[Mykee]

Jaja, ezt én is megerõsíthetem! A Pinnacle PCTV simán eszi a jelet, antennán keresztül. S-Videon még nem néztem, de esetleg majd kipróbálom, hátha... Csak az a baj, hogy nincs benne TBC.

[Rlaci]

Idézet: Mykee - Dátum: 2004. nov. 15., hétfõ - 20:34

Jaja, ezt én is megerõsíthetem! A Pinnacle PCTV simán eszi a jelet, antennán keresztül. S-Videon még nem néztem, de esetleg majd kipróbálom, hátha... Csak az a baj, hogy nincs benne TBC.

Tapasztalatom szerint a PCTV a kompozit bemeneten sem törõdik a másolásvédelemmel.

Nem hivatalosan a Canopus ADVC 50 és 100 DV konverterek is támogatják a macrovision-nel védett anyagok másolását.

Szerkesztette: Rlaci 2004. 11. 16. 07:45 -kor

[wpepi]

Ahhoz, hogy a digitalizáláskor el legyen távolítva a másolásvédelem újra kell szinkronozni a bejövõ videojelet. Ezt csak olyan capture eszközzel lehet elvégezni mely tartalmaz szinkron stabilizátort vagy TBC-t. Ilyen szinkron stabilizátor áramkör csak olyan capture eszközben van mely kifejezetten VHS/SVHS digitalizálására való. A szinkron stabilizátorral ellátott captrure eszközöket legfontosabb tulajdonsága, hogy még gyenge minõségû (nyúlt, átmágnesezõdés miatti szinkronhibával teletûzdelt, esetleg gyûrött) VHS felvételekrõl is képesek kép, hang szinkron elcsúszás nélkül meglehetõsen jó minõségben digitalizálni. Ez csak akkor lehetséges ha az eszköz tartalmaz szinkron stabilizátor áramkört mely a digitalizálás elött újraszinkronozza a videojelet. Ennek az újraszinkronozásnak a mellékterméke a macrovision eltávolítása mivel a digitalizálás elõtt az eredeti jel "fazonírozva" lett.
Ugyanezt a hatást lehet elér TBC (Time Base Corrector azaz idõalap korrektor) beiktatásával. A professzionális capture eszközök tartalmaznak TBC-t (pld. Canopus ADVC-300) de egy külsõ TBC közbeiktatásával is levehetõ a másolásvédelem.

Ismétlem. A másolásvédelem levétele azt jelenti, hogy a szinkronjelbõl véglegesen el lett távolítva a zavaró tényezõ azaz átesett az analóg jel egy szinkronjel fazonírozáson. Ezt a stabilizálást a digitalizálás elõtt kell elvégezni. Ennek a stabilizáló egységnek a megléte eredményezi a tökéletes VHS/SVHS digitalizálást azaz bármilyen instabil szinkronnal rendelkezõ VHS felvétel elfogadható minõségben digitalizálható (nincs kép, hang elcsúszás).

Tehát ha az a capture eszköz melyet használtok, képes hibás/gyenge (nyúlt, átmágnesezõdés miatti szinkronhibával teletûzdelt, esetleg helyenként gyûrött szalag miatti szinkronhiba) szinkronjellel rendelkezõ VHS felvétel elcsúszás nélküli digitalizálására akkor a digitalizált anyagból a másolásvédelem is véglegesen ki van iktatva.

Ha valaki asztali DVD felvevõvel szeretne másolásvédelemmel ellátott VHS kazettát másolni annak be kell szereznie egy külsõ TBC-t ill. "dekódert" mert az asztali felvevõk úgy vannak elkészítve, hogy ha a  bemenetükre ilyen jel érkezik akkor letiltják a felvételi funkciót. Ez mindegyik felvevõre igaz.

Pld. A Pinnacle DC30 Plus hardware MJPEG capture/editáló kártya rendelkezik saját szinkron stabilizátorral (VHS/SVHS rögzítésre és szerkesztésre kifejlesztett kártya) melynek az eredménye, hogy a macrovision-al ellátott VHS kazetták digitalizálásakor a másolásvédelem véglegesen el van távolítva a felvételbõl.

Szerkesztette: wpepi 2004. 11. 16. 10:32 -kor

[Mykee]

És lehet kapni olcsóbb TBC-t? Vagy hol lehet még ilyen DC30 plust venni? Milyen a minõségük? És a Pinnacle mely új termékeiben van még TBC?

Szerkesztette: Mykee 2004. 11. 16. 11:28 -kor

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2004. nov. 16., kedd - 11:23

És lehet kapni olcsóbb TBC-t? Vagy hol lehet még ilyen DC30 plust venni? Milyen a minõségük? És a Pinnacle mely új termékeiben van még TBC?

Külsõ TBC nem olcsó.
A DC30 Plus egy hardware-es (Zoran MJPEG processzor, 768x576, 7Mbps bitráta azaz 2.9:1 arányú tömörítés) capture/editáló kártya mely tartalmaz kimenetet is (Composite, S-Video és persze audio).
Ma is ezt használom és nem csak VHS/SVHS digitalizálására (kiváló minõségû MPEG2 készíthetõ a rögzített anyagból). 
Annak idején (1998) mikor vettem 160.000+AFA volt az ára. Ha jól tudom ma már nincs kereskedelmi forgalomban (a Pinnacle már nem támogatja). Ennek az az oka, hogy ma már nem divat az MJPEG hanem helyette a DV capture terjedt el. Ez a kártya jelenleg már csak használtan vehetõ és az ára kb. 50.000-70.000Ft között lehet (ez csak sacc/kb).

TBC áramkör csak a professzionális capture eszközökben van. Ilyen pld. a Canopus ADVC300 melynek az ára 170.000Ft körül van.

Azt nem tudom, hogy a Pinnacle jelenleg kapható termékei közül melyik eszköz rendelkezik TBC-vel. Ezt a Pinnacle oldalán megtalálod ill. a hazai márkaképviseletnél Axico Kft 
http://www.axico.hu/

Szerkesztette: wpepi 2004. 11. 16. 12:24 -kor

[lac1]

ADVC 100 /Canopus/ rulez!

Olvasom hogy milyen drága a DC30Plus. Akkor már inkább a Canopus.

[Mykee]

Nem lehet náluk sem kapni.
De ha meg ilyen drága, venni se tudok.

[Udi]

És esetlegesen ezt szovtveresen nem lehetne megoldani ?

[Jajca]

Hali Mindenkinek!
Az én tