[veszettkutya]

Idézet: ha_fe - Dátum: 2004. jún. 2., szerda - 10:46

Kedves Mindenki!

A nagy kérdésem a következõ lenne: milyen decket 'érdemes' venni, ha már erre szántam magam. Még mindíg szeretnék kazettákat hallgatni, illetve vannak egyedi felvételeim, amiket szeretnék ledigitakizálni, és jó lenne, ha minél több lejönne a szalagról (már ami rajta van egyáltalán). Egy lehetõségek szerint élethû, tiszta, kiegyensúlyozott, részletgazdag hangzást adó decket keresek, semmi tupírozás, emelés. Eddig a Technics RS-AZ6 vagy Teac 1050-es jött szóba. Nemigen van lehetõségem összehasonlítani ezeket, illetve másokat, ezért kérném tapasztaltabb Hi-Fi rajongók tanácsát.

Elõre is köszönöm a válaszokat.

Hajdú Ferenc

Analóg felvételt digitalizálni már eleve bûn, fõleg egy szar 2000 Ft-os hangkártyával otthon. De ha feltétlenül ezt akarod, akkor sem érdemes csak emiatt decket venni, kérj kölcsön egyet inkább 2 napra. Másfelõl meg hiába jobb paraméterek vannak írva a digitális készülékekre, mint az analógokra, attól még nem szólnak jobban, szal jobb lesz ha meghallgatod a külömbséget még mielõtt költekezni kezdesz, és az alapján döntesz, nehogy nagy meglepetés érjen. Azaz attól hogy digitális lesz a felvétel, még nem lesz jobb, mint... csak digitális. Ennyi, nem több. Semmiképpen nincs szó tehát arról, hogy jobb lesz, sõt még ugyanolyan sem lesz. Szal semmiképpen ne várj csodát.

És még egy pár szót a magnófelvételrõl: Szar magnóban szar szalaggal, mindenféle hangolás nélkül csakis szar felvételt lehet készíteni. A magnó akkor szar, ha semilyen szalagra nem lehet behangolni, a szalag akkor szar ha semilyen magnót nem lehet rá behangolni, a felvétel pediglen akkor szar, ha meg lehet külömböztetni az eredetitõl. A hangolással meg addig kell ügyeskedni, ameddig van külömbség az eredeti és a felvétel között.  Bár ezt ma már minden magnó el tudja végezni automatikusan, mondjuk alapszolgáltatásként, de kézzel sem nehéz beállítani, mert ha igen, akkor az elõzõ esetek valamelyike áll fent.

Szerkesztette: veszettkutya 2004. 06. 19. 03:25 -kor

[DVidS]

Idézet: veszettkutya - Dátum: 2004. jún. 19., szombat - 4:12

Analóg felvételt digitalizálni már eleve bûn...

Kérdés: mennyire jó minõségû az analóg felvétel? Ez régi felvételeknél fontos. Mert ugye azért csak elöregszik az anyag. Inkább legyen bedigitalizálva, mintsem elvesszen örökre, nem?  Mert az analóg felvételek maholnap már tényleg csak magas árú lejátszóval lesznek lejátszhatók, érdemes egy nem túl nagy pénzû embernek analóg módon rögzíteni a felvételt?! Hajjjjj, sajnos nem mindenkinek telik...

[veszettkutya]

Idézet: DVidS - Dátum: 2004. jún. 19., szombat - 2:21

Kérdés: mennyire jó minõségû az analóg felvétel? Ez régi felvételeknél fontos. Mert ugye azért csak elöregszik az anyag. Inkább legyen bedigitalizálva, mintsem elvesszen örökre, nem?  Mert az analóg felvételek maholnap már tényleg csak magas árú lejátszóval lesznek lejátszhatók, érdemes egy nem túl nagy pénzû embernek analóg módon rögzíteni a felvételt?! Hajjjjj, sajnos nem mindenkinek telik...

Az analóg felvétel abszolút minõségû, legalábbis az elvi lehetõsége megvan. Ugye, nem végez adatvesztéses tömörítést mint pl. az mp3...

Na igen. Azt nem nevezzük felvételnek... vagy nevezhetjük szar felvételnek. Egy normális alapanyagra készített normálisan tárolt felvétel nem megy tönkre egyhamar, amúgy meg 20 év után rögzíteni egy amatõr felvételt, hát... nem tom van-e értelme egyáltalán minõségrõl beszélni.

Nem csak drága technikával lehet jó felvételt / lejátszást megvalósítani, inkább az a helyzet, hogy azzal inkább garantálható, és reprodukálható a minõségi felvétel, de vannak az olcsóbb árkategóriákban is bevált típusok. Ennyi év után nem titok melyikek azok. De nem hiszem hogy egyszeri digitalizálás esetén érdemes egyáltalán rá költeni.

Mégegyszer tehát: Akai HX az egy meglepõen jó mûszaki paraméterekkel rendelkezõ, meglepõen jó hangú készülék, meglepõen jó (5-10 ezer ft körüli) áron, de nem használt állapotban, tehát az pénz és elszántság mellett hozzáértésre is jócskán szükség van...

Ezért is mondom, hogy jobb lenne megkérni valakit aki tud segíteni digitalizálni.

Ugye elõszöris le kéne digizni egy olyan hardware-el, ami nem torzít, nincsen zaja, és nem ejt bithibát. Aztán a magas tartományt ki kellene egyenlíteni, le kellene szûrni a zajt, ami az analóg felvételre rakódott, ki kéne szûrni a tüskéket is, aztán meg kiírni audio-cd formátumban olyan alapanyagra, ami nem enyészik el 2 év alatt. Ugye megfigyelhetõ, hogy az elavult 1x-es 2x-es aranyszínû régen elavult cd írási eljárás megbízhatóbb, ezáltal jobb, mint a mai modern hulladék anyagra készült 30-50x-es sebességgel megírt dobdelvegyélmásikat hozzáállás.

Szerkesztette: veszettkutya 2004. 06. 19. 03:46 -kor

[DDL]

Idézet: veszettkutya - Dátum: 2004. jún. 19., szombat - 3:59

Yamaha KX-580 sezrintem elég jó, száz alatt megkapod, és lehet hallani eléggé mi lett CD-rõl felvéve, mi bakelitrõl, de a felvételt az eredetitõl megkülömböztetni nem lehet még zajszûrõvel sem, a maxell XLII-S szalagokat szereti, vagy Sony metal. Az énekhangot még dolby-S szûrõvel sem torzítja.
(...)

Ezt ugye nem gondolod komolyan?

üdv: DDL

[DDL]

Idézet: veszettkutya - Dátum: 2004. jún. 19., szombat - 4:12

(...)
És még egy pár szót a magnófelvételrõl: Szar magnóban szar szalaggal, mindenféle hangolás nélkül csakis szar felvételt lehet készíteni. A magnó akkor szar, ha semilyen szalagra nem lehet behangolni, a szalag akkor szar ha semilyen magnót nem lehet rá behangolni, a felvétel pediglen akkor szar, ha meg lehet külömböztetni az eredetitõl. A hangolással meg addig kell ügyeskedni, ameddig van külömbség az eredeti és a felvétel között.  Bár ezt ma már minden magnó el tudja végezni automatikusan, mondjuk alapszolgáltatásként, de kézzel sem nehéz beállítani, mert ha igen, akkor az elõzõ esetek valamelyike áll fent.

Mit hangolgatsz kézzel? És hogyan?

Üdv: DDL

[DVidS]

Idézet: veszettkutya - Dátum: 2004. jún. 19., szombat - 4:32

Az analóg felvétel abszolút minõségû, legalábbis az elvi lehetõsége megvan. Ugye, nem végez adatvesztéses tömörítést mint pl. az mp3...

Na igen. Azt nem nevezzük felvételnek... vagy nevezhetjük szar felvételnek. Egy normális alapanyagra készített normálisan tárolt felvétel nem megy tönkre egyhamar, amúgy meg 20 év után rögzíteni egy amatõr felvételt, hát... nem tom van-e értelme egyáltalán minõségrõl beszélni.

Nem csak drága technikával lehet jó felvételt / lejátszást megvalósítani, inkább az a helyzet, hogy azzal inkább garantálható, és reprodukálható a minõségi felvétel, de vannak az olcsóbb árkategóriákban is bevált típusok. Ennyi év után nem titok melyikek azok. De nem hiszem hogy egyszeri digitalizálás esetén érdemes egyáltalán rá költeni.

Mégegyszer tehát: Akai HX az egy meglepõen jó mûszaki paraméterekkel rendelkezõ, meglepõen jó hangú készülék, meglepõen jó (5-10 ezer ft körüli) áron, de nem használt állapotban, tehát az pénz és elszántság mellett hozzáértésre is jócskán szükség van...

Ezért is mondom, hogy jobb lenne megkérni valakit aki tud segíteni digitalizálni.

Ugye elõszöris le kéne digizni egy olyan hardware-el, ami nem torzít, nincsen zaja, és nem ejt bithibát. Aztán a magas tartományt ki kellene egyenlíteni, le kellene szûrni a zajt, ami az analóg felvételre rakódott, ki kéne szûrni a tüskéket is, aztán meg kiírni audio-cd formátumban olyan alapanyagra, ami nem enyészik el 2 év alatt. Ugye megfigyelhetõ, hogy az elavult 1x-es 2x-es aranyszínû régen elavult cd írási eljárás megbízhatóbb, ezáltal jobb, mint a mai modern hulladék anyagra készült 30-50x-es sebességgel megírt dobdelvegyélmásikat hozzáállás.

T'om, mi az az analóg felvétel, de hiába lenne elvileg jó minõségû, ha elörexik az anyag. Természetesen nem MP3-ba kell betömöríteni, tömörítetlen formában kell felhasználni. Erre ott van ugye az audio CD. Ezért is mondtam, hogy az digitálistól való viszolygás most már teljesen felesleges.

Pesze, most még viszonylag olcsón meg lehet oldani a felvételt analóg eszközzel, de mi lesz 20-30 év múlva? Mennyi lesz akkor egy deck? És egy ilyen unokáimnak is mutogatni akarom típusú felvételnél nem baj, ha le tudja játszani vmivel késõbb is. Persze a CD sem egy szuperjó megoldás, az sem bírja nagyon sokáig, meg elavult technológia is válik majd belõle, de jelenleg ez a legjobb megoldás.

A jó hardwarerõl és nersanyagról általad írtakkal teljesen 1etértek

[D-O-M-I]

Szerintetek van esély arra, h. elkeljen az AIWA AD-WX808-as deck-em? Direkt próbáltam ide, a kazettás topic-ba írni, de egy aprócska reakció sem jött. El lehet passzolni így, vagy csak hifi-s bizományin keresztül?

[galileo]

Idézet: D-O-M-I - Dátum: 2004. jún. 19., szombat - 21:00

Szerintetek van esély arra, h. elkeljen az AIWA AD-WX808-as deck-em? Direkt próbáltam ide, a kazettás topic-ba írni, de egy aprócska reakció sem jött. El lehet passzolni így, vagy csak hifi-s bizományin keresztül?

Meglehetõsen kevéske.

[veszettkutya]

Idézet: DDL - Dátum: 2004. jún. 19., szombat - 5:52

Ezt ugye nem gondolod komolyan?

üdv: DDL

De. Miért, nem láttál még ilyet?

Elõmágnesezési áramot, meg magaskiemelést lehet hangolni rajta, mint minden normális magnón, csak ezt ehez nem kell széjjelszedni.

Az automata hangolás nem minden esetben talált rá a legjobb beállításra, és igazából sehol nem írják le hogy mit is hangol õ magának, kézzel a magaskiemelést lehet állítgatni, fülre jobban be lehet állítani mint az automata (mert az automata hangoló agoritmus olyan amilyen). A módszer nagyon egyszerû, addig kell állítgatni míg a felvétel olyan nem lesz mint az eredeti. Bár lehetne szkóppal, meg spektrumanalizátorral is, de úgyse azzal halgatom, hanem a fülemmel. Ezért tehát a módszer általában kielégítõ.

[veszettkutya]

Idézet: D-O-M-I - Dátum: 2004. jún. 19., szombat - 19:00

Szerintetek van esély arra, h. elkeljen az AIWA AD-WX808-as deck-em? Direkt próbáltam ide, a kazettás topic-ba írni, de egy aprócska reakció sem jött. El lehet passzolni így, vagy csak hifi-s bizományin keresztül?

Talán, de annyi pénzért "már" CD-t is kap, amúgy csak akkor fizet, ha tõle is megveszik, illetve abból fizet. Jobban jársz, ha rendberakod, és elteszed az unokáidnak. Õk tuti értékelni fogják a nagypapa magnódeckjét, mert más már nemigen...

[veszettkutya]

A CD az Marantz 63, meg valami Yamaha, (nem az enyém, azért általában a tulaj és egy kisebb társaság jelenlétében szarakodtunk felvétellel) a lemezjátszó meg NAD (cseh fröccsöntött NAD volt, Ortofon FF-15 tûvel, saját RIAA korrektorral volt, amit kölcsönadtam pár éve de nem nagyon kaptam vissza Ezekhez képest fejhallgatóval hallgatva nem volt külömbség tapasztalgató az eredeti és a másolat között, dehát engem bõven kielégít, ha szépen szól. Mondom úgysem szkóppal halgatom hanem ezzel a nyomorult fülemmel.

Amikor egy társaságban 2-3 ember azt mondja hogy "na most így jó", azt elhiszem, (feltéve ha az én véleményemmel is egyezik) . Jobb szeretek ilyen körülmények közt másolni.

A Yamaha Dolby S panelje önmaga akkora, mint más tipusokban maga a deck, (nem tom ez összefügghet a minõséggel, de hát több alkatrész, bonyolultabb jelút, de akkor is... és teljes egészében a Sony-tól származik, de vannak más egyéb alkatrészek még bennne a Sonítól, de a többségük NEC (Nippon Electric Ja amúgy az egész kacat Made in Malaysia

Szerkesztette: veszettkutya 2004. 06. 21. 07:39 -kor

[Trinitron]

he veszettkutya! en man montam neked, hogy visszaadom a nad-ot laposszijat sajna meg nem sikerult lelni hozza, bar most az egyik kolega igerte, hogy hoz egyet.
bocs ha off voltam

[DDL]

Idézet: veszettkutya - Dátum: 2004. jún. 21., hétfõ - 8:10

De. Miért, nem láttál még ilyet?

Elõmágnesezési áramot, meg magaskiemelést lehet hangolni rajta, mint minden normális magnón, csak ezt ehez nem kell széjjelszedni.

Az automata hangolás nem minden esetben talált rá a legjobb beállításra, és igazából sehol nem írják le hogy mit is hangol õ magának, kézzel a magaskiemelést lehet állítgatni, fülre jobban be lehet állítani mint az automata (mert az automata hangoló agoritmus olyan amilyen). A módszer nagyon egyszerû, addig kell állítgatni míg a felvétel olyan nem lesz mint az eredeti. Bár lehetne szkóppal, meg spektrumanalizátorral is, de úgyse azzal halgatom, hanem a fülemmel. Ezért tehát a módszer általában kielégítõ.

Ja! Így ok. De a büdös életben nem fogod olyanra behangolni, mint az eredeti. Még fülre sem. Akármit is csinálsz.

Üdv: DDL

[veszettkutya]

Idézet: Trinitron - Dátum: 2004. jún. 21., hétfõ - 9:15

en man montam neked, hogy visszaadom a nad-ot

Nem gond, végülis nem használnám semmire, csak mondom hogy kapós volt, ami talán nem véletlen Legalább valakinek hasznára volt addig is. Az ellensúlyba kéne valami olajat találni inkább, állítólag van valami szilikonolaj spray, nemtom az jó-e. Tom volt valami szíj téma is, de nem igazán törõdtem én ezzel (sem) azért is maradt úgy a dolog gondolom. Szal rémlik hogy mondtad, de aztán nem beszéltük meg a dolgot, mert sztem nekem is kb annyira hiányzik, mint neked :) Ma találtam meg a korrektor darabjait, azt is össze kellene talán rakni, és hallgathatnánk valamit. Meg külömben sem lehet szerintem már LP-t kapni. Hurrá, és is off voltam!

[veszettkutya]

Idézet: DDL - Dátum: 2004. jún. 21., hétfõ - 11:55

Ja! Így ok. De a büdös életben nem fogod olyanra behangolni, mint az eredeti. Még fülre sem. Akármit is csinálsz.

Üdv: DDL

Végülis igaz... ha mûszerekkel esik neki az ember se lesz egy határnál jobb, azt meg fülre meg lehet közelíteni, max több energiát öl bele az ember, aztán végül meg úgyis hallgatni fogja, nem a jelalakot nézegetni. Inkább az a kérdés, hogy mely készülékeknél hol van ez a határ, meg hogy mennyiért. Nyilván nem arról van szó, hogy szétszeded és a gyári beállítást széttekergeted.

Mindegy, régi felvételek digizéséhez bõven elég megkérni valami havert, hogy adjon kölcsön valamit, ami nincs túl lestrapált állapotban, mint venni valamit ami mondjuk "igen jó" vagy "igen drága",  végülis ha digizve van a hanganyag, akkor azt digitálisan fogja tudni manipulálni otthon is, majd eljátszik vele gondolom.

Ha viszont készítene analóg felvételeket, mert van kedve hozzá, vagy hobbyból erdekli, szerintem annyit még érdemes költeni rá, amúgy meg tized annyit sem.

Végülis az mp3 meg a soundblaster a trendy.

Szerkesztette: veszettkutya 2004. 06. 21. 13:50 -kor

[ha_fe]

Kedves Mindenki!

Köszönöm a válaszokat, megfontolom a javaslatokat!

Üdv

[qnadam]

ha már magnó: unatkozik itthon egy technics rs-bx501 deck, csak kíváncsiságból kérdem, ez milyen a maga nevében?

[n.drews]

Idézet: qnadam - Dátum: 2004. aug. 13., péntek - 21:34

ha már magnó: unatkozik itthon egy technics rs-bx501 deck, csak kíváncsiságból kérdem, ez milyen a maga nevében?

Oh, ne is mondd. Április elsején loptak el egy ilyet tõlünk. Egyébként a milyenknek megpusztult a feje. Nem volt rossz deck, anno magam fedeztem fel, hogy ha cd-rõl copyzok, akkor a legjobb a teljesen kikapcsolt dolby és úgy metálra igen jó minõségben bírt felvenni. Viszont hibája volt, hogy minõségre a két irány nem volt ekvivalens, "hátramenetben" durván elcsúszott a balansz. 
Amikor bejött, valami 5-6000 forintal volt olcsóbb mint a 3 fejes 601-es... szóval szerintem az jobban megérte. (31e vs. 36e ha jól emléxem)

[qnadam]

köszi
balanszcsúszás nekem nem igazán tûnt fel (mondjuk amennyit használtam...) viszont némelyik kazival hajlamos volt nagy visítást csapni a mechanika felõl, nekem úgy tûnt, hogy valami probléma volt a szalagvezetéssel. bár ez inkább lehet a kazetta hibája, mert hasonlót csinált egy sony walkmannel is

[Berci77]

nekem akai gx-69-em van. '96-ban lett véve, gond vele egy szál sem. az üvegfejes gx-eket szokták ajánlani, nekem is tetszik a hangja. ennek ára akkoriban 100 fölött volt. annyit mondjuk nem ért, de nekem 70-be fájt, azt simán. elég tartós fej, hihetetlen mélyátvitel. magasban az igazán csúcs deckekhez képest  állítólag kicsit zavaros a hangképe, de ezt én nem nagyon vettem észre. maxell xlII-S kazival szoktam etetni, egy pio pds-505 vagy marantz cd63 közremûködésével. a felvételeket nem nagyon tudtam megkülönböztetni az eredetitõl, sõt, némely zenével még kellemesebb (nem jobb !!!) is volt, mint az eredeti cd. elég robosztus mechanikája van, el nem tudom képzelni, hogy bedögöljön. ajánlom egy hasonló keresését.

üdv
berci