[Asterixx]

Mivel éppen a kereséssel van gond, hadd ne kelljen rákeresnem, hogy melyik "bughunt" vagy egyéb témában volt már szó esetleg errõl a problémáról.

Természetesen a téma azonnal zárható, törölhetõ, áthelyezhetõ és egyéb módon megsemmisíthetõ, de csak akkor, ha a fórummotor programozói kijavították a most általam részletesen leírt hibát.

Nem olyan válaszokra várok, hogy "majd utánanézünk", "nekem eddig ez nem jelentett problémát", "már mások is írtak errõl". Azt várom, hogy ALAPOSAN teszteljék az illetékesek a fórummotort, és javítsák ki a hibákat.

Most bemásolom ide azt az emailt, amit krinyónak küldtem:

----- Original Message -----
From: "Asterixx" <asterixx@freemail.hu>
To: <forum@hwsw.hu>
Sent: Friday, April 02, 2004 2:04 PM
Subject: Error on the forums


> Sziasztok!
> A Keresõ régebben tökéletesen mûködött, nagyjából a mostani Súgóban leírtak
> szerint.
> Azonban jelenleg a Keresõ egyáltalán nem úgy mûködik, mint ahogy az
> elvárható lenne, és ahogy most le van írva a Súgóban:
>
> Pl. van egy ilyan téma: Hogyan használd a Partition Magic-et
>
> Hibák:
>
> Beírom: hogyan partition -- nincs találat (függetlenül a 'Pontosan
> megegyezõ' check box állapotától)
> Beírom: +hogyan +partition -- nincs találat (függetlenül a 'Pontosan
> megegyezõ' check box állapotától)
>
> Beállításaim a következõk voltak: Keresés minden fórumban, Keresés
> alfórumokban, Bármikor, Címekben.
>
> El nem tudom képzelni, hogy ez a hiba még senkinek nem tûnt fel, mert
> legalább az új fórummotor tesztelése során ki kellett volna derülnie -- vagy
> nem volt tesztelés?
>
> Kérlek benneteket, alaposan nézzétek át a Keresõ funkciót, mert a fent leírt
> hibák miatt majdhogynem használhatatlan -- szerintem.
>
> És javasolnám, hogy a Súgót is írjátok át, mert hiányos: Pl. nem esik szó a
> Súgóban a 'Pontosan megegyezõ' check box-ról. Nem világos pl., hogy a check
> box a felhasználó szerinti szûrésre vonatkozik, vagy a keresési kulcsszóra,
> vagy mindkét mezõre. Ha csak az egyikre, akkor pedig logikátlannak tartom,
> hogy az egyik mezõnél miért idézõjelet kell alkalmazni, a másiknál pedig
> check box-ot. A Súgóban még egy hiba: ott idézõjelbe van téve a "néhány
> alma", a keresési oldalon pedig aposztróf közé van téve a 'valami' szó.
> Akkor most aposztrófot, vagy idézõjelet kell használni (már ha egyáltalán
> mûködne a Keresés ezen funkciója)?
>
> Felvetésemre mindenképpen választ várok!
>
> A fenti problémától eltekintve ez a kedvenc fórumom, mert az egyik legjobban
> áttekinthetõ és használható fórum, az átalakítás után még inkább. Csak a
> Keresést kellene kijavítani!
>
> Üdvözlettel:
> Asterixx

Krinyo válasza:

Kozben rajottem, hogy miert nem megy a
logikai kapcsolatok hasznalata.

A  forumban  ketfajta keresest lehet engedelyezni, az ugynevezett "full
text"  keresest  es  a  normal,  alap  manualis  modszert.  A  logikai
kapcsolatok  csak  a  full text modszer eseten hasznalhatoak, a normal
modszer  eseten  nem. A ket kereses kozott az a kulonbseg, hogy a full
text  nevenek  megfeleloen  csak teljes szora keres, szotoredekre nem.
A  full  text  gyorsabb  es  a  logikai  kapcsolatoknak  koszonhetoen
hatekonyabb  lehet,  viszont jogos a kerdes, hogy melyiket hasznaljuk.

Valtani  nem  lehet  kozottuk,  vagy  ez,  vagy az... a manualis index
eseten  a  logikai  kapcsolatok es a szotoredekek keresese keptelenseg
ekkora  adatbazis  eseten,  nincs  gep,  mely  ezt  emberi  idon belul
elvegezne.

Most atallitottam a keresesi modszert, probald ki, kivancsi vagyok mit
tapasztalsz.

Udv,
Krinyo

Mivel az emailváltás (egyelõre) nem oldotta meg a problémát, folytatódjon a dolog itt a fórumon. Az én válaszom:

Az átállítás után sem mûködik a Keresés. Most ha azt írom a keresési mezõbe, hogy "hogyan partition" akkor mindazokat a témákat kihozza, amelyeknek a címe tartalmazza a beírt szavak legalább egyikét. Érdekes, nem? Sõt, ha azt írom, "+hogyan +partition", ugyanez a helyzet.

Furcsának találom, hogy a fórummotor lecserélése elõtt tökéletesen lehetett az általam leírt módon keresni, pl. meg lehetett találni az összes olyan témát, amely -- címe alapján -- pl. Ghost mentésrõl szólt, és ehhez bármelyik alább felsorolt keresési kritérium kihozta a megfelelõ eredményt:

ost mentés  -- ha valaki esetleg "Gost"-nak írta volna a program nevét;
ost ment  -- hogy azt is kihozza találatként, ha valaki azt írta volna a címbe, hogy "menteni";
os ent -- Még azt is kihozta volna találatnak, hogy "ghOSt biztonsági mENTés". Tehát a megadott ÖSSZES karaktersorozatot megkereste a címben, és még úgy is megtalálta, hogy ha az se nem a szó elején, se nem a végén volt. Magyarul tökéletesen mûködött.

Bízom benne, hogy ez fog történni:
1. tesztelés
2. javítás
3. 1-2 ismétlése
4. tökéletes mûködés (letesztelve).

Üdvözlettel: Asterixx

[Krinyo]

https://forum.hwsw.hu/index.php?showtopic=5...=0#entry1441657

[Krinyo]

Tovabbra sem ertem mi a problemad. En ha most rakeresek a +hogyan + partition kulcsszavakra, kapok egy talalati listat, melynel nem csak a tema cimeben keresett a motor, hanem a hozzaszolasokban is, es azokat listazza, amiben ez a ket szo szerepelt. De ha ez a lista nem tetszik, meg mindig hasznalhatod a bonyolultabb beallitasokat tartalmazo reszt...

Leirtam mit tud a motor. Ezt tudja. A ket metodus kozul lehet valasztani. Az IPS, Inc. nem fog a ket szep szemunkert egy teljesen maskeppen mukodo keresesi metodust kesziteni.

Krinyo

[Krinyo]

Masik: az e-mail neked szolt, nem a forum kozossegenek, orulnek, ha maskor engedelyt kernel, mielott a maganlevelezesunk tartalmat bemasolod egy temaba. Nincs gond, csak ezt azert tartsuk szem elott...

Krinyo

[Asterixx]

Én ha MOST beírom a keresési mezõbe, hogy "+hogyan +partition", ÉS azt választom a check boxban, hogy csak a téma címében keressen, akkor ne jelenjen meg a találati listán olyan, hogy pl.

megosztott gepen FTP tiltas hogyan? 
Linux után vissza a RÉGI XP-re de hogyan? 
Hogyan lehet megnézni a kapcsolatokat? 
Win 2k/XP alatt sreenshot hogyan? 
STB STB STB STB STB

Azt hiszem ez nem túlzott elvárás...

Ugyanígy nem szeretném látni a találati listában ezeket a találatokat, ha csak simán azt írom be, hogy "hogyan partition".

[Krinyo]

Yep, latom mar a problemat... rajta vagyok.

Krinyo

[Asterixx]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2004. április 2, péntek - 18:50

Asterixx írta:

Én azt szeretném, ha a keresõ úgy mûködne, hogy ha beírom a keresési mezõbe, hogy:

ogya sznál agi

és azt választom ki, hogy "Bármikori téma", illetve "Csak a címekben keres", akkor megtalálja azt a témát, aminek az a pontos címe, hogy

Hogyan használd a partition magic-et. A téma a Windows OS témakörben van.

Ismét hangsúlyozom, hogy az elõzõ fórummotorral ez tökéletesen mûködött. Kicsit lassú volt, de MÛKÖDÖTT!


Krinyo írta:

Akkor elore mondom, ez nem lesz lehetseges. A regi rendszer keresoje csak azert (nem) mukodott az utobbi idoben, mert mar le volt butitva, hogy csak X hozzaszolasban es annak is csak az elso X karaktereben keressen.

Krinyo


Krinyo írta:

Ok, ugy nez ki a szavazas veget is ert: sajna a logikai kereses ugy tunik halott a motorban, IPB 2.0-ban lesz megoldva problemamentesre.  Ez rossz hir. Marad az egykulcsos kereses.

Krinyo

Szeretném megosztani veletek a legújabb keresési tapasztalataimat (ezekkel már meg vagyok elégedve).
Annak dacára, hogy Krinyo határozottan állította, hogy a jelenlegi, általa manuálisnak nevezett keresési módban nem lehet majd logikai keresést végrehajtani, illetve csak egy szóra lehet keresni, többre nem, nos, az én tapasztalataim szerint ez mind lehetséges. És ez JÓ!

A példában ismét a "Hogyan használd a Partition Magic-et" címû témára kerestem rá. A téma a Szoftvermûhely\Microsoft OS alatt található.

A keresési beállításaim a következõk voltak (csak azokat írom, amelyek eltértek az alapbeállítástól):

keresés Microsoft OS-ban;
Bármikor;
Keresés a címekben.

A következõk mind eredményesek voltak:

"ogyan has" and "rtitio"
ogyan has AND rtitio  -- mindegy, hogy használok idézõjelet, vagy sem.
ogyan and rtitio
ogyan and rtitio and agic
"ogyan" and "rtitio" and "agic"
"ogyan has" and "rtitio" and "agic"
ogyan has and rtitio and agic

ogyan has%rtitio      -- and helyett lehet használni % jelet is.
"ogyan has"%"rtitio"
ogya%sznál%agic
ogya%sznál%ag  -- ez azért érdekes, mert ha az "and"-et szúrom be a keresendõ karakterláncok közé, akkor a keresõ megköveteli, hogy legalább 4 karakter hosszú legyen a string, de úgy tûnik, hogy a "%" alkalmazásakor ez nem követelmény.


A következõk mind eredménytelenek voltak:

'ogyan' and 'rtitio'  -- aposztrófot nem lehet használni, csak idézõjelet
+"ogyan" +"rtitio"    -- "+"-ot nem lehet használni
+ogyan +rtitio

ogya*sznál*agic    -- *-ot nem lehet használni
*gyan


Egyébként szerencsére megtalálja az ékezettel és az ékezet nélkül írt szavakat is.

(A fenti keresések mind csak címben történõ keresések voltak.)

Azonban van egy érdekesség, amit nem értek:

Van valami különbség a % jeles és az "and" használatával történõ keresés között, amit a fenti példák esetében nem jelentkezett, de ha kipróbálod a következõt, látni fogod a különbséget:

Keresési kifejezés:

ootvi and blém

Szoftvermûhelyben
Bármikor
Teljes üzenetben
Az eredmények témánkénti mutatása

A találati lista 9 elemet tartalmaz.


Keresési kifejezés:

ootvi%blém

Szoftvermûhelyben
Bármikor
Teljes üzenetben
Az eredmények témánkénti mutatása

A találati lista csak 4 elemet tartalmaz.
Miért? Nem tudom.

Hohóóó!! De, mégis. Megvan a megoldás:

and esetén mindegy a sorrend, az a lényeg, hogy az összes beírt string megtalálható legyen a címben (vagy a hozzászólásokban) bárhol.

Pl.:
artitio and ogya and agic and aszn
megtalálja a legelsõ példában említett témát.

Ha a % jelet használom, a második (az elsõ % jel után) beírt stringnek elõ kell fordulnia az elsõ string után, az utolsónak meg az utolsó elõtti után stb., tehát itt számít a sorrend.



Hát ennyi.

Én a magam részérõl -- azt hiszem -- most már teljesen kiismertem az új fórummotor jelenlegi keresési metódusát, ami a jelenlegi formájában teljesen tökéletesnek tûnik.

Most már csak a Keresõ Súgóját kellene jócskán kibõvíteni, hogy az itt leírt lehetõségek mindenki számára ismertek és érthetõek legyenek.

Csak azt nem értem, hogy mi végre volt a szavazás, minek kellett ennyi szájtépés, és miért állította Krinyo olyan határozottan, amit fent idézek. Szerintem ha már úgy nyilatkozik a rendszerrel kapcsolatban, mint akinek szoros köze van hozzá, befolyásolni tudja a mûködését, egyszóval mint egy rendszerüzemeltetõ, akkor illene tisztában lennie a tényleges lehetõségekkel és a rendszer mûködésével, hogy ne nekem kelljen kísérleti úton megtapasztalni olyan dolgokat, amelyek ráadásul teljesen ellentmondanak az õ általa leírtaknak. Most persze kaphatnám azt a választ, hogy õ nem rendszerprogramozó, neki nem ez a dolga, ami teljesen rendben van, és azt is megértem, hogy esetleg nem ez a fõ foglalkozása stb., de akkor vagy meg kellene kérni valakit, hogy nézzen utána a lehetõségeknek, és valósítsa meg õ, amit lehet, vagy utána kellene nézni a dolgoknak, mielõtt végletes kijelentésekbe bocsátkozik valaki. Mindezek mellett köszönettel tartozunk Krinyonak, mert nagyon sok idõt fordít a fórum gondozására, és ezért õszintén megemelem a kalapomat elõtte.


Köszönet Hasse-nak, aki az egyik hozzászólásában felvetette az and és a % jel használatának lehetõségét.

[Krinyo]

Masikban valaszoltam...

Krinyo

[probalaci]

emberek, miért a VILÁG LEGBÉNÁBB KERESÕJE van a hwsw-n?! 

teljesen használhatatlanná teszi a fórumot!!!

csak egy friss példa:
szerettem volna rákeresni olyan topicokra, ahol dvd-bõl avi-t készítõ progikról van szó.
beírtam a keresõbe, hogy "dvd_" és hogy csak a címekben keressen, de természetesen nem volt eredmény...
(megjegyzem, hogy a Súgóban még mind a mai napig a "szó*" verzió található...  )

gyanús lett a dolog, erre a következõ próbát tettem...

láttam, hogy a Multimédia részben van egy Creative Inspire P5800 nevû topic.
rákerestem a "creat" szóra, természetesen nem volt találat.
következett a "creative" szó, így azért már megtalálta.
viszont a "creat_" és a "creat*" próbálkozások ismételten eredménytelennek bizonyultak.

na most egy ilyen keresõt mi a ****-ra lehet használni?!     

[FakeJack]

https://forum.hwsw.h...showtopic=55798

[FakeJack]

De kipróbáltam és valóban le van butítva a keresõ... 

[probalaci]

Idézet: probalaci - Dátum: 2005. jan. 15., szombat - 18:06

a VILÁG LEGBÉNÁBB KERESÕJE ...

LOL, topic-címben már kínos a dolog? 

[ratonyi]

Idézet: probalaci - Dátum: 2005. jan. 15., szombat - 19:19

LOL, topic-címben már kínos a dolog? 

Ha az összevonással kapcsolatban van problémát, légyszi a moderátori visszajelzések topikba írd. Ezt a szálat itt zárjuk le.

[Krinyo]

A forum keresojet ATMENETILEG atallitottam full text search-re az adatbazis-karbantartas utan, eroforras-sporolas celjabol, ezert csak teljes szavakra lehet most keresni. Remenyeim szerint hamarosan vissza lesz allitva es szotoredekeket is meg fog talalni.

Krinyo

[Capri]

a keresõ télleg elég nehezen használható   De azért egy kis ügyeskedés után mindig meg lehet találni azt amit kerestem.

Szerintem azért nem csak a szóösszetételekkel van baj:( Nekem az nem tetszik, hogy pl rákeresek egy tft monitorra, és kihozza a közel 100 oldalas Asztali TFTk témát, semmi iránymutatás nélkül, hogy hányadik oldalon kellene keresnem... És ha esetleg nyitna az ember egy témát neki akkor bezárnák, hogy ott az asztali tftk topik.

(u.i.: most így elgondolkodva, rájöttem, hogy még nem is találkoztam olyan fórummal, ahol ez lett volna )

[DzsiAr]

Idézet: Capri - Dátum: 2005. jan. 17., hétfõ - 14:50

Szerintem azért nem csak a szóösszetételekkel van baj:( Nekem az nem tetszik, hogy pl rákeresek egy tft monitorra, és kihozza a közel 100 oldalas Asztali TFTk témát, semmi iránymutatás nélkül, hogy hányadik oldalon kellene keresnem... És ha esetleg nyitna az ember egy témát neki akkor bezárnák, hogy ott az asztali tftk topik.

Ha azt jelölöd be "Az eredményeket üzenetenként fogja mutatni" akkor viszonylag pontos helyét megkapod  TFT topikon belül az adott monitornak

[Studi]

Idézet: Capri - Dátum: 2005. jan. 17., hétfõ - 14:50

a keresõ télleg elég nehezen használható   De azért egy kis ügyeskedés után mindig meg lehet találni azt amit kerestem.

Szerintem azért nem csak a szóösszetételekkel van baj:( Nekem az nem tetszik, hogy pl rákeresek egy tft monitorra, és kihozza a közel 100 oldalas Asztali TFTk témát, semmi iránymutatás nélkül, hogy hányadik oldalon kellene keresnem... És ha esetleg nyitna az ember egy témát neki akkor bezárnák, hogy ott az asztali tftk topik.

(u.i.: most így elgondolkodva, rájöttem, hogy még nem is találkoztam olyan fórummal, ahol ez lett volna )

Az Asztali TFT-k téma közel száz oldala a TFT monitorokról szól, nem tudom, hogy ilyen kulcsszavak alapján milyen pontosabb találatot reméltél.

[FakeJack]

Idézet: Studi - Dátum: 2005. jan. 17., hétfõ - 16:21

Az Asztali TFT-k téma közel száz oldala a TFT monitorokról szól, nem tudom, hogy ilyen kulcsszavak alapján milyen pontosabb találatot reméltél.

Idézet

rákeresek egy tft monitorra

Pongyola fogalmazás, de azért csak nem arra keresett rá, hogy "egy tft monitor".

[Kory]

Idézet: Studi - Dátum: 2005. jan. 17., hétfõ - 16:21

Az Asztali TFT-k téma közel száz oldala a TFT monitorokról szól, nem tudom, hogy ilyen kulcsszavak alapján milyen pontosabb találatot reméltél.

Szerintem arra gondolt, ha pl. van egy téma, pl. Digitális fényképezés, és rá akar keresni arra hogy pl. "Minolta", hogy hol írtak róla  a topicban, akkor lássa valahogy megjelölve, hogy hol van róla szó (pl. hányadik hozzászólásban). De már írták fenntebb, hogy  az "üzenetenkénti" mutatás egy megoldás lehet.

[lameXpert]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. jan. 17., hétfõ - 17:13

Szerintem arra gondolt, ha pl. van egy téma, pl. Digitális fényképezés, és rá akar keresni arra hogy pl. "Minolta", hogy hol írtak róla  a topicban, akkor lássa valahogy megjelölve, hogy hol van róla szó (pl. hányadik hozzászólásban). De már írták fenntebb, hogy  az "üzenetenkénti" mutatás egy megoldás lehet.

Valamint, ha átváltasz "Nyomtatható megjelenítésre" a topik összes üzenete egy folyamatos oldalon jelenik meg és kereshetõ.