HWSW Informatikai Kerekasztal: ABIT IC7 [i875] - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (123 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

ABIT IC7 [i875] Értékeld a témát: -----

#2211 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 23:03

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 21:51

Azt, hogy 333Mhz-en fut a RAM, abból gondolom, hogy:

Memória időzítések    2.5-3-3-7  (CL-RCD-RP-RAS)
   
DIMM1: Nanya M2U51264DS8HB3G-5T    512 MB PC3200 DDR SDRAM  (3.0-3-3-8 @ 200 MHz) (2.5-3-3-7 @ 166 MHz)  (2.0-2-2-6 @ 133 MHz)
DIMM3: Samsung M3 68L6423ETM-CCC    512 MB PC3200 DDR SDRAM  (3.0-3-3-8 @ 200 MHz)  (2.5-3-3-7 @ 166 MHz)

Tehát továbbra is a kérdésem: ez azt jelenti, hogy a 400Mhz-es RAMjaim csak 333Mhz-n futnak? Ha igen, akkor hogyan lehet 400-ra növelni (úgy, hogy a prociból ne kelljen visszavenni)?

Fölösleges a kérdésed, mert te magad is megválaszoltad, hogy mennyivel is megy a memóriád. :) Az első kérdésednél ott van, hogy a memóriabusz 206.56MHZ ami azt jelenti, hogy jelen pillanatban 413Mhz-en járatod a memóriákat és nem 333-on.

Amire te gondolsz a második kérdésedkor az egy adat amit az everest kiolvasott a memória modulokból és ott láthatod, hogy HA azokon a frekiken járatnád a modult, AKKOR milyen időzítési beállításokat javasol a gyártó. Ettől függetlenül lehet szerencséd és magasabb sebességen a gyári előírt értékhez képest alacsonyabb időzítéseken is megy minden gond nélkül.

Az időzítés beállításával nem a frekit állítod be. Max ugye annyi összefüggés van a kettő között, hogy ha túl alacsonyak az időzítések az adott frekin, akkor istabil, esetleg fagyni fog a rendszered.

#2212 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 23:03

uhh jól lemaradtam, pedig még nem volt hozzászólás amikor elkezdtem írni. :D

#2213 Felhasználó inaktív   tempjoel 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.130
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 23:14

pojzon!

Azt írod, hogy:
Amire te gondolsz a második kérdésedkor az egy adat amit az everest kiolvasott a memória modulokból és ott láthatod, hogy HA azokon a frekiken járatnád a modult, AKKOR milyen időzítési beállításokat javasol a gyártó.

Ezt értem, de azt még mindig nem értem, hogy az aktuális memória időzítés miért  2.5-3-3-7 @ 166 és miért nem 3.0-3-3-8 @ 200 MHz? Hiszen nem 166, hanem kb. 200Mhz-en fut a dolog. Vagy egyszerűen baromság, amit kérdeztem (fáradt vagyok, ezt is elfogadom)?
Weblap: Terragen Images

#2214 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 23:27

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 22:14

pojzon!

Azt írod, hogy:
Amire te gondolsz a második kérdésedkor az egy adat amit az everest kiolvasott a memória modulokból és ott láthatod, hogy HA azokon a frekiken járatnád a modult, AKKOR milyen időzítési beállításokat javasol a gyártó.

Ezt értem, de azt még mindig nem értem, hogy az aktuális memória időzítés miért  2.5-3-3-7 @ 166 és miért nem 3.0-3-3-8 @ 200 MHz? Hiszen nem 166, hanem kb. 200Mhz-en fut a dolog. Vagy egyszerűen baromság, amit kérdeztem (fáradt vagyok, ezt is elfogadom)?

Szerintem kevered egy kicsit a dolgokat. :) Van egy érték amit beállítottál vagy be van állítva. ezen megy jelen pillanatban.

De van egy érték (az utolsó két sor) amiben a gyártó által megadott értékek szerepelnek, vagyis az adott frekin az ott melletük szereplő időzitésekkel tudja csak garantálni a stabil jó működést.

