[BigBear]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. április 16, péntek - 23:14

Srácok, fontos annak a PC-tápnak kapcsolóüzemûnek lennie? Asszem, az én következõ tápegységem egy mondjuk 600W-os, házilag tekert trafóból (több leágazással a különféle feszeknek), és pár nagyteljesítményû diódából és feszstabból fog állni, amik 1-2 jó nagy hûtõbordára vannak szerelve. (Kb. mint az erõsítõm tápja.) 20eFt-ból ki lehet hozni, 20 évig bírja a kiképzést, feszmegfutás kizárva, és passzív hûtés elég neki.

Jó kérdés. éppen most nézegettem egy-két igencsak antik tápot, amik nem kapcsolóüzemûek. Ezekkel nem is volt probléma soha, nem úgy mint a maiakkal...

[NetTom]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. április 16, péntek - 23:14

Srácok, fontos annak a PC-tápnak kapcsolóüzemûnek lennie? Asszem, az én következõ tápegységem egy mondjuk 600W-os, házilag tekert trafóból (több leágazással a különféle feszeknek), és pár nagyteljesítményû diódából és feszstabból fog állni, amik 1-2 jó nagy hûtõbordára vannak szerelve. (Kb. mint az erõsítõm tápja.) 20eFt-ból ki lehet hozni, 20 évig bírja a kiképzést, feszmegfutás kizárva, és passzív hûtés elég neki.

Nem fontos, csak mivel a hatásfoka a kapcsolóüzemûeknek a legjobb (persze a minõségieknek) ezért, ha még több villanyszámlát akarsz fizetni feleslegesen használhatsz olyat is...
A nagyobb disszipációból keletkezõ hõrõl nem is beszélve...

Szerkesztette: ThomasS31 2004. 04. 17. 14:18 -kor

[Victor]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2004. április 17, szombat - 13:16

Nem fontos, csak mivel a hatásfoka a kapcsolóüzemûeknek a legjobb (persze a minõségieknek) ezért, ha még több villanyszámlát akarsz fizetni feleslegesen használhatsz olyat is...

Mennyi lehet a különbség?

Idézet

A nagyobb disszipációból keletkezõ hõrõl nem is beszélve...

Hát, azért egy 500W-os PC táp is tud fûteni. Tiszta hajszárító. A fenti viszont inkább csak sugározza a hõt (a közvetlen környezetébe). És persze nem kell a PC-házban lennie.

Szerkesztette: Victor 2004. 04. 17. 15:04 -kor

[faster]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. április 16, péntek - 21:14

Srácok, fontos annak a PC-tápnak kapcsolóüzemûnek lennie? Asszem, az én következõ tápegységem egy mondjuk 600W-os, házilag tekert trafóból (több leágazással a különféle feszeknek), és pár nagyteljesítményû diódából és feszstabból fog állni, amik 1-2 jó nagy hûtõbordára vannak szerelve. (Kb. mint az erõsítõm tápja.) 20eFt-ból ki lehet hozni, 20 évig bírja a kiképzést, feszmegfutás kizárva, és passzív hûtés elég neki.

A sima fesz. stabilizátoros tápok hatásfoka rosszabb, mint a kapcsolóüzemûeké, ergo ugyanakkora teljesítménynél jobban melegedne.

[Victor]

Idézet: faster - Dátum: 2004. április 17, szombat - 14:51

A sima fesz. stabilizátoros tápok hatásfoka rosszabb, mint a kapcsolóüzemûeké, ergo ugyanakkora teljesítménynél jobban melegedne.

Egy szóval sem mondtam, hogy nem melegszik jobban. Nem az a lényeg. Hanem hogy nem 1-2 alkatrész melegszik rohadtul, hanem eloszlik a melegedés, és egy jó nagy hûtõborda elég hozzá, venti nélkül.

[GI]

Jól megtervezett elektronika és hûtés esetén nem lehet gond a melegedés.
Csak sajnos ez itt hiányzik
Gondolom fõként a profitnövelõ költésgcsökkentés miatt.

Nem kell biztonsági tényezõ, éppen akkora kell, amekkorát kiszámoltunk...
Az egész meg mehet a 30% tûrésû remix ellenállásokból. 

Az biztos, ha magam raknék össze egy kapcsüzemû tápot, vagy az elsõ pillanatban elhalna, mert valami hibás, vagy örökéletû lenne.
Én álltalában "picit" túl szoktam méretezni néhány dolgot. Biztos ami biztos alapon.

[NetTom]

Ha átlagosan nézzük akkor kb:

A hagyományos: 40-50% hatásfokú
A kapcsolóüzemû: 70-80% hatásfokú

De minõségi esetben drága és jól megtervezett termékek esetén lehet:

A hagyományos: 60-70 %
A kapcsolóüzemû: 90% vagy jobb...

Szal dönts el megéri e... természetesen a fõ veszteség a disszípáció mindkét esetben.

