[Tomi Filth]

Sziasztok!

Lenne egy pár kérdésem, elsõsorban kimondottan woofer mélynyomókról... Én mit sem értõ emberke léttemre megszeretném kérdezni, hogy számít egy woofernél a membrán típusa? Azaz van különbség az alu membrán, a poliproõpilén membrán és a papírmembrán között? ha igen, akkormiben nyílvánul meg? Melyiket érdemesebb használni házimozi rendszerhez? Természetesen házilag építetthez... Valamint a csévetes anyagais befolyásol dolgokat? Mondjuk a KAPTON, és az ASV között mi különbség? Számomra ezek teljesen kínai dolgok...

Egyelõre ezekre lennék kíváncsi... nemtom ki mennyire tud segíteni!

para Tomi Filth

[subvoice]

Természetesen van különbség az anyagok között, de nincs konszenzus abban, hogy melyik a "legjobb". A papírmembrán könnyû, ezért nagy lehet a hangszóró érzékenysége. Ugyanakkor nem idõjárásálló, állaga fokozatosan romolhat, ezért többnyire valamilyen anyaggal kezelik a felületét. Ettõl merevebb is lesz. A polipropilén a kezelt papírhoz hasonló tulajdonságokkal rendelkezik. Ezek "lágy" membránok, nagy átmérõ és hangerõ esetén a membrán deformálódik, torzít. Ez ellen a membrán felületén merevítõ gyûrûk, "lépcsõk" kialakításával próbálnak védekezni.

A kevlár, szénszálas, alu és egyéb fém membránok merev anyagok, ezeknél a fenti deformálódás nem lép fel, ugyanakkor nagy a tömegük, általában csúnya magasfrekvenciás rezonanciáik vannak, amiket mindenképpen szûrni kell, illetve szub célú alkalmazásnál az átlagosnál esetleg nagyobb meredekségû szûrõt kell alkalmazni (akár 24 dB/oktáv felett).

A gyakorlatban az anyagokat keverik, így próbálnak "ideális" membránt készíteni. Az ideális membrán merev, kis tömegû, lineáris átvitelû, rezonanciáktól mentes (és olcsó elõállítani) lenne, ha létezne.

A csévetest anyaga is számít, a hangba is beleszól, de ennél fontosabb, hogy a csévetest segít a tekercsben képzõdõ hõ eldisszipálásában, tehát alapvetõen befolyásolja a hangszóró maximális elektromos terhelhetõségét.

Gyakorlatilag a hangszóró minden egyes darabja számít, hiszen együtt alkot egy mechanikus mozgó rendszert, ami a hangot sugározza.

Mindegyik anyagból lehet jó és rossz hangszórót/hangdobozt építeni, ne a membrán anyaga legyen a döntõ szempont.

[Tomi Filth]

idézet:

---

Ezt írta subvoice:
Természetesen van különbség az anyagok között, de nincs konszenzus abban, hogy melyik a "legjobb". A papírmembrán könnyû, ezért nagy lehet a hangszóró érzékenysége. Ugyanakkor nem idõjárásálló, állaga fokozatosan romolhat, ezért többnyire valamilyen anyaggal kezelik a felületét. Ettõl merevebb is lesz. A polipropilén a kezelt papírhoz hasonló tulajdonságokkal rendelkezik. Ezek "lágy" membránok, nagy átmérõ és hangerõ esetén a membrán deformálódik, torzít. Ez ellen a membrán felületén merevítõ gyûrûk, "lépcsõk" kialakításával próbálnak védekezni.

A kevlár, szénszálas, alu és egyéb fém membránok merev anyagok, ezeknél a fenti deformálódás nem lép fel, ugyanakkor nagy a tömegük, általában csúnya magasfrekvenciás rezonanciáik vannak, amiket mindenképpen szûrni kell, illetve szub célú alkalmazásnál az átlagosnál esetleg nagyobb meredekségû szûrõt kell alkalmazni (akár 24 dB/oktáv felett).

A gyakorlatban az anyagokat keverik, így próbálnak "ideális" membránt készíteni. Az ideális membrán merev, kis tömegû, lineáris átvitelû, rezonanciáktól mentes (és olcsó elõállítani) lenne, ha létezne.

A csévetest anyaga is számít, a hangba is beleszól, de ennél fontosabb, hogy a csévetest segít a tekercsben képzõdõ hõ eldisszipálásában, tehát alapvetõen befolyásolja a hangszóró maximális elektromos terhelhetõségét.

Gyakorlatilag a hangszóró minden egyes darabja számít, hiszen együtt alkot egy mechanikus mozgó rendszert, ami a hangot sugározza.

Mindegyik anyagból lehet jó és rossz hangszórót/hangdobozt építeni, ne a membrán anyaga legyen a döntõ szempont.[/quote]

Mostmár kézzelfoghatóbb a helyzet, köszönöm... Akkor ahogy kivettem a szavaidban, akkor ne ezeket a felületi dolgokat nézzem, amikor hangszórót választok... De akkor már megint bajban vagyok, mert akkor meg nem tudom, hogy mit keressek... Mindenesetre most az alumembránra voksolok... T.i.: most szeretnék egy házimozi szettet építeni, és nézegetek, keresgetek. Nincsenek axtra igényeim, azaz elsõsorban számítógéprõl lejátszott filmekhez, TV-hez, és mp3/írott audio zenéhez kellene... Namost szûrõt azt lehet kapni hangtechnikai boltokban? És ezek a szûrõk bármelyik wooferhez jók? Gondolom elég láma kérdések, dehát nem értek hozzá... :o

para Tomi Filth

[subvoice]

Elsõ lépésként kell egy házimozi erõsítõ. Ez a szub szûrés dolgot megcsinálja helyetted. Következõ lépés eldönteni, hogy milyen pénzkeretbõl akarsz gazdálkodni. Félve kérdezem meg: ugye nem Somogyi hangszórókból akarsz építeni?

[Tomi Filth]

idézet:

---

Ezt írta subvoice:
Elsõ lépésként kell egy házimozi erõsítõ. Ez a szub szûrés dolgot megcsinálja helyetted. Következõ lépés eldönteni, hogy milyen pénzkeretbõl akarsz gazdálkodni. Félve kérdezem meg: ugye nem Somogyi hangszórókból akarsz építeni?[/quote]

Az erõsítõ: Alsõsorban egy számítógépes hangkártyáról akarom hajtani a rendszert, amíg nem veszek erõsítõt, de mindenképpen valamilyen technicsben gondolkodom, vagy esetleg sony, természetesen nem a legdrágábban... Most csak terepfelmérés van egyelöre... A ahngszoro: Somogyiakat néztem, mivel másokat nem ismerek. Mármint más márkákat. Ez nem jelenti azt, hogy azokbol csinaljam... Esetleg tudsz javasolni valamit? Szívesen veszem! A pénzkeret, hát olyan 50-70 ezerre gondoltam maximum, mondjuk 200-300 wattos wooferre... (De azt sem tudom, hogy ténylegesen mekkora legyen, mint írtad, alõször az erõsítõn kell gondolkozni. Mindjuk az erõsítõ legyyen 80-100 W körül :confused: )

para Tomi Filth

[DDL]

Ez a WATT mánia....

Én meg a kis 10W-os erõsítõm....


ÜDv: DDL

[EV6]

idézet:

---

Ezt írta DDL:
Ez a WATT mánia....

Én meg a kis 10W-os erõsítõm....


ÜDv: DDL[/quote]

Csak nem TBA810AS?

(Bocs, nem lehetett kihagyni...

[DDL]

idézet:

---

Ezt írta EV6:


Csak nem TBA810AS?

(Bocs, nem lehetett kihagyni... [/quote]


Majdnem! TDA2010.