Az meg egy megint más dolog, ha beállítod az alaplapot, hogy olvassa ki automatikusan az időzítéseket és ezeket olvassa ki. Ezt pontosan nem tudom megmondani miért így teszi ha teszi (mert pl az én 500Mhz-es ramjaimból akkor is ugyan azt az értéket olvassa ki, ha 500-on hajtom őket, meg ha 400-on, de természetesen kisebb időzítésekkel is hajlandó menni 400-on mint 500-on.

Az utolsó két sor csak arra jo, hogy megtudd, hogy a gyártó milyen órajel mellett milyen időzítési beállítások mellett ajánlja a használatot. :)

Remélem erre gondoltál. :)

#2215 Felhasználó inaktív   tempjoel 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.130
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 23:36

"Az meg egy megint más dolog, ha beállítod az alaplapot, hogy olvassa ki automatikusan az időzítéseket és ezeket olvassa ki. Ezt pontosan nem tudom megmondani miért így teszi ha teszi (mert pl az én 500Mhz-es ramjaimból akkor is ugyan azt az értéket olvassa ki, ha 500-on hajtom őket, meg ha 400-on, de természetesen kisebb időzítésekkel is hajlandó menni 400-on mint 500-on."

Ezek szerint az csak egy dolog, hogy az aktuális memóriaidőzítésnek kiír egy értéket, nem ez a fontos, hanem a 206.56Mhz-es memóriabusz. Csak azt nem értem, hogy miért ragadja ki 166Mhz-re vonatkozó gyári ajánlást a többi közül, ha nem is azt használja?

Bocs az értetlenkedésért...
Weblap: Terragen Images

#2216 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 00:01

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 22:36

"Az meg egy megint más dolog, ha beállítod az alaplapot, hogy olvassa ki automatikusan az időzítéseket és ezeket olvassa ki. Ezt pontosan nem tudom megmondani miért így teszi ha teszi (mert pl az én 500Mhz-es ramjaimból akkor is ugyan azt az értéket olvassa ki, ha 500-on hajtom őket, meg ha 400-on, de természetesen kisebb időzítésekkel is hajlandó menni 400-on mint 500-on."

Ezek szerint az csak egy dolog, hogy az aktuális memóriaidőzítésnek kiír egy értéket, nem ez a fontos, hanem a 206.56Mhz-es memóriabusz. Csak azt nem értem, hogy miért ragadja ki 166Mhz-re vonatkozó gyári ajánlást a többi közül, ha nem is azt használja?

Bocs az értetlenkedésért...

Ha csak a frekit nézed, akkor teljesen mind1, hogy mit ír ki időzítésnek. Olyan szempontból nem mind1, hogyha a gyári specifikációktól eltér, akkor stabilitási gondok léphetnek fel. Persze csak akkor ha alacsonyabbak a gyári előíráshoz képest.

Hogy miért írja ki a 166Mhz-et? Azért mert az amit kiírt az utolsó kettő sorban az nem függ semmilyen beállítástól, mert azt magából a memória modulból olvassa ki amit a gyártó töltött fel adatokkal. Ha pl odaírta volna a gyártó (most egy abszúrd példa), hogy -500Mhz-en 2,2,2,2,2, akkor azt is kiírta volna az everest. Ez csak úgymond egy tájékoztatás a felhasználó felé, mint egy kézikönyv csak ezt nem papíron olvastad le, hanem egy progi mutatta meg. :) Ennyi semmi több. :)

Szerk.: gépelési malőr. :)

Szerkesztette: pojzon 2005. 01. 28. 00:18 -kor


#2217 Felhasználó inaktív   tempjoel 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.130
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 00:06

Köszi :blink:
Weblap: Terragen Images

#2218 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 00:17

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 23:06

Köszi :blink:

nincs mit. :)

szerk.: ezek szerint még mindig nem világos? :)

Szerkesztette: pojzon 2005. 01. 28. 00:18 -kor


#2219 Felhasználó inaktív   tempjoel 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.130
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 00:34

Idézet: pojzon - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 1:17

nincs mit. :)

szerk.: ezek szerint még mindig nem világos? :)

Nagyon türelmes vagy, ezért mégegyszer:

Azt értem, hogy az egyes RAMoknál fel vannak sorolva a gyári ajánlások: pl.