Egyébként PC energetika iránt érdeklõdõknek itt egy kis angol olvasnivaló, ha bírják a nyelvet...

http://www.energystar.gov/ia/partners/prod...upplyreport.pdf

Szerkesztette: ThomasS31 2004. 04. 17. 20:00 -kor

[Olympia]

Idézet: Lufinyul - Dátum: 2004. április 16, péntek - 9:30

Mutass már nekem légyszi egy képet a passzív Zalman tápodról! Kíváncsi vagyok rá!

Ezt én is szívesen megnézném...

[Zollka]

Idézet: Lufinyul - Dátum: 2004. április 15, csütörtök - 13:04

Igen létezik is ilyen, sõt házilag is megoldható csak macerás! Gyárilag a legnagyobb vízhûtéses táp szintén csak 300w-os jelenleg 

Ez így nem igaz...

3 termék is van ami a 400W-ot átlépi:

http://www.watercooling.de/catalog/product...products_id=473

http://www.watercool.at/catalog/product_in...products_id/280

http://www.watercool.at/catalog/product_in...products_id/242

[Lufinyul]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. április 17, szombat - 20:29

Ez így nem igaz...

3 termék is van ami a 400W-ot átlépi:

http://www.watercooling.de/catalog/product...products_id=473

http://www.watercool.at/catalog/product_in...products_id/280

http://www.watercool.at/catalog/product_in...products_id/242

  Régebben még nem találtam, de látom már vannak. 

Az Enermax tetszik 

Szerkesztette: Lufinyul 2004. 04. 18. 11:27 -kor

[Mono]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. április 17, szombat - 17:17

Egy szóval sem mondtam, hogy nem melegszik jobban. Nem az a lényeg. Hanem hogy nem 1-2 alkatrész melegszik rohadtul, hanem eloszlik a melegedés, és egy jó nagy hûtõborda elég hozzá, venti nélkül.

Azért azt se hagyd figyelmen kívül, hogy míg a kapcsolótápok 25..25kHz-en ketyegnek, a "mezei" toroid-trafós tápnál ennél ugye jóval alacsonyabb frekit kapnak, amit ha ekkora áramokon simítani akarsz, irgalmatlan méretû elektrolit kondenzátorok (is) kellenek! Ez baromi drága és nagyon nagy helyet foglal el! Folyamatosan tartani a 25...30 Ampert nem túl egyszerû feladat.

Nagyon nagy lenne, nagyon nehéz lenne, nagyon drága lenne. Gondolkodtam ezen én is, de akkoriban még a 386-os procikat nyüstöltük otthon.

[Mono]

Arról nem is beszélve, hogy érdemes figyelembe venni, hogy a trafó közel üresjárási leadott feszültsége, ill. egy komolyabban terhelt esetben közötti különbség általában nagyobb, mint amennyi tûrést megadnak az ATX specifikációban. Magyarán ha nem szabályozod, akkor áganként szerintem a ±1..3V fesz. ingadozás a legnagyobb jóindulattal is elõfordulhat. Erre gondoltál

[didyman]

Jajj... LineárPCtáp, ez nagyon LOLLL!
Azért nagyon nem lesújtó a helyzet, A 80%hatásfokú PCtápon, a táp hátuljára helyezett, oda még elférõ, nagyobb felületû hûtõborda minden további nélkül elviszi a keletkezõ hõt. Egy irdatlan lassú ventivel megfejelve szvsz 500W-os táp felett is tökéletes. Csak meg kéne tervezni. Ehhez itt-ott nagyobb teljesítményû alkatrészek kellenek (passzív alaktrészek fõleg), mert passzív hûtéssel ezek a tápon belül többet kell elviseljenek. A létezõ verzió 50k körül van, ugye nem kell részletezni, hogy miért...Nem, nem a tervezési és aluköltség miatt!
Semmi nehéz nincsen benne. A 20kHz az egyetlen sarkalatos dolog és a nagy áramok. A többi rutin és fantázia.
A kapcsolótáp a több alkatrész miatt elvileg nem lehet megbízhatóbb, hiszen több hibalehetõség van benne, mint a lineártápban, bár hidd el, egy szabályzott, védett lineártáp ekkora áramokra bõven tartalmaz alkatrészt...Szóval ez se egyértelmû...Jó dolog ám a kapcsolóüzem, sokkal kézbentarthatóbb megoldás az alkatrészek méretezése szempontjából! Egy minõségi kapcstáppal sosincs gond tervezett élettartama alatt. Nekem otthon egy 15éves megy még mindíg (olyan 600W-os a kicsike, egy fénymásolót táplált, olyan, mint a kerek erdõ-sûrû), az ipar is sok ilyet használ, szóval a kása nem olyan foirró.
A tápventik letekergetését tessék nagyon meggondolni. SOk táp NEM tartalmaz hõvédelmet, vagy nem a megfelelõ helyen (vagyis a hûtõbordán), így  a lassú venti miatt könnyen hõmegfutás lehet a vége!!! Hogy erre senki sem gondol...
A melegrõl meg annyit, hogy egy táp, ha meleg a hûtõfelülete, az nem feltétlenül életveszélyes neki. Egy dióda elvisel akár 150 fokot is, a tranzisztorok 120-at biztosan, tartósan a 100-110 fok a zárórétegen (kb. 90-100 fokos borda) abszolút nem probléma! Nem lesz tõle rövidebb a félvezetõ élettartama! Egy 80 fokos borda abszolút egészséges dolog és benne van a pillanatnyi tüskék okozta hõsokk is. A kondiknak már nem annyira jó a meleg, de egy minõségi, 105 fokos kondi simán bírja  a 70-80 fokot maga körül, tartósan is.
Victor, nézz utána alaposan, mi miért melegszik...Egy lineártápban is a szabályzóelemek a legmelegebbek és ekkora áramoknál az egyenirányítók is, tehát ugyanaz, mint  kapcsolóüzemben.

[didyman]

A mókolgatással kapcsolatban csak annyit, hogy az érintésvédelemre mindennél jobban kell figyelni! Az egyik oldalon közkézen forgó vizeshûtésnél például ez egy nagyon súlyos hiányosság!  A kezed és az egyenirányított 230 (kb. 310-320V) között egy marha vékony szilikonszármazék van mindössze!!
Ami ugyan elég szokott lenni, de közel sem kettõs érintésvédelmi szigetelés..

[c0rn]

Idézet: turho - Dátum: 2004. április 16, péntek - 6:32

Mivel alapesetben a cpu hûtõje hûti pl. azt is.
Nekem is vízhûtésem van. Passzív.

van szivattyú a rendszerben??

[didyman]

Idézet: c0rn - Dátum: 2004. április 19, hétfõ - 12:21

van szivattyú a rendszerben??

  Helyes!

[Lufinyul]

Idézet: Olympia - Dátum: 2004. április 17, szombat - 19:19

Ezt én is szívesen megnézném...

Azt hiszem nem fogjuk látni T2K passzív Zalman tápját  Ilyenkor bezzeg behúzza fülét farkát, és inkább elvonul mintsem beismerje hogy tévedett, a szememben .... ember az ilyen! 

Szerkesztette: Lufinyul 2004. 04. 19. 20:34 -kor

[didyman]

Nem, T2K nem húzza be fülét-farkát, sokkal egyszerûbb: Szarik rá. Egyébiránt miért ne lehetne a zalmannak passzív hûtésû tápja? Az, hogy itthon nincs ilyen, nem csoda. Ha a gyártó honlapján sincs ilyen, na akkor már majdnem csoda..
Nézd, õ más világban él, nem éppen az angol lovagi erények tükrében, így nézd el neki, más kultúra hatásai érik. Embert valószínû nem ölt még, tehát így elfogadható olyannak, amilyen.

[Lufinyul]

Idézet: didyman - Dátum: 2004. április 20, kedd - 6:16

Nem, T2K nem húzza be fülét-farkát, sokkal egyszerûbb: Szarik rá. Egyébiránt miért ne lehetne a zalmannak passzív hûtésû tápja? Az, hogy itthon nincs ilyen, nem csoda. Ha a gyártó honlapján sincs ilyen, na akkor már majdnem csoda..
Nézd, õ más világban él, nem éppen az angol lovagi erények tükrében, így nézd el neki, más kultúra hatásai érik. Embert valószínû nem ölt még, tehát így elfogadható olyannak, amilyen.

Már ne is haragudj de ha elvárja mástól hogy normálisan viselkedjen vele szemben akkor az a minimum hogy õ is megadja a tiszteletet a másiknak. Ez helytõl független élhet akár az Antarktiszon is!
Nem tudom ezt elfogadni, mert ez a fórum is egy közösség és azzal hogy írogat ide õ is tag és el kell fogadnia az úgynevezett íratlan szabályokat is stb... nem akarom ragozni.
Kár hogy nem találkozhatom vele élõben.

Szerkesztette: Lufinyul 2004. 04. 20. 07:43 -kor

[didyman]

Mert, ha élõben találkoznál, akkor változna valami? Szerinted meg tudnád változtatni? Ha ezekre nem a válasz, teljesen felesleges és csak azt tudom mondani: Idegeskedni annyi, mint mások hülyesége miatt saját magadat büntetni.
Javíts ki, ha tévedek, de nekem nem tûnik ki a beszólásaiból, hogy nagyon elvárná másoktól az õt meg( vagy nem)illetõ tiszteletet.
Számára a tisztelet mást is jelenthet, mint Neked. Az Antartktisz éppen jó példa erre, ott mások a szokások ezen a téren. Nem védem õt elszántan, mert semmi közöm hozzá, és nem is haragszom , de fogadd el õt ilyennek. Mert változtatni nem tudsz. Ha nem értesz vele egyet, nem olvasod el a hozzászólásait, ez a te választásod. A közösség így ítélhet itt. A mod meg törölhet .