[TroppauerHümér]

Idézet: niki24 - Dátum: 2007. márc. 7., szerda - 15:26

.Átadtam a story-t az ügyvédnek, megy a dolog a Fogyasztóvédelemhez, de már hozzáértõ emberek segítenek.

Te is fölhívhattad volna a FV-t, vagy írhattál volna nekik....
Az ügyvédnek fogod kifizetni a javítás árát, hacsak nem rokon. (mert akkor mégtöbbet. )

[niki24]

Idézet: SumQuiSum - Dátum: 2007. márc. 7., szerda - 18:05

Ne haragudj, lehet hogy csak rövidítettél, de nem lehet, hogy azért nem válaszolt a Fuji Magyarország kft, mert semmi közük a Fujitsu-Siemenshez, mint olyanhoz?

Fujitsu Siemens Computers Magyarország KFT-nek,röviditettem.....
Okoskodni én is tudok..... Nem ezzel a szándékkal irtam

[niki24]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2007. márc. 7., szerda - 18:21

Te is fölhívhattad volna a FV-t, vagy írhattál volna nekik....
Az ügyvédnek fogod kifizetni a javítás árát, hacsak nem rokon. (mert akkor mégtöbbet. )

Az ügyvéd ingyenesen tájékoztatott. Irtam a Fujitsu Computers-nek, választ nem kaptam. Hiába hívom õket telefonon, nem veszik fel..... No comment......

[didyman]

Idézet: vacso - Dátum: 2007. márc. 4., vasárnap - 3:39

A tápokkal kapcsolatban : sajnos ezeket a berendezéseket nem elktromûszerészek és mérnökök gyártják, hanem egyszerû, betanított munkások, akiknek valószínüleg semmilyen elektronikai elõképzettségük sincs.
tehát ha rossz alkatrészt kap azt is belerakja, ha hasonlót azt is (mûszak és dolgozó függõ) - namost ha ezek átmennek az ellõrzésen akkor jónak minõsülnek - ez az ellenõrzés a márkás tápoknál kicsit komolyabb (nem 3mp alatt döntik el hogy jó-e) és elvileg ott nem használnak "gagyi" alkatrészeket - (sajnos ez egyre inkább nem igaz) . Tehát : ha nagyon márkás tápot veszel elvileg jobb lesz de nem garantálja neked senki, hogy nem fog belerobbanni az arcodba. Az olcsó tápok pedig akár évekig is mûködhetnek, de az olcsóságuknál fogva a bennük rejlõ védelmi áramkörök primitívek vagy hiányoznak - tehát, nem szidni kell, hanem elétenni egy (normális - egy másik probléma) szünetmentest és okosan márkát választani, és nem sajnálni a pénzt egy bevált nagyteljesítményû megbízható tápegységre.  ennél jobban már csak mérgel fel amikor egy 250-300G winyót beletesznek egy 3e forintos mobil rack-be , és az istennek sem értik meg, hogy felelõtlenség

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
mindenki hacker,phreaker,cracker - mindenki okosabb, ügyesebb rátermettebb nálam - mindenki jobban ért a PC-khez

én meg javítgatom a gépeiket pénzért

Na-na. Azért pár dolog itt zavaros.

A legcsúcsabb eszközöket is taiwan-i, kínai szerencsétlenek rakják össze. A géppark a kodegent (is) gyártó Shenzen-nél igencsak elismerésre méltó, sok nagy cég megirigyelné. Az alkatrészeket sehol sem rakja be ember, mindenütt ültetõgépeznek (vezeték, hûtõbordás alkatrész sem kivétel)-szerinted egy ültetõgép néhányezer alkatrész/perces teljesítményét hogyan lehetne emberi erõvel oldani?
A gond a hanyag alkatrészválasztással van és az anyagtakarékos szereléssel (kihagyott alkatrészek), maga a kodegen panelje pl. egészen korrekt tervezés: Hely van benne mindennek.
A tesztelés márkás tápoknál is "3mp". Ami egy tesztüzemet jelent, nem hosszú idõt, erre a tartós tesztre statisztikailag válogatnak, a többieknél kisrutin van, mert a párezres kihozatalt nem nagyon van idõ tesztelni, bele is vérezne a cég.. És nagyon nincs is mit. Célmûszer pár másodperc alatt a táp minden lényeges tulajdonságát leteszteli, ami ennél sokkal tovább tart, az a kemencében derül ki, sehol sem csinálnak extra köröket, maximum kisszériás és egyedi dolgoknál, amik nem jellemzõek boltok polcain.
Az UPS meg éppen mindentõl védhet, csak a táp saját meghibásodása (alkatrészhiba, forraszhiba, öregedés..) esetén nem ér semmit...