DIMM1: Nanya M2U51264DS8HB3G-5T    512 MB PC3200 DDR SDRAM  (3.0-3-3-8 @ 200 MHz)  (2.5-3-3-7 @ 166 MHz)  (2.0-2-2-6 @ 133 MHz)

DE! Az EVEREST ezt írja:

Memória időzítések    2.5-3-3-7  (CL-RCD-RP-RAS) Nem másikat, hanem konkrétan ezt .

Ezt nem mint gyári ajánlást, hanem kvázi mint aktuális időzítést írja. De ez  a gyári ajánlások között 166Mhz-el van párosítva! Viszont a gép 206.56-on megy. Hát ezt nem értem :confused:
Weblap: Terragen Images

#2220 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 01:08

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 23:34

Nagyon türelmes vagy, ezért mégegyszer:

Azt értem, hogy az egyes RAMoknál fel vannak sorolva a gyári ajánlások: pl.

DIMM1: Nanya M2U51264DS8HB3G-5T    512 MB PC3200 DDR SDRAM  (3.0-3-3-8 @ 200 MHz)  (2.5-3-3-7 @ 166 MHz)  (2.0-2-2-6 @ 133 MHz)

DE! Az EVEREST ezt írja:

Memória időzítések    2.5-3-3-7  (CL-RCD-RP-RAS) Nem másikat, hanem konkrétan ezt .

Ezt nem mint gyári ajánlást, hanem kvázi mint aktuális időzítést írja. De ez  a gyári ajánlások között 166Mhz-el van párosítva! Viszont a gép 206.56-on megy. Hát ezt nem értem :confused:

Nos ezt is leírtam, csak valsz nem jól, de ez sem ördöngölős dolog. :)


Ez azért van, mert a biosban ezek az értékek vannak manuálisan beállítva vagy amit automatikusan kiolvasott (a bios) a modul(ok) ezt az értéket adták számára. Mivel nem értek túlzottan a memóriák konkrét működéséhez, ezért nem tudom, de pl lehet, hogy ez volt a "fő" értéknek beállítva a modulban és ezért ezt vette ki az alaplapi bios. Ha nincs semmi baj a rendszerrel, akkor mondhatni örülhetsz, mert nem csak azzal sikerült stabilan gyorsítanod a memóriákon, hogy feljebb állítottad az fsb-t, hanem az időzítések is alacsonyabb mint a gyári előírásban.


Sorry, ha megint érthetetlen a dolog, kicsit fáradok, de ha nem világos még mindig, akkor kérdezz nyugodtan. :)

Egyébként a legegszerűbben úgy tudod megnézni, hogy hány MHz-en megy a memória, hogy belépsz ugye a soft menube ott megkuksizod, hogy a cpu:dram arány mennyi, és ha az 1:1 vagy spd, akkor csak a beállított fsb-t kell megszoroznod kettővel amivel megkapod a memória sebességét. :) Ha meg más milyen arány van akkor értelem szerüen pl egy 3:4-nél ugye az fsb-t elosztod 3-al majd megszorzod 4-el és szintén megkapod az aktuális frekit. :)

Az időzítéseket meg az advanced chipset akárminél tudod megnézni. (ha jól tudom a 3. menüpont) Itt vagy spd van ami alatt a számokat nem tudod állítani és akkor ami ott van annyi, vagy manual amikor te magad állíthatod a különböző értékeket.