Üdv: DDL

[subvoice]

idézet:

---

Ezt írta Tomi Filth:
Az erõsítõ: Alsõsorban egy számítógépes hangkártyáról akarom hajtani a rendszert, amíg nem veszek erõsítõt, de mindenképpen valamilyen technicsben gondolkodom, vagy esetleg sony, természetesen nem a legdrágábban... Most csak terepfelmérés van egyelöre... A ahngszoro: Somogyiakat néztem, mivel másokat nem ismerek. Mármint más márkákat. Ez nem jelenti azt, hogy azokbol csinaljam... Esetleg tudsz javasolni valamit? Szívesen veszem! A pénzkeret, hát olyan 50-70 ezerre gondoltam maximum, mondjuk 200-300 wattos wooferre... (De azt sem tudom, hogy ténylegesen mekkora legyen, mint írtad, alõször az erõsítõn kell gondolkozni. Mindjuk az erõsítõ legyyen 80-100 W körül :confused: )

para Tomi Filth[/quote]

A hangkártyára nem lehet közvetlenül hangdobozokat kötni, az erõsítõt semmiképpen sem úszod meg. Szvsz sem a Technics, sem a Sony nem a legjobb választás, Marantz, Harman/Kardon, Yamaha, Onkyo környékén néznék szét (pl.). Az erõsítõ teljesítménye majdnem mindegy, a valóságban az olcsó kategóriájúak amúgy sem tudnak 5x40W-nál többet, ennyi egy lakószobába bõven elég is.

Hangszóróból tulajdonképpen mit is szeretnél? Komplett 5.1-et, vagy csak szubot? 50-70 ezer nem valami sok, de ha be tudod szerezni, én a helyedben TVM (egykori Tesla) hangszórókban gondolkoznék. A Somogyik legnagyobb baja az érzéketlenség, falják a wattokat és közben nem képesek rendes hangerõt produkálni, ami mozizáshoz elengedhetetlenül fontos, de zenehallgatáskor is dinamikusabban, szebben szólnak az érzékeny dobozok.

[Tomi Filth]

idézet:

---

Ezt írta subvoice:


A hangkártyára nem lehet közvetlenül hangdobozokat kötni, az erõsítõt semmiképpen sem úszod meg. Szvsz sem a Technics, sem a Sony nem a legjobb választás, Marantz, Harman/Kardon, Yamaha, Onkyo környékén néznék szét (pl.). Az erõsítõ teljesítménye majdnem mindegy, a valóságban az olcsó kategóriájúak amúgy sem tudnak 5x40W-nál többet, ennyi egy lakószobába bõven elég is.

Hangszóróból tulajdonképpen mit is szeretnél? Komplett 5.1-et, vagy csak szubot? 50-70 ezer nem valami sok, de ha be tudod szerezni, én a helyedben TVM (egykori Tesla) hangszórókban gondolkoznék. A Somogyik legnagyobb baja az érzéketlenség, falják a wattokat és közben nem képesek rendes hangerõt produkálni, ami mozizáshoz elengedhetetlenül fontos, de zenehallgatáskor is dinamikusabban, szebben szólnak az érzékeny dobozok.[/quote]

hangszóróból most csak egy subot szeretnék, és erre gondoltam az 50-70 ezer jó magyar forintot... De akkor ez kevés lesz? HuHH! :confused:

Tehát jelenleg van nekem egy 5.1-es hangkártyám, de ez csak egy átmeneti állapot, amíg nem veszek ilyen erõsítõt. Kisebb különálló erõsítõim vannak ugyan, mint amirõl most is megy a rendszer... Csak! A Subláda helyett egy 200Wattos sima egyreflexes mélyláda van, ami valkamikor Peavey Basszusgitárerõsítõnek volt a párja, de most már csak külön láda... Ehhez egy quad-405-ös mono 100 Wattos erõsítõm van, ami szintén házilag gyártott, keverõpulttal, egybeépített, 3 féle érzékenységi szintû bemenettel... Ez elég gaygi szegény, és most az lenne a cél, hogy ezt lecseréljem egy komolyabbra, ami majd késõbb egy szintén komolyabb házimozi-rendszerhez is tudjak használni. Ezért kérdezgetek, mert egyszer el kell kezdenem... És mivel pénzem nincs annyi, hogy megvegyem a legjobb technikákat, ezért szeretnék magam építeni egyet, meg természetesen szeretek bütykölgetni ilyesmiken...

Ezek az erõsítõk már a komplett házimozi erõsítõk, vagy vannak közöttük woofer erõsítõk is?

para Tomi Filth

[nyunyu]

idézet:

---

Ezt írta Tomi Filth:
Ezek az erõsítõk már a komplett házimozi erõsítõk, vagy vannak közöttük woofer erõsítõk is?[/quote]
Egyszerubb hazimozierositokon erositetlen a sub kimenet, szoval csak aktiv sub kotheto rajuk.

[subvoice]

Értem! Szóval van már végfokod a szubhoz. Ha az a Quad jól van megcsinálva, akkor az tulajdonképpen elég is lesz. Az 50-70 ha csak a szubra szánod, akkor azért elég, ebbõl már lehet jó dolgot is építeni. A Peavey nem igazán szub, a basszgitár hangdoboz 40 Hz alatt nem szokott szólni.

A házimozi erõsítõk (néhány kivétellel) nem erõsítik a szub kimenetet, ezért külön erõsítõ kell ide.

Gondolom valami hasonló hangerõt vársz el az új doboztól is, mint a mostanitól? Ha komoly hangnyomás szinteket is el akarsz érni, akkor nagy reflexdoboz kell vagy esetleg TL (ez is nagy lesz). A hangszóró legalább 30, de ha nagy hangerõre készül a doboz, inkább 40 centis legyen, akár két hangszóró is kellhet.

Azt is jó lenne tudni, hogy mekkora helyiséget akarsz behangosítani vele.

[Tomi Filth]

idézet:

---

Ezt írta subvoice:
Értem! Szóval van már végfokod a szubhoz. Ha az a Quad jól van megcsinálva, akkor az tulajdonképpen elég is lesz. Az 50-70 ha csak a szubra szánod, akkor azért elég, ebbõl már lehet jó dolgot is építeni. A Peavey nem igazán szub, a basszgitár hangdoboz 40 Hz alatt nem szokott szólni.

A házimozi erõsítõk (néhány kivétellel) nem erõsítik a szub kimenetet, ezért külön erõsítõ kell ide.

Gondolom valami hasonló hangerõt vársz el az új doboztól is, mint a mostanitól? Ha komoly hangnyomás szinteket is el akarsz érni, akkor nagy reflexdoboz kell vagy esetleg TL (ez is nagy lesz). A hangszóró legalább 30, de ha nagy hangerõre készül a doboz, inkább 40 centis legyen, akár két hangszóró is kellhet.

Azt is jó lenne tudni, hogy mekkora helyiséget akarsz behangosítani vele.[/quote]

hétvégén pontosan lemérem e helyiséget, és akkor konkrétabbat tudok mondani, meg a bútorozást is megálmodom hozzá... De nagyjából négyzet alapú helyiség, amirõl már volt szó, hogy nem a legjobb...

A TL az mit rövidít? Sajna még sosem találkoztam vele... A helyzet az, hogy tudok szerezni 3 cm-es MDF lapot. Az jó lesz majd a subládának? Vagy valami más kell?

para Tomi Filth

[subvoice]

A TL a Transmission Line rövidítése, [url="http://"http://forum.terminal.hu/messages.php?lang=hu&session_id=&group_id=26&threadselect=20010919094963&first=0&sb=4&ow=2"]itt[/url] olvashatsz róla.

A 3 centis MDF jó, de talán még jobb lenne két vékonyabb (mondjuk 19 mm-es) összeragasztva, egyesek tapasztalata szerint a pozdorja + MDF szendvics (vagy akár a pozdorja + pozdorja) mégjobb (belül a pozdorja, kívül az MDF), stabilabb, valószínûleg olcsóbb is. Persze ha a 3 centis MDF-et ingyen tudod szerezni, akkor az a legolcsóbb.

[Tomi Filth]

idézet:

---

Ezt írta subvoice:
A TL a Transmission Line rövidítése, [url="http://"http://forum.terminal.hu/messages.php?lang=hu&session_id=&group_id=26&threadselect=20010919094963&first=0&sb=4&ow=2"]itt[/url] olvashatsz róla.

A 3 centis MDF jó, de talán még jobb lenne két vékonyabb (mondjuk 19 mm-es) összeragasztva, egyesek tapasztalata szerint a pozdorja + MDF szendvics (vagy akár a pozdorja + pozdorja) mégjobb (belül a pozdorja, kívül az MDF), stabilabb, valószínûleg olcsóbb is. Persze ha a 3 centis MDF-et ingyen tudod szerezni, akkor az a legolcsóbb. [/quote]

Elmentettem az oldalt, köszi, át fogom nyálazni! Valõszínûleg ingyen lesz az MDF lap, "Hulladék" címen... De ha mégsem jön össze, akkor asszem a pozdorja + pozdorja marad! Gondolom a belsõ pozdorja az lehet sima, azaz nem mintázott is...? Akkor mejd elõrukkolok a paraméterekkel vasárnapig valamikor... Meg felmérem a terepet, mi pénzbe lehet kapni esetleg pozdorját mifelénk...

para Tomi Filth

[subvoice]

Ha a laminálásra gondolsz, a belsõt természetesen nem kell, az lehet sima natúr. Mondjuk én kívülre MDF-et tennék, a sarkokat lekerekítés/45 fokos lecsapás után elég ragyán néznek ki pozdorjánál, mert belül nem tömör, mint az MDF.

[Lipton]

[QUOTE]Ezt írta subvoice:


Szvsz sem a Technics, sem a Sony nem a legjobb választás...[QUOTE]

Nekem 3 Technics erõsítõm van és mindegyik nagyon nagyon jó, abszolút semmi bajom nincs vele, szép a hangjuk, és eddig hibátlanul mûködnek. Szerintem a Technics nagyon jó választás.

[ 2003. március 26.: Lipton szerkesztette a hozzászólást ]

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:
[QUOTE]Ezt írta subvoice:
[qb]Szvsz sem a Technics, sem a Sony nem a legjobb választás...[QUOTE]

Nekem 3 Technics erõsítõm van és mindegyik nagyon nagyon jó, abszolút semmi bajom nincs vele, szép a hangjuk, és eddig hibátlanul mûködnek. Szerintem a Technics nagyon jó választás....[/QB][/quote]

Mire?
Mert hangszert kissé reszelõsen ad vissza, de elektronikus hangoskodásra persze igen.
Szóval mire jó választás?

[HaZeX]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:
[QUOTE]Ezt írta subvoice:
[qb]

Szvsz sem a Technics, sem a Sony nem a legjobb választás...[QUOTE]

Nekem 3 Technics erõsítõm van és mindegyik nagyon nagyon jó, abszolút semmi bajom nincs vele, szép a hangjuk, és eddig hibátlanul mûködnek. Szerintem a Technics nagyon jó választás.

[ 2003. március 26.: Lipton szerkesztette a hozzászólást ][/QB][/quote]

Persze, nem is azzal van gond, hogy a Tech vagy a Sony ne lenne jó választás, ha ebben a kategóriában (minõség és ár) gondolkozol. Ha viszont többet akarsz, és a pénzed is megvan hozzá, egy Yamaha, Marantz vagy H/K cuccal szemben nem lenne jó választás. Nyilvánvaló, hogy ezen utóbbiak csak akkor hozzák ki a képességiket, ha a hifi-d többi része is hozzájuk igazodik (mondjuk egy Jamo hangfal helyett Infinity, stb).

[GTamas]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:
[QUOTE]Ezt írta subvoice:
[qb]

Szvsz sem a Technics, sem a Sony nem a legjobb választás...[QUOTE]

Nekem 3 Technics erõsítõm van és mindegyik nagyon nagyon jó, abszolút semmi bajom nincs vele, szép a hangjuk, és eddig hibátlanul mûködnek. Szerintem a Technics nagyon jó választás.

[ 2003. március 26.: Lipton szerkesztette a hozzászólást ][/QB][/quote]

Csatlakozom !!!

Én is már vagy 6 éve nyúzok egy SU-A900-at, nekem bevált, teljesítményre (4*100 watt 8 Ohmon), és hangzásra is.

Az meg, hogy reszelõs ... ???? Hááát ... Nálam nem reszel
Milyen hangszer reszelõs ???
Milyen hangfalon ???
Milyen hangfalkábellel ???

Nekem ezekrõl a megjegyzésekrõl a régi jó HI-FI magazinos szeánszok jutnak az eszembe, ott voltak a vakteszten ilyen szövegek, hogy:

- jó a hangzás, de 500 HZ-nél kicsit púpos a hangkép,
- az alsóbb tartományban levegõs a mély, meg ilyenek.

De ezen mit kell érteni ???


Tamás