[SFIJ]

ha ezek a lapok elterjednek akkor lehet, hogy kronikus dothan/banias hiany lesz, marha az intel annyira okor, hogy az allatorvosi doglott lo p4-et tolja a foundry-jaiban...

[Kuroimaho]

En sem ertem, ki volt szerelmes a vezetosegben a netburstbe amikor januarban mar lattak hogy elobb olvasztjak at az alaplapokat mint elerik az 5Ghzet de megis P4.

A Dothant egy rez leghuto hutotte 2.8Ghzen mig a legtobb SuperPI rekord mar -100C alatt szuletik.
2.5Ghzen 24W amibol akar 4 et is lehetne hasznalni egy P4 helyett.

[fLeSs]

Ha az Aopen/DFI lesz oly kedves küldeni egy ilyen S479-es lapot nekünk, akkor a cuccot letesztelem jól.

Szerkesztette: fLeSs 2004. 11. 05. 22:57 -kor

[dr.PAra]

INTEL Pentium M 715 (Dothan 1500MHz) 2048KB - FSB 400 MHz - in a BOX - 190euro LINK
Ez szvsz nem olyan vészes ár...

[fLeSs]

Idézet: PAraNoIA21 - Dátum: 2004. nov. 6., szombat - 0:03

INTEL Pentium M 715 (Dothan 1500MHz) 2048KB - FSB 400 MHz - in a BOX - 190euro LINK
Ez szvsz nem olyan vészes ár...

CPU Intel P4M 735 1.7GHz 2Mb Cache BOX  12 1-5  50 500,00    63 125,00     
CPU Intel P4M 745 1.8GHz 2Mb Cache BOX  12 1-5  61 900,00    77 375,00

A P4M-et ne nézzétek.

[dr.PAra]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2004. nov. 6., szombat - 0:07

CPU Intel P4M 735 1.7GHz 2Mb Cache BOX  12 1-5  50 500,00    63 125,00     
CPU Intel P4M 745 1.8GHz 2Mb Cache BOX  12 1-5  61 900,00    77 375,00

A P4M-et ne nézzétek.

Itthon hol lehet kapni? Én nem találtam sehol árlistában... 
/szerk.: megtaláltam... 

Szerkesztette: PAraNoIA21 2004. 11. 05. 23:10 -kor

[Kuroimaho]

A DFI lap FSB limitalt ezert nem megy jobban a proci. Pedig pont azt vartam toluk hogy multi le FSB pedig fel. Szivesen megneznem mennyire memoria ehes a PM.
Allitolag mar keszul DFI 852 mobo ez olcsobb es 915 is PMhez.

[Zollka]

Idézet: Kuroimaho - Dátum: 2004. nov. 5., péntek - 15:47

Nem olyan rossz ez a mobil cpu desktopon sem







Test

Ha belegondolok ,hogy ez a dothan 2 mega cache 90 nano feszített szilicium meg low-k stb. , a 4000+ 400Mhz-el alacsonyabb órajel és jóval kevesebb cache és 130 nano "csak" SOI mellett akkor nem olyan nagy szám a dolog....Egyébként pedig szerintem nem kell temetni az Athlonokat ,hogy jön a dothan és mindent ütni fog...A jövõbeli Athlon 64-ek 90nanon SOI és feszített szilícium technológiával jönnek ki és a memo vezérlõn is javítanak és állítólag csak ez 5-10% sebességnövekedést hoz...Szóval szerintem max. fej-fej melletti küzdelem lenne ez a dothan proci az A64-gyel szemben...A dual core-nál vitathatalan lehet az elõnye,de ott meg még egy darab mûködõ példánya sincsen az intelnek...Szerintem a nagy kérdés az ,ami engem is igazán érdekel ,hogy mit tudnak majd a jövõbeli athlonok 90 nano fesz. szilicium és SOI mellett...A kezdeti 90 nanos AMD chipek pedig szerintem bizakodásra adnak jelet mert nem jött elõ náluk a Prescottnál tapasztalt hõteremlés növekedés 90 nanon,sõt csökkent a fogyasztásuk már a kezdeti példányoknak is.Ha átlépik a 3ghz-et jövõre ,akkor a dothannak nemsok értelme van single chip verzióban...Illetve nem ér annyit a gyártósorok átállítása...


Szerk: Azt se felejtsük el ,hogy szép,hogy ennyit fogyaszt a dothan ,de mint írtam már milyen kifinomult gyártástechnológiával készített chiprõl van szó és ugye nem tartalmaz memo vezérlõt ami miatt szintén pár wattot leszámíthatunk...

2,8-on mért nem futtattak le minden tesztet nem volt stabil a proci?

Szerkesztette: Zollka 2004. 11. 06. 17:29 -kor

[Kuroimaho]

PM 2644Mhz en


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Egy A64 3000 Mhzen

Idézet: Zollka

Szerk: Azt se felejtsük el ,hogy szép,hogy ennyit fogyaszt a dothan ,de mint írtam már milyen kifinomult gyártástechnológiával készített chiprõl van szó és ugye nem tartalmaz memo vezérlõt ami miatt szintén pár wattot leszámíthatunk...

Nem a gyartastechnologia miatt fogyaszt keveset. 2500Mhz en 24W ez kb 1/3 egy A64nek 2500Mhzen, a memoriavezerlo lehet nehany W.

[special]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. nov. 6., szombat - 17:14

Ha belegondolok...

Ha belegondolok, hogy mindezt a teljesítményt úgy éri el, hogy a mobil felhasználás szem elõtt tartásával tervezték, hogy alacsony a buszsebessége (Dothan 2 GHz vs. Athlon 64 3200+),  sõt nincs benne IMC, sem HT, sem SSE3, akkor elég tisztességes potenciál bontakozik ki elõttünk. Az Athlon 64 legnagyobb fegyvere, az IMC és a HT link egylövetû -- többször nem lehet elsütni. A Dothan ezek nélkül is tartja a lépést, miközben kifinomult órajelkapuzással bír, azaz a nem használt blokkokat egy órajel alatt képes a tápfeszültségrõl lekapcsolni. Ha észrevesszük, hogy a jövõ a mobil és az ultrakompakt felhasználásé, akkor ez jelentõs lépéselõny. Más kérdés, hogy az Intel hogyan látja a PC jövõjét, a multimédiás felhasználás mennyire fog dominálni, és erre milyen mikroarchitektúra a megfelelõ, ha a NetBurst végleg zsákutcának bizonyul.

[fLeSs]

Idézet: Kuroimaho - Dátum: 2004. nov. 6., szombat - 22:35

Egy A64 3000 Mhzen

Lehet ilyen 2600 és 2700 MHz között is találni.
http://service.futur...are?2k1=8065544
Ennyit a 3500+/3800+-ok mennek léghûtéssel.

Szerkesztette: fLeSs 2004. 11. 07. 10:59 -kor

[Zollka]

Idézet: special - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 11:17

Ha belegondolok, hogy mindezt a teljesítményt úgy éri el, hogy a mobil felhasználás szem elõtt tartásával tervezték, hogy alacsony a buszsebessége (Dothan 2 GHz vs. Athlon 64 3200+),  sõt nincs benne IMC, sem HT, sem SSE3, akkor elég tisztességes potenciál bontakozik ki elõttünk. Az Athlon 64 legnagyobb fegyvere, az IMC és a HT link egylövetû -- többször nem lehet elsütni. A Dothan ezek nélkül is tartja a lépést, miközben kifinomult órajelkapuzással bír, azaz a nem használt blokkokat egy órajel alatt képes a tápfeszültségrõl lekapcsolni. Ha észrevesszük, hogy a jövõ a mobil és az ultrakompakt felhasználásé, akkor ez jelentõs lépéselõny. Más kérdés, hogy az Intel hogyan látja a PC jövõjét, a multimédiás felhasználás mennyire fog dominálni, és erre milyen mikroarchitektúra a megfelelõ, ha a NetBurst végleg zsákutcának bizonyul.

