[special]

hvuk, elõször is ezek a számok nem a cell kihozalatára vonatkoznak, hanem a szemléltetést szolgálják. ha mégis ezt vesszük alapul, akkor a 7 SPE-s defekciós yieldje, beleértve a 8 SPE-s változatokat, 30-60 százalék között alakul. a 60 százalék egy ekkora, ennyi maglogikát tartalmazó  chipnél nem rossz szerintem.

már vártam egyébként, mikor érkezik meg a hír a fórumra.

[Samott]

Idézet: special - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 15:19

már vártam egyébként, mikor érkezik meg a hír a fórumra.

Azert azt gondolom ertekeled, hogy nem az inquirer-es fikazast, hanem az eredeti hirt hoztam...

Samott

[special]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 15:24

Azert azt gondolom ertekeled, hogy nem az inquirer-es fikazast, hanem az eredeti hirt hoztam...

Samott

teljes mértékben.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 15:19

hvuk, elõször is ezek a számok nem a cell kihozalatára vonatkoznak, hanem a szemléltetést szolgálják. ha mégis ezt vesszük alapul, akkor a 7 SPE-s defekciós yieldje, beleértve a 8 SPE-s változatokat, 30-60 százalék között alakul. a 60 százalék egy ekkora, ennyi maglogikát tartalmazó  chipnél nem rossz szerintem.

már vártam egyébként, mikor érkezik meg a hír a fórumra.

Ezt a 60%-ot honnan vetted? Az interjúban 20-40% szerepelt, aminek értelmezésérõl volt vita. De a 60% sehol sem került elõ. Abban nagyjából mindenki egyetértett, hogy ez a 20-40% a 7 SPE-s konfig yieldje lehet, mivel a redundancia a "8-ból 7 kell, hogy jó legyent" jelent.

[Laa-Yosh]

Ha szó szerint vesszük a nyilatkozatot, akkor a kihozatal 8 SPE-vel 10-20%, 7 SPE-vel ennek kétszerese, 20-40%. Ez elég nagy szórás - a 40% tûrhetõen rossz, a 20% már-már katasztrofális... A költségbeli eltérés majdnem kétszeres, márpedig nem mindegy hogy mondjuk 100 vagy 200 dollárba kerül, egy 5/600 dolláros konzolnál... Az elsõ adagban meghirdetett 6 millió konzolnál ez félmilliárd dolláros tétel!

Szerkesztette: Laa-Yosh 2006. 07. 13. 15:35 -kor

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 16:18

Ezt a 60%-ot honnan vetted? Az interjúban 20-40% szerepelt, aminek értelmezésérõl volt vita. De a 60% sehol sem került elõ. Abban nagyjából mindenki egyetértett, hogy ez a 20-40% a 7 SPE-s konfig yieldje lehet, mivel a redundancia a "8-ból 7 kell, hogy jó legyent" jelent.

7 SPE yieldje, de a 8 SPE változatokkal, vagy azok nélkül? tehát 20-40 összesen, vagy 20-40 és 10-20 külön? a másik pedig hogy a redundanciát szerintem nem SPE, hanem blokkszinten érti, ami egyúttal meglepõ is lenne valamennyire. ekkor ugye 20-40 százalék lenne 8 aktív SPE-vel a kihozatal. mondjuk a gazdasági becsléshez a szórások így is, úgy is túl nagyok, ahogyan erre LY rámutatott.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 17:03

7 SPE yieldje, de a 8 SPE változatokkal, vagy azok nélkül? tehát 20-40 összesen, vagy 20-40 és 10-20 külön? a másik pedig hogy a redundanciát szerintem nem SPE, hanem blokkszinten érti, ami egyúttal meglepõ is lenne valamennyire. ekkor ugye 20-40 százalék lenne 8 aktív SPE-vel a kihozatal. mondjuk a gazdasági becsléshez a szórások így is, úgy is túl nagyok, ahogyan erre LY rámutatott.

Szerintem 8 SPE-vel együtt. Viszont értem honnan jött ki a 60%. De ugye ez még így sem 60%, csak 30-60%?

Ezt a redundancia és PSE kérdést nem értem. Mi a kettõ közt a különbség? Mire gondolsz itt?

[special]

arra, hogy nem a plusz 1 SPE képezi a redundanciát, hanem a logikába blokkszinten terveztek rendundáns áramköröket, amelyek esetleg érzékenyek a gyártási varianciára és hajlamosak defekciókra. mondjuk ez már elég mély semicon témakör, ezek inkább tapogatózások

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 17:54

arra, hogy nem a plusz 1 SPE képezi a redundanciát, hanem a logikába blokkszinten terveztek rendundáns áramköröket, amelyek esetleg érzékenyek a gyártási varianciára és hajlamosak defekciókra. mondjuk ez már elég mély semicon témakör, ezek inkább tapogatózások

Ezt viszont a topicokban a hozzászólók nagyon nem gondolták valószínûnek. Sõt, épp neked írták vissza, hogy hogyan lehet ilyen javulás úgy is, hogy csak egy redundáns SPE-ed van.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 18:26

Ezt viszont a topicokban a hozzászólók nagyon nem gondolták valószínûnek. Sõt, épp neked írták vissza, hogy hogyan lehet ilyen javulás úgy is, hogy csak egy redundáns SPE-ed van.

ha az rwt-s threadre gondolsz, akkor az elsõ mondat nem igaz, sõt, a második igen, mondjuk vannak kétségeim Torvalds válaszával kapcsolatban. a logika szintû rendundancia elõnye térben koncentárlódó defekcióval szemben kézenfekvõ, viszont a mag (SPE) szintû esetében már nem igazán értem, de majd gógyizok rajta. igaz, a többi magyarázat ettõl függetlenül teljesen rendben van.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. júl. 13., csütörtök - 18:52

ha az rwt-s threadre gondolsz, akkor az elsõ mondat nem igaz, sõt, a második igen, mondjuk vannak kétségeim Torvalds válaszával kapcsolatban. a logika szintû rendundancia elõnye térben koncentárlódó defekcióval szemben kézenfekvõ, viszont a mag (SPE) szintû esetében már nem igazán értem, de majd gógyizok rajta. igaz, a többi magyarázat ettõl függetlenül teljesen rendben van.

Végigolvastam megint mind a 7 hozzászólást (a tiéd nem számoltam bele) és igazából csak rwessel hozzászólása foglalkozik ezzel, de õ is amellett van, hogy a redundancia ebben az esetben az extra SPE-t jelenti.

A logikai szintû redundancia elõnyét nem látom térben koncentrálódó defekcióval szemben. Azzal szemben pont a mag szintû a jó szerintem. A koncentrálódó hibakeletkezés ezt jelenti, hogy térben egymáshoz relatíve közel keletkezik jó sok hibás tranzisztor (meg más elem). Ha egy nagyon kis dolgot  - egy relatíve egyszerû logikai áramkört - duplikálunk, akkor az az idõzítések miatt egymás mellett kell, hogy elgyen, a defekció meg könnyen lesz akkora, hogy mindkettõt érinti. A PSE-k esetén ennek kisebb az esélye, hiszen azok nagyobbak. Gondolom van a chipen egy utólagosan átírható byte, ami mutatja, hogy melyik SPE-k használhatóak, így a központi mag tudhatja, hogy kihez forduljon, kiknek küldhet adatot.

Pontosítok: beszélnek a hozzászólók logikai rendundanciáról, de nem egyértelmû, hogy itt pontosan mire gondolnak, SPE vagy csak egy kis áramkör duplikációjára.

Szerkesztette: hvuk 2006. 07. 13. 20:36 -kor

[SFIJ]

én arra gondolok, hogy van a cuccbamn valami elég standard tervezési hiba, vagyis hogy bizonyos poziciókban 1 esetleg 2 SPE jó eséllyel hibás. én mondjuk a PPE közeli SPE-ket sorolnám ide, merthát ugye a chip finomszerkeyzete a PPE-SPE határon változik drasztikusan. ahogy linus írja, ha ezeket néhány biztivel ki lehet ütni akkor kapsz 6 spes chipet elég sokat - ez mehet mondjuk bluréj vagy hd-dvd felvevõbe, hdtv settop boxba, a 7spe-s modellek mennek a PS3-ba, míg a 8SPEs modellek mennek tudományos és katonai célra.

az, hogy komoly logikai szintû redundancia lenne a cuccban azt énsem gondolom. az a lépés akkor jön, amikor már komoly gyártási tapasztalatom van és tudom, hogy hol és mit többszörözzek, hogy jó kihozatalú 8SPE-s cuccom legyen. magyarán úgy iktatok ki valamit, hogy nem veszítek funkciót.
a legismertebb ilyen cucc a nec által kifejleszett úgynevezett virtual channel sdram

[vers]

azért kiváncsi lennék hogy a jo chipek közül hány  fut 3.2 ghz-en
mert ilyet még nem sokat mutogattak

és a hirek alapján nagyon elgondolkodnák azon hogy 2  rosszabb cell nem e olcsobb egy jonál
magyarán hogy 2 darab 6 spe-s 2.4GHz-es chip  nem olcsobb e a 7 spes-s 3.2-es változatnál

pl a 7spes-s ha 20%, a 6 spe-es ,meg 60%  akkor lazán olcsobb , mig az elsö variácio 125 dollár , a 2 szarabb meg 80 dollár
a különbség 50  dollár

arra mondjuk gondolni se merek hogy a sony  egy 6 spes-s alacsony orajelü vackot rak a 600$-os konzolba , az asszem egyenlö a halálos itélettel

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. júl. 19., szerda - 23:31

azért kiváncsi lennék hogy a jo chipek közül hány  fut 3.2 ghz-en
mert ilyet még nem sokat mutogattak

és a hirek alapján nagyon elgondolkodnák azon hogy 2  rosszabb cell nem e olcsobb egy jonál
magyarán hogy 2 darab 6 spe-s 2.4GHz-es chip  nem olcsobb e a 7 spes-s 3.2-es változatnál

pl a 7spes-s ha 20%, a 6 spe-es ,meg 60%  akkor lazán olcsobb , mig az elsö variácio 125 dollár , a 2 szarabb meg 80 dollár
a különbség 50  dollár

arra mondjuk gondolni se merek hogy a sony  egy 6 spes-s alacsony orajelü vackot rak a 600$-os konzolba , az asszem egyenlö a halálos itélettel

version
a) socket költségek
b) ram költségek
c) intercoonect - hogyan? a flexiohoz igy hub kell: 2 cwll és rsx beszélget.
d) rendszer hõtermelése?
e) ismeri-e a cell ppe a MP müemmódot?

[vers]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. júl. 19., szerda - 23:38

version
a) socket költségek
b) ram költségek
c) intercoonect - hogyan? a flexiohoz igy hub kell: 2 cwll és rsx beszélget.
d) rendszer hõtermelése?
e) ismeri-e a cell ppe a MP müemmódot?

socket költség 1 $
a ram már huzosabb, de ha a sony  ramot akar bepakolni akkor még igyis ez a legjobb, igy nem kell 50GB/sec sávszélesség
hanem 2 kicsi
RSX  lehet a hub
a hötermelése  a 2 alacsony orajelünek kisebb mint  az egynek
a box360-ban ugyanez a mag van csak 3 darab

és hogy valos példát hozzak a PSP -ben 2 darab  egyfoma mips proci van ,  igaz  ott a hötermelés miatt döntöttek igy  és nem a yield miatt

[SFIJ]

Idézet: vers - Dátum: 2006. júl. 20., csütörtök - 0:51

socket költség 1 $
a ram már huzosabb, de ha a sony  ramot akar bepakolni akkor még igyis ez a legjobb, igy nem kell 50GB/sec sávszélesség
hanem 2 kicsi
RSX  lehet a hub
a hötermelése  a 2 alacsony orajelünek kisebb mint  az egynek
a box360-ban ugyanez a mag van csak 3 darab

és hogy valos példát hozzak a PSP -ben 2 darab  egyfoma mips proci van ,  igaz  ott a hötermelés miatt döntöttek igy  és nem a yield miatt

socket koltseg:
a van a socket akar 8-10$. a gnod nem ez, hanem az 1000 labu kicsikek huzalozasanak teverzese 4 retegu nyakon. a nyak retegek szamanak novesevel kezd a dolog csunyan dragulni.

RSX onmagaban nem eleg - itt a ppe cache snoopjait kell kezelni, meg az SPE dma-zasait tamogatni, tovabba a szomszedos cell-bol proxyzni kell, ha oda iranyul az SPE DMA req-ja. egy komoly MP chipset azert nem ket filler am

a box 360-ban a ppe-k eleve olyanok, hogy felvannak keszitve az MP mukodesre raadasul ott in-chip arbiter van es nem kell buszra kimeno protocol ezert

a psp procijai filleres tetelek, masreszt a mips busza tamogatja az MP-t a cell-e meg nem

[jagodek]

Idézet: vers - Dátum: 2006. júl. 19., szerda - 22:31

magyarán hogy 2 darab 6 spe-s 2.4GHz-es chip  nem olcsobb e a 7 spes-s 3.2-es változatnál
...
arra mondjuk gondolni se merek hogy a sony  egy 6 spes-s alacsony orajelü vackot rak a 600$-os konzolba , az asszem egyenlö a halálos itélettel

a korábban  belinkelt cikkbõl:

...
Electronic News: What happens if one of the cores blows on the Sony Playstation 3 if there are only seven to start with?
Reeves: It’s just like a reliability failure on your TV or DVD recorder. If it’s within warranty, you send it back. If it’s not, your game doesn’t work anymore.
...

[Samott]

Programming the Cell Broadband Engine

Samott

[sutyi^]

Nem tudom ide befér-e, de mindenesetre érdekes elgondolás a Mercury-tól.
Cell-es PCIe-be tolható Accelerator Board.

    * Cell BE processor at 2.8 GHz (8 SPE)
    * More than 179 GFLOPS in PCI Express accelerator card
    * PCI Express x16 interface with raw data rate of 4 GB/s in each direction
    * Gigabit Ethernet interface
    * 1 GB XDR DRAM
    * 4 GB DDR2
    * Mercury MultiCore Plus™ Advantage software available

[Luftwaffe]

Idézet

Power
Cell Accelerator Board with 4 GB DDR2: 210W
Power is provided through the use of two 75W standard connector cables in addition to the 75W power provided through the PCI Express edge connector.

  :Ð

Specs