[didyman]

Idézet: Daedalus - Dátum: 2007. márc. 6., kedd - 14:57

Szóval kommersz sata és ata vinyók  ->
SCSI, SAS, FC ->

Ezzel csak egy baj van. Nagyon sok SCSI és FC modell, fõleg az olcsóbbak pontosan ugyanazt a mechanikát kapják, amit a kommersz társaik. csak a panel más. A meghibásodások pedig döntõ mértékben mechanikusak..

[Daedalus]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 12:23

Ezzel csak egy baj van. Nagyon sok SCSI és FC modell, fõleg az olcsóbbak pontosan ugyanazt a mechanikát kapják, amit a kommersz társaik. csak a panel más. A meghibásodások pedig döntõ mértékben mechanikusak..

A HUS15k73-amnak hála isten ránézésre sincs köze a kommersz változatokhoz. kop-kop

[Daedalus]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 12:16

Az UPS meg éppen mindentõl védhet, csak a táp saját meghibásodása (alkatrészhiba, forraszhiba, öregedés..) esetén nem ér semmit...

Ebben nagy igazság van. Habár az is igaz, hogy az álltalam személyesen meghalni látott tápok nagytöbbsége álltalában feszültségingadozáskor és hasonló esetekben történt. Ami ellen az UPS azért véd.

[didyman]

Azért az ingadozás átmegy rajta és ezek a tápok többnyire olyan ingástól is megdögölnek, amit jószerivel bármi más rezzenés nélkül túlél, az UPS meg nem indít AVR-t vagy akkus üzemmdot 190V felett, 250V alatt..

[Daedalus]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 13:26

Azért az ingadozás átmegy rajta és ezek a tápok többnyire olyan ingástól is megdögölnek, amit jószerivel bármi más rezzenés nélkül túlél, az UPS meg nem indít AVR-t vagy akkus üzemmdot 190V felett, 250V alatt..

Ez mondjuk igaz.
ICQ-n nem leszel fenn mostanában? Lenne pár kérdésem.

[didyman]

Olvastam, de csak kutyafuttában, bennt meg nincs icuka. Tõlem zaklathatsz telefonon is, vagy írj emilt, most hétvégén nem leszek gépközelben..

[Daedalus]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 14:34

Olvastam, de csak kutyafuttában, bennt meg nincs icuka. Tõlem zaklathatsz telefonon is, vagy írj emilt, most hétvégén nem leszek gépközelben..

Oké nem sürgõs. Majd valamikor megtárgyaljuk, ha fennlátlak. 

[Bocee]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 13:16

Na-na. Azért pár dolog itt zavaros.

A legcsúcsabb eszközöket is taiwan-i, kínai szerencsétlenek rakják össze. A géppark a kodegent (is) gyártó Shenzen-nél igencsak elismerésre méltó, sok nagy cég megirigyelné. Az alkatrészeket sehol sem rakja be ember, mindenütt ültetõgépeznek (vezeték, hûtõbordás alkatrész sem kivétel)-szerinted egy ültetõgép néhányezer alkatrész/perces teljesítményét hogyan lehetne emberi erõvel oldani?
A gond a hanyag alkatrészválasztással van és az anyagtakarékos szereléssel (kihagyott alkatrészek), maga a kodegen panelje pl. egészen korrekt tervezés: Hely van benne mindennek.
A tesztelés márkás tápoknál is "3mp". Ami egy tesztüzemet jelent, nem hosszú idõt, erre a tartós tesztre statisztikailag válogatnak, a többieknél kisrutin van, mert a párezres kihozatalt nem nagyon van idõ tesztelni, bele is vérezne a cég.. És nagyon nincs is mit. Célmûszer pár másodperc alatt a táp minden lényeges tulajdonságát leteszteli, ami ennél sokkal tovább tart, az a kemencében derül ki, sehol sem csinálnak extra köröket, maximum kisszériás és egyedi dolgoknál, amik nem jellemzõek boltok polcain.
Az UPS meg éppen mindentõl védhet, csak a táp saját meghibásodása (alkatrészhiba, forraszhiba, öregedés..) esetén nem ér semmit...