Szerk.:

ezt írtad:
Memória időzítések    2.5-3-3-7  (CL-RCD-RP-RAS)  --> ez az aktuális
   
DIMM1: Nanya M2U51264DS8HB3G-5T    512 MB PC3200 DDR SDRAM  (3.0-3-3-8 @ 200 MHz) (2.5-3-3-7 @ 166 MHz)  (2.0-2-2-6 @ 133 MHz) -->ez meg amit a modulból kiolvas mint gyáris specifikációk
DIMM3: Samsung M3 68L6423ETM-CCC    512 MB PC3200 DDR SDRAM  (3.0-3-3-8 @ 200 MHz)  (2.5-3-3-7 @ 166 MHz)  --> ez ugye szintén gyári specifikáció


Az aktuális időzítés nem feltétlen függ össze azzal amit kiolvas a progi a modulból, mivel te is beálílthatod manuálisan. Az meg, hogy pont a 166Mhz-es időzítései vannak jelen pillanatban sem jelenti azt, hogy akkor a modul is 166Mhz-en ketyerészik. Hogy ki mennyivel, miért megy, azt fentebbi módszerrel könnyen meg tudod állapítani. :)

Szerkesztette: pojzon 2005. 01. 28. 01:18 -kor


#2221 Felhasználó inaktív   lac1 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 684
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 08:16

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 12:27

Azt írtad, hogy volt neked 4:5, az az 133 fsb és 166 ram. Ez eddig ok, többen is írték, hogy lehet magasabb órajelen hajtani ha nem 800-as a proci.
800-as procinál 1:1, 3:2 és 5:4 van, legalábbis én csak lassítani tudtam az fsb-hez képest.

1:1, 200:200
3:2, 200:133
5:4, 200:160

Gondolom ez azért van így, mert amikor kijött a lap, számítottak arra, hogy sokan húzni fogják és a memória lesz az ami nem bírja majd. Akkoriban pedig nem volt DDR500-as RAM. Tehát ha valaki fel tudja tolni az fsb-t 250-re, akkor is elég neki a sima 400-as ram, mert csak vissza kell oszatni.

A másik magyarázat az lehet, hogy arra gondoltak, hogy sokan megtartják átmenetileg a régi moduljaikat, és így elég egy sima 266-os.

Én is a saját tapasztalataimat írtam le, úgy emlékszem csak lassítani lehet a memóriát.
Amúgy a másik gép, amiről most írok szintén Abit lappal van. 400-as P4 van benne és tudom gyorsítani a memóriát a buszhoz képest.

teljesen igazad van, a 200-as procinál az a helyzet amit Te írtál. Mondjuk nem értem, hogy miért így csinálja, mert mi van ha ha 500-as ramokat teszek bele, akor az 1:1-nél mi a rák lesz?
A másik: teljesen igazad van a bios nekem is 2,5-3-3-7 nek írja, de az evereast vagy az aida, meg
2,5-3-3-8!-nak írja.
Érdekesség: az alapból 3,2-es procim 3,8-on / +1 fesz rublika / simán feláll a windóz, de néha  játék közben 3440-en / 215*16 / is hibádzik.
3600-on a az aida, is meg everest is jó kis értékeket mér, meg a winamp is megy, és a proci hőmérséklete nem megy feljebb 33-34 foknál  / csak a windóz figyel /...
Ez vajon miért lehet?

#2222 Felhasználó inaktív   tempjoel 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.130
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 09:14

Köszi pojzon!

Így már érthetőbb a dolog, viszont akkor a summázat:
úgy tűnik, az EVEREST által írt memória időzítésnek nincs semmi értelme (hiszen nem is annyival megy a RAM).

Még1x köszi ;)
Weblap: Terragen Images

#2223 Felhasználó inaktív   Sipi- 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.928
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 09:37

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 9:14

Köszi pojzon!

Így már érthetőbb a dolog, viszont akkor a summázat:
úgy tűnik, az EVEREST által írt memória időzítésnek nincs semmi értelme (hiszen nem is annyival megy a RAM).

Még1x köszi ;)

de, annyival megy amennyit kiír az everest (mármint olyan időzítéssel), de ennek nem kell egyenlőnek lennie azzal amit a gyár ajánl a bizonyos memóriasebességekhez. És mint az esetedben nem is egyenlő vele!

#2224 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 12:07

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 9:14

Köszi pojzon!