SSE3 jelenleg nem sokat ér...A buszsebesség meg ahogy kitûnik a tesztbõl is nem olyan rettenetesen sokat dob a proci teljesítményén...Persze dob rajta de nem P4 effektus...Ha pedig a benchmarkok nagy részét megnézed a 2 mega cache az ami nagyon dominál a prociban! A többi dolog meg ki tudja..."Ha"-val kezdõdõ mondatoknak nincs sok értelme...

Ne értsd félre szerintem is jó proci a dothan (fõleg a P4-hez képest),de nem annyira ,hogy single prociként kinyírná az Atlon64-et...Inkább dual v. quad core prociként lesz igazán ütõs...Kérdés persze az ,hogy mennyire egyszerû megvalósítani desktopra való felvértezését ennek a procinak...Szerintem ha olyan egyszerû lenne akkor láttunk volna már mûködõ dual példányokat legalább bejelentés szinten,hogy van egy tesztpéldány...Nem éri meg az intelnek sem P4 struktúrájú dual core procit tervezni ha ebbõl sokkal hatékonyabb ,alacsonyabb fogyasztású dual core procit lehetne kreálni...Véleményem szerint van valami kis bökkenõ ami miatt ez a dothan mag nem került rövid távon dual core-ba...És itt már az sem igaz ,hogy a P4-ben még van pénz, mert a dual core procikhoz úgyis új gyártósorokat kell üzembe állítani szóval ha annyira kész lenne a dothan architektúra desktopra akkor nem fér a fejembe mért nem arra terveznek dual core-t...Biztos nem olyan egyszerû a dolog...

[Zollka]

Idézet: Kuroimaho - Dátum: 2004. nov. 6., szombat - 23:35

PM 2644Mhz en


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]


Egy A64 3000 Mhzen

Idézet: Zollka

Szerk: Azt se felejtsük el ,hogy szép,hogy ennyit fogyaszt a dothan ,de mint írtam már milyen kifinomult gyártástechnológiával készített chiprõl van szó és ugye nem tartalmaz memo vezérlõt ami miatt szintén pár wattot leszámíthatunk...

Nem a gyartastechnologia miatt fogyaszt keveset. 2500Mhz en 24W ez kb 1/3 egy A64nek 2500Mhzen, a memoriavezerlo lehet nehany W.

Senki sem tudja mennyit eszik a memo vezérlõ...Egy 90 nanos feszített szilicium + SOI-s A64 teljesítményfelvételérõl meg nincsenek is pontos adatok...Szóval kissé elhamarkodott az az 1/3...Biztos kevesebbet fogyaszt a dothan de az még kérdéses mennyivel...Az pedig a másik ,hogy sok utasításkészlet,funkció hiányzik még a dothanból ami még növelni fogja a teljesítményfelvételt...

[Bujdy]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 12:39

Nem éri meg az intelnek sem P4 struktúrájú dual core procit tervezni

Már csak azért sem, mert ahhoz kétszer akkor RAM sávszélesség kellene, ami tuti, hogy nemvalósítható meg... (4 utas RAM vezérlõ, vagy DDR2-2133-as memók... )

[special]

Pedig az Intel elsõ asztali dual-core chipje NetBurst-alapú lesz.

Hint: 64 bites kiterjesztés

Szerkesztette: special 2004. 11. 07. 12:52 -kor

[special]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 11:39

SSE3 jelenleg nem sokat ér...A buszsebesség meg ahogy kitûnik a tesztbõl is nem olyan rettenetesen sokat dob a proci teljesítményén...Persze dob rajta de nem P4 effektus...Ha pedig a benchmarkok nagy részét megnézed a 2 mega cache az ami nagyon dominál a prociban! A többi dolog meg ki tudja..."Ha"-val kezdõdõ mondatoknak nincs sok értelme...

Ne értsd félre szerintem is jó proci a dothan (fõleg a P4-hez képest),de nem annyira ,hogy single prociként kinyírná az Atlon64-et...Inkább dual v. quad core prociként lesz igazán ütõs...Kérdés persze az ,hogy mennyire egyszerû megvalósítani desktopra való felvértezését ennek a procinak...Szerintem ha olyan egyszerû lenne akkor láttunk volna már mûködõ dual példányokat legalább bejelentés szinten,hogy van egy tesztpéldány...Nem éri meg az intelnek sem P4 struktúrájú dual core procit tervezni ha ebbõl sokkal hatékonyabb ,alacsonyabb fogyasztású dual core procit lehetne kreálni...Véleményem szerint van valami kis bökkenõ ami miatt ez a dothan mag nem került rövid távon dual core-ba...És itt már az sem igaz ,hogy a P4-ben még van pénz, mert a dual core procikhoz úgyis új gyártósorokat kell üzembe állítani szóval ha annyira kész lenne a dothan architektúra desktopra akkor nem fér a fejembe mért nem arra terveznek dual core-t...Biztos nem olyan egyszerû a dolog...

A Pentium M már most kinyírja az Athlon 64-et a mobilszegmensben, ha pedig egyszer felviszik asztalra ezt a mikroarchitektúrát, hidd el, ott is tarolni fog, fõként, mert Intel Pentium, és mert elképesztõ volumenben tolja a nagy testvér. Btw, a 2MB is sántít, fõleg, mert az Athlonnak az IMC miatt nem sokat érne, ezenkívül még jó másfél-két évig 200 mm-es ostyákon dolgozik az AMD, azaz a cache-t növelni annyit tesz, hogy a visszaesõ yield és méret miatt rendkívül megdrágul egy lapkára jutó költség, valamint csökken a volumen, amely még mindig csak felfutó ágban van. Egyszerûen csak azt kellene belátni, hogy a Pentium M-ben sokkal több a potenciál látszik jelenleg, mint bármi másban az x86-os érában.

[Zollka]

Idézet: special - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 13:51

A Pentium M már most kinyírja az Athlon 64-et a mobilszegmensben, ha pedig egyszer felviszik asztalra ezt a mikroarchitektúrát, hidd el, ott is tarolni fog, fõként, mert Intel Pentium, és mert elképesztõ volumenben tolja a nagy testvér. Btw, a 2MB is sántít, fõleg, mert az Athlonnak az IMC miatt nem sokat érne, ezenkívül még jó másfél-két évig 200 mm-es ostyákon dolgozik az AMD, azaz a cache-t növelni annyit tesz, hogy a visszaesõ yield és méret miatt rendkívül megdrágul egy lapkára jutó költség, valamint csökken a volumen, amely még mindig csak felfutó ágban van. Egyszerûen csak azt kellene belátni, hogy a Pentium M-ben sokkal több a potenciál látszik jelenleg, mint bármi másban az x86-os érában.

Mondom szerintem is jó cucc ez a dothan ,de még nincs desktop verzió addig úgy érzem magasztalunk valami olyan dolgot ami még nem is létezik és nincs kézzel fogható eredménye...Szóval most beszélhetünk sok mindenrõl de mégis valamibõl kifolyólag semmi desktop tervezet sincs dothanra a közeli jövõben...Ez azért nekem gyanus...Egyébként pedig ha azt nézzük ,hogy most felnyomatták pár teszt erejéig 2,6-2,8Ghz-re a procit ahol még mindig keveset fogyasztott akkor árulja már el nekem valaki ha olyan full stabil volt és atom gyors akkor mért nincs belõle a notebookokban legalább 2,5Ghz-es Dothan "gyárilag"??? Szerintem kereslet mindig is volt ilyen nagy teljesítményû mobile procikra és el is lehetne adni nagyon jó haszonnal,szóval azzal senki ne jöjjön ,hogy nincs rá szükség...Fõleg ,hogy ha ilyen könnyû "elõállítani" egy 2,6 Ghz-es példányt ,hogy csak egy picit feszt. emelünk...Nekem van egy olyan érzésem ,hogy az Intel sem annyira hülye ,hogy ha ez a proci 2,8 Ghz-re fel lehetne tényleg nyomatni akkor azt ne használná ki legalább desktop szegmensbe ,hogy teljes egyeduralmat építsen ki egy ilyen ütõkártyával a kezében vagy iszonyat nagy teljesítményû notikat rakjon össze...Nekem valami nagyon nem tetszik itt a dolgokban...Biztos van valami amirõl mi nem tudunk...


Szerk: Blade szerverekrõl már nem is beszélek ahol mondjuk egy 2,6Ghz-es példánnyal 25 watt körüli fogyasztással mindenkit lemosnának a piacról...

Szerkesztette: Zollka 2004. 11. 07. 14:04 -kor

[special]

Sok tényezõtõl függnek azok a dolgok, amelyeket említesz. Elõször is úgy érzem, a mobil szegmens jelentõségét alábecsülöd. Világszerte idén biztos, hogy több mint 50 millió notebook megy el, emellett kb. 120 millió asztali PC-t. Japánban már darabra is több notebookot adnak el, mint asztalit. Szóval a kérdés nem biztos, hogy úgy hangzik, az Intel mit hoz az asztali szegmensre, hanem hogy az AMD mit tud ezzel kezdeni. Megsúgom, hogy az AMD számára saját bevallása szerint is az asztali szegmens a legkevésbé fontos, erõit a szerver, munkaállomások és notebookok szegmenseire összpontotsítja, ott is inkább a corporate-re, ami kétszer akkora, mint a fogyasztói. De ott is ugye vannak a brandek, a white boxok, meg a retail. A "hwsw fórumos" szegmens üzletileg egy lényegtelen kérdés, a jelentõsége inkább véleményformáló szerepében van.

Az órajellel kapcsolatban annyit, hogy a dolog nem így mûködik. Ne keverjünk össze egy sufnitunigot azzal, hogy valamit tömeges méretekben is produkálni lehet, a megfelelõ megbízhatósággal. Másrészt nem csak technológiai, hanem üzleti okai is lehetnek, sõt bizonyára azok vannak amögött, hogy a processzorok szépen sorjában, csepegtetve érkeznek. Ez kemény üzlet, profitmaximalizálás.

Annak pedig, hogy dekstopon nem Dothan van az a döntõ oka, hogy nincs benne 64 bites kiterjesztés. Márpedig az Intel már most kínál aktivált 64 kiterjesztésû Pentium 4-eket, munkaállomásokba, kizárólag OEM-eknek.

Szerkesztette: special 2004. 11. 07. 15:02 -kor

[Bujdy]

Idézet: special - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 16:01

Annak pedig, hogy dekstopon nem Dothan van az a döntõ oka, hogy nincs benne 64 bites kiterjesztés. Márpedig az Intel már most kínál aktivált 64 kiterjesztésû Pentium 4-eket, munkaállomásokba, kizárólag OEM-eknek.

A kettõ nem zárja ki egymást szvsz...
Nyugodtan folytathatná az Intel azt amit eddig csinált, csak a desktop szegmensbe (ahol le van ... a 64bit, csak marketing), adhatná a Dothant...

[special]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 15:03

A kettõ nem zárja ki egymást szvsz...
Nyugodtan folytathatná az Intel azt amit eddig csinált, csak a desktop szegmensbe (ahol le van ... a 64bit, csak marketing), adhatná a Dothant...

Le van szarva. Most. Egy ilyen lépést azonban nem hónapos távlatban hoznak meg, hanem több éves. Azaz hiába nem számít most a 64 bit, ha mondjuk 1-2 év múlva már igen. Jövõre jön a 64 bites Windows. Ezenkívül ez a lépés sem az Intelnek, sem egyik szereplõnek nem lenne érdeke, legfeljebb nekünk, mert lenne több választási lehetõségünk. De a PC-s programok debuggolása és optimalizáltsága így is a béka segge alatt van egy célgépéhez (pl. PlayStation 2, Xbox, GameCube) képest, ezen sem sokat segítene egy újabb platform megjelenése. Mondjuk lehet, hogy nem is rontana rajt sokat.