesztette a hozzászólást ]

[Suicide]

idézet:

---

Ezt írta cyberde:
olvasgatva a topikot (már régebben is) szerintem az elõzõ hozzászólás a megoldás.

HELPDESK

országosan is, sõt...
[url="http://"http://www.tech24.com/symantec.asp"]http://www.tech24.com/symantec.asp[/url]

marhául kell érteni mindenhez (nemcsak a vindózhoz) gyakorlati rutinnal is

interneten
e-mailben
wapon
smsben
valahogy virtuálisan, a legolcsóbb kapcsolattal, ami a júzernek is alkalmas

itt a fórumon is naponta több téma foglalkozik átlagos és nem mindennapi HWSW kérdésekkel, annak ellenére, hogy többnyire "szagemberek" a látogatók

ha megvan a szakértelem + a rutin akkor csak a marketingre kell költeni, mert az infrastruktúra (hwsw, net, fûtött-hûtött helység) már valószínûleg meg van, a beruházás legnagyobb része pedig a TUDÁS + az IDÕ

a fizetést pedig -a marketingben meghatározott módon-, pl 06-90 -es telefonnal, hitelkártyával, átutalással stb meg lehet oldani

én szvsz naponta telefonálnék, hogy tudnék megcrackelni vmi újdonságot

röviden ez az ötletem

elfelejtettem az email pipát, ha esetleg bevesztek, bár legjobban a risztelést szeretem

[ 2002. október 12.: cyberde szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

A helpdesk-el csak egy marha nagy probléma van: Nagyon sok hozzáértõ szakember kell országszerte, hogy egy ilyen biznisz mûködõképes legyen. Egy új vállalkozás meg többnyire 2-3 fõbõl áll, ami nagyon kevés egy ilyen ötlethez. Ettõl függetlenül még lehet mûködõképes a dolog, csak eleinte valamilyen jól meghatározott kategóriára és területre kell értelmezni. Ha meg beindul a dolog, akkor fokozatosan lehet terjeszkedni, és egyre több embert gyûjteni. Ez viszont felvet egy másik problémát: mennyire szabad megbízni az emberekben? Véleményem szerint sajnos nem nagyon. Elõbb utóbb minden "beszervezett" emberke kialakítaná a saját kis területi kapcsolatait és végül sok-sok részre szakadna az egész. Ennek kivédésére az egyetlen megoldás, ha több pénzt tudsz fizetni egy-egy szakembernek, mint amennyit õ tudna magának megszerezni, ha kikerüli a céget. Szóval elég rizikós a téma és rengeteg pénz kell hozzá. Tehát ez nem nagyon nyerõ ötlet egy kezdõ vállalkozásnál.

Ettõl függetlenül szvsz ma Magyarországon két dologból lehet valamit kihozni: Az egyik az emberi tudatlanság-hozzánemértés, a másik pedig az emberi igénytelenség.

Én inkább az elõbbit fogom kiaknázni, és úgy néz ki lassan lesz is valami a dologból. Mindenesetre a cégem már megvan, ötletem is van néhány, szóval most még optimista vagyok...aztán meglátjuk mire jutok

Még egy gondolat a végére: Elképzhelhetõ, hogy a közeljövõben szükségem lesz néhány szakértõ emberre az informatika néhány területérõl egy-egy alkalmi munkához. A probléma az, hogy nem igazán tudom, hogy milyen módon lehetne ezeket az emberkéket "beszervezni", mert alkalmazottként nem áll módomban foglalkoztatni senkit és feketén úgyszintén nem szeretnék ügyeskedni.

Vélemények?

[Desmond T.]

idézet:

---

Ezt írta Suicide:


Elképzhelhetõ, hogy a közeljövõben szükségem lesz néhány szakértõ emberre az informatika néhány területérõl egy-egy alkalmi munkához. A probléma az, hogy nem igazán tudom, hogy milyen módon lehetne ezeket az emberkéket "beszervezni", mert alkalmazottként nem áll módomban foglalkoztatni senkit és feketén úgyszintén nem szeretnék ügyeskedni.

Vélemények?[/quote]

Akkor nem kell vállalkozni vagy alvállalkozókkal (számlaképes) kell dolgoztatni.

[Suicide]

idézet:

---

Ezt írta Desmond T.:


Akkor nem kell vállalkozni vagy alvállalkozókkal (számlaképes) kell dolgoztatni.[/quote]

Tudod egyébként sem kell vállalkozni.

[Jahno]

Mi vállalunk számlás melót, mirõl van szav?