Hmmm. Azért ez így nem teljesen igaz. Én egy elektronikai cégnél dolgozom, ahol többek között Ericsson telefonközpontok tápjait gyártjuk.
Igaz kicsit más, mint egy PC táp.

Csak a kisebb alkatrészeket szerelik beültetõ géppel. A nagyobb alkatrészek, kondik, hûtõbordák, pláne a vezetékek, mind kézzel kerülnek a helyükre. Igaz a beforrasztásukat már géppel végzik.
Minden tápot, kb 15 percig mérnek, minden darabot 24 órás burn is tesztnek vetnek alá. Ez melegítéssel jár, nem kicsit, 80 fokon járatjuk õket, terhelve. Majd ezután ismét mérés.

Voltam tajvanon is két hetet, ott is hasonlóan gyártanak. Nagyrészt kézzel. Legalább is PC tápokat.
Sõt volt szerencsém igazi garázs céget is látni (Szó szerint garázsban dolgoztak, tajpejben). Ott minden kézzel készül, még a forrasztások is.
A lényeg nagyobb alkatrészeket nem éri meg géppel ültetni, ill beszerelni. Sokkal olcsóbb egy univerzális biorobot.

A kínai gyártással  2 probléma van. A megrendelõ az alkatrész paramétereit írja csak elõ, pl kapacitás, hõtûrés, stb, a beszállítót nem. (Kivétel az igazán igényes megrendelõ, pl enermax, ezért is drágább). Így természetesen az EMC gyártó a legolcsóbb alkatrészt fogja beszerelni.
A másik a szakképzetlen munkaerõ. Szó szerint a rizsföldrõl zavarják be a gyárba õket. Csodát nem kell várni tõlük. A cég ahol dolgozom, nyitott kínában egy üzemet, zöld mezõs beruházásban, a legnagyobb kínai mezõgazdasági terület kellõs közepén. No, amit ott gyártottak, fõleg eleinte, az nagy katasztrófa volt. Most 6 év után, rengeteg képzéssel is sorra bukják el a megrendelõket, a szõrnyû minõség miatt. Tudom, mert hála istennek mi kapjuk meg a gyártást. Igaz náluk drágábban vagyunk, de sokkal jobbak. Csak egy példa. Egy terméket õk 5 év gyártás után 54% First Pass Yield-del gyártottak (azaz elsõ teszt eredmény), nálunk 2 hónappal a gyártás megindulása után ez 92% volt, most 98%.

Bocsika, ha off voltam. Üdv.

[Jahno]

Idézet: Bocee - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 16:07

A kínai gyártással  2 probléma van. A megrendelõ az alkatrész paramétereit írja csak elõ, pl kapacitás, hõtûrés, stb, a beszállítót nem. (Kivétel az igazán igényes megrendelõ, pl enermax, ezért is drágább).

Ja, meg lehet nézni, ahogy Intelben is milyen kondik vannak, oszt csak beszopott valami hamis/szar szériát, de didyman ismeri jól a cuccost, amit akkor tavasszal vettünk gépeket, annak nagy részét így 3 év múlva mindent kondizni kellett. Közben Nichikon van benne.

[SFIJ]

Idézet: niki24 - Dátum: 2007. márc. 7., szerda - 14:26

Sziasztok!
Fujitsu Siemens Amilo L1310G laptopom (egész story a fórumon) további története: 2007. február 7-én bekerült a Karakter Kft. szervizbe. 2007. március 7-én tájékoztattak a kijelzõhibáról. (minõ meglepõ fordulat, azért adtam be.) Kíváncsi lettem volna, mi okozta a hibát, valószínûleg fogás!!!!! Némileg röhejes, mivel Dicota Perfect Skin 15,4-es tokban volt és "annyira bevált" hogy el akartuk adni. (El lehet gondolni, mennyire "igénybe volt véve". 2007. áprilisban jár le a garancia, a gépet Szolnokról küldték Pestre, hibakutatásra, a garanciális gépre ki akarták fizettetni a hibakutatást!!!! A kijelzõre elõször 84000Ft+munkadíj összeget, majd 96000Ft+munkadíj összeget állapítottak meg. Továbbra sem tudják, mi lett a kijelzõvel. Tájékoztatást vártam volna, mi okozta a hibát. Az ügyfélszolgálatról annyit, hogy telefonon "tájékoztattak" az összegrõl, de hogy mi a hiba és mi okozta, azt nem tudták megmondani. Egy munkatárs hívott 12. 07-kor, de tanár vagyok, nem tudtam felvenni. (Természetesen visszahívtam õket, a másik "kolléga" közölte, a hölgy elment, megadtam az adatokat, kértem, keresse vissza, fogalma sem volt a hibáról, hol a gép, mikor került be.) Irodán belüli információáramlás......Átadtam a story-t az ügyvédnek, megy a dolog a Fogyasztóvédelemhez, de már hozzáértõ emberek segítenek. Egyébként még az a véleményem, hogy néhány helyen a nõket próbálják hülyére venni. (nem általánosítás volt a célom) Ha ezt nem ide kellett volna írnom, akkor szóljatok. Ezzel az a célom, hogy más legalább ne kerüljön ilyen helyzetbe. Ha már ez elõfordult, akkor ajánlatos ügyvédhez fordulni, valamint szakember vélemyényét kérni. És azért is bocs, ha hosszú lett, olyan bonyolult már az ügy, hogy próbálok egyszerûsíteni. Ha valóban attól tört el a kijelzõ belülrõl, hogy a tokban lévõ gépet megfogtuk, akkor az a Fujitsu Siemens szégyene, nem is szabadna indokként felhozni. Úgy gondolom, az nem tájékoztatás, hogy felhív a szervízbõl egy akárki és közli mennyit fizessek. A tájékoztatás az, hogy közli, mi a hiba, miért stb. Tényleg bocs a hosszúság miatt, kíványcsi vagyok a véleményetekre. Egyébként írtam a Fuji Magyarország KFT-nek 2007. március 5-én, hogy 1 hónapja szervizben a gép, utána kéne nézni..... De nem válaszoltak és telefonon is elérhetetlenek....

niki, nemtom hogyan jott ki nekik a 95 ezer forintos vizsgalati koltseg, marcsak azert sem, mert polo itten lehet kapni csere LCD-t, ara $178, magyarorszagra $40-ert szallitanak, ez 42 ezer penz. AFA+Vam ra kb 10kHUF, szamoljunk 1 oranyi munkadijjal, mert aki nem csereli k az LCDt 1 ora alatt az inkabb adja vissza a mestervizsgajat. Szoval zsiruj philips LCD-vel, 1 oras munkadijjal, afaval, vammal ez az ugy 60kHUF.

[didyman]

Idézet: Bocee - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 16:07

Hmmm. Azért ez így nem teljesen igaz. Én egy elektronikai cégnél dolgozom, ahol többek között Ericsson telefonközpontok tápjait gyártjuk.
Igaz kicsit más, mint egy PC táp.

Csak a kisebb alkatrészeket szerelik beültetõ géppel. A nagyobb alkatrészek, kondik, hûtõbordák, pláne a vezetékek, mind kézzel kerülnek a helyükre. Igaz a beforrasztásukat már géppel végzik.
Minden tápot, kb 15 percig mérnek, minden darabot 24 órás burn is tesztnek vetnek alá. Ez melegítéssel jár, nem kicsit, 80 fokon járatjuk õket, terhelve. Majd ezután ismét mérés.

Voltam tajvanon is két hetet, ott is hasonlóan gyártanak. Nagyrészt kézzel. Legalább is PC tápokat.
Sõt volt szerencsém igazi garázs céget is látni (Szó szerint garázsban dolgoztak, tajpejben). Ott minden kézzel készül, még a forrasztások is.
A lényeg nagyobb alkatrészeket nem éri meg géppel ültetni, ill beszerelni. Sokkal olcsóbb egy univerzális biorobot.

A kínai gyártással  2 probléma van. A megrendelõ az alkatrész paramétereit írja csak elõ, pl kapacitás, hõtûrés, stb, a beszállítót nem. (Kivétel az igazán igényes megrendelõ, pl enermax, ezért is drágább). Így természetesen az EMC gyártó a legolcsóbb alkatrészt fogja beszerelni.
A másik a szakképzetlen munkaerõ. Szó szerint a rizsföldrõl zavarják be a gyárba õket. Csodát nem kell várni tõlük. A cég ahol dolgozom, nyitott kínában egy üzemet, zöld mezõs beruházásban, a legnagyobb kínai mezõgazdasági terület kellõs közepén. No, amit ott gyártottak, fõleg eleinte, az nagy katasztrófa volt. Most 6 év után, rengeteg képzéssel is sorra bukják el a megrendelõket, a szõrnyû minõség miatt. Tudom, mert hála istennek mi kapjuk meg a gyártást. Igaz náluk drágábban vagyunk, de sokkal jobbak. Csak egy példa. Egy terméket õk 5 év gyártás után 54% First Pass Yield-del gyártottak (azaz elsõ teszt eredmény), nálunk 2 hónappal a gyártás megindulása után ez 92% volt, most 98%.

Bocsika, ha off voltam. Üdv.

Érdekes dolog. Én a Shenzen-t ismerem egy cikk alapján, ott ez van, meg a Philips különféle egységeit, ott is ilyen ökörmunka folyik. Burn in test, hogyne... van egy-két szegmens, ahol igen, minden termék. de a nagyja az megy a soron végig, aztán a végefelé van egy végellenõr poszt, ott eltöltenek néhány percet maximum és irány a doboz.

[Jahno]

Idézet: didyman - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 20:43

Kvégefelé van egy végellenõr poszt, ott eltöltenek néhány percet maximum és irány a doboz.

Kínai olyan melót csinál, amit kérnek tõle. Azért vannak ott Foxconnos gyárak, meg amit akarunk, ha occsón vacak minõséget kérünk, márpedig általában azt szoktak, akkor az úgy lesz.

Itt inkább a minõségellenõrzési dolgok a kényesek, elsõ szériák szép/jó/fasza, majd kiadják occsóbb bérmunkába kvázi ugyanazt, aztán jön a szopás a melegedõs Hujavejji cuccal, meg a Dlink tápokkal...

[Jahno]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 19:43

Szoval zsiruj philips LCD-vel, 1 oras munkadijjal, afaval, vammal ez az ugy 60kHUF.

Plusz garancia, szopószorzótényezõ, elõre fizetés, papírozás. Amit ilyen méretben kell csinálni, a 60 rugó nálam is egybõl 90ezer, mert anyagon is meg kell keresni a százalékot, különben iparûzési adónál majd kerekednek a szemeink rendesen. Ez van.

[cindy86]

Linksys WRT54G wifis router. Adsl-re van kötve és kb 20percenként elmegye a net, lehet resetelni.
Wifit még nem is próbálatam. De ezekután sok jót nem várok tõle. Persze lehet hogy csak egyedi hiba.

balhek.uw.hu

[Daedalus]

Hát nemtom, ismerõsi környezetemben mindenkinek szaraxik a rúterja. Sajnos ez ilyenek. Pedig több márkásnak mondott darab van köztük.
Félkészek, fel kell õket turbózni. Amióta pl a askey modemem megkapta az új tápját tökéletes és a túlméretezésbõl adódóan úgy godnolom, hogy az idõk végezetéig az is marad.

[SFIJ]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 22:56

Plusz garancia, szopószorzótényezõ, elõre fizetés, papírozás.

ami a garis ugyet illeti, a philips 60 nap RTM garit vallal az alkatreszre. mondhatod azt, hogy ezt adod tovabb, vagyha az uf tobbet akar, akkor lehet beszelni ennek extra koltsegeirol. altalaban 5-6% a szokasaos.

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. márc. 8., csütörtök - 22:56

Amit ilyen méretben kell csinálni, a 60 rugó nálam is egybõl 90ezer, mert anyagon is meg kell keresni a százalékot, különben iparûzési adónál majd kerekednek a szemeink rendesen. Ez van.

nezd oke, te akkor 100%-os arressel dolgozol mert az alkatresz beszallitva ide 42k -eztis ugy kalkulava hogy eseti/egyedi importrol van ugye szo, enmeg akkor valszeg nem fogom hozzad becipelni a dolgot, ennyi Namost hate ilyen notebook javitsassal foglalkozol, akkor te nem a smartmicrousa-tol veszed az LCD-t, hanem kozvetlen csatornad  van a philipshez, es akkor az a $179 is $150, nagytetlben veszed, mondjuk 10-esevel, 20-asaval ergo a szallitasi koltseg sem $40/panel, hanem $10


deitt nemis errol van szo, hanem arrol, hogy nem csinaltak a keszulekkel semmit, es kiszamlaztak a semmire 95 ezret.

Szerkesztette: SFIJ 2007. 03. 09. 14:59 -kor