Így már érthetőbb a dolog, viszont akkor a summázat:
úgy tűnik, az EVEREST által írt memória időzítésnek nincs semmi értelme (hiszen nem is annyival megy a RAM).

Még1x köszi ;)

Hagyd az AIDA-t, és nézd meg CPU-Z-vel. Egy pillanat alatt megtudod, hogy mennyivel mennek a memóriáid.

#2225 Felhasználó inaktív   laragirl83 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.963
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 12:10

vagy WCPUid  :up:
ASUS P6T Deluxe V2 * INTEL CORE I7 920 "D0" * SCYTHE MUGEN2 * 3x1GB MUSHKIN XP3 CL7 * GAINWARD GTX570 PHANTOM * CORSAIR VX550 * COOLERMASTER HAF922 * SAMSUNG BX2450 24"

#2226 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 12:10

Idézet: lac1 - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 8:16

teljesen igazad van, a 200-as procinál az a helyzet amit Te írtál. Mondjuk nem értem, hogy miért így csinálja, mert mi van ha ha 500-as ramokat teszek bele, akor az 1:1-nél mi a rák lesz?
A másik: teljesen igazad van a bios nekem is 2,5-3-3-7 nek írja, de az evereast vagy az aida, meg
2,5-3-3-8!-nak írja.
Érdekesség: az alapból 3,2-es procim 3,8-on / +1 fesz rublika / simán feláll a windóz, de néha  játék közben 3440-en / 215*16 / is hibádzik.
3600-on a az aida, is meg everest is jó kis értékeket mér, meg a winamp is megy, és a proci hőmérséklete nem megy feljebb 33-34 foknál  / csak a windóz figyel /...
Ez vajon miért lehet?

500-as ramoknál 1:1-nél is csak 400-on fog menni a memória, ha alapon járatod a gépet.

3.8-on nem elég stabil a géped, azért hibázik játék közbe. Egy kis + fesz talán segíthet ezen.

A 3600-os kérdésnél nem igazán értem, hogy mi a baj.

#2227 Felhasználó inaktív   DummyBoy 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.175
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 12:33

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 9:14

Köszi pojzon!

Így már érthetőbb a dolog, viszont akkor a summázat:
úgy tűnik, az EVEREST által írt memória időzítésnek nincs semmi értelme (hiszen nem is annyival megy a RAM).

Még1x köszi ;)

Hogy egy kicsit egyszerűbb leszen ... azok az értékek az adott frekvencia DEFAULT időzítései ...

Ezért írja őket az Everest ...

Hogy egy kicsit megbonyolítsalak :)

Nekem 566-os A-Data-k vannak :)

Beállítom By-SPD-re (Ezesetben 3-6-3-3) és a GA-t mondjuk SR-re ... akkor:

BIOS szerint 3-6-3-3, Aida szerint 2-5-3-2, a gyári spec szerint pedig valamelyik harmadik .. és mind a 3-nak igaza van :) Ez a szép a számtechben ... :)
"Live Fast! Die Young!"

#2228 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 13:04

Idézet: tempjoel - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 8:14

Köszi pojzon!

Így már érthetőbb a dolog, viszont akkor a summázat:
úgy tűnik, az EVEREST által írt memória időzítésnek nincs semmi értelme (hiszen nem is annyival megy a RAM).

Még1x köszi ;)

Valahogy így, de amit sipi mond az a teljes igazság. :)

#2229 Felhasználó inaktív   Alapember 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 187
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 16:42

nekem a rekordom mem olvasásban több mint 6000mb 237-es fsb 3gigás prescott, corsair ramokkal...az időzitésekte nem emlékszem sajna,,,,

#2230 Felhasználó inaktív   tempjoel 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.130
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 28. 16:55

Idézet: Lipton - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 13:07

Hagyd az AIDA-t, és nézd meg CPU-Z-vel. Egy pillanat alatt megtudod, hogy mennyivel mennek a memóriáid.

Oké, már teljesen összeállt a kép. ;)

A CPU-Z is 206.6Mhz-et ír. Egyértelmű. :up:
Weblap: Terragen Images

Téma megosztása:


  • (123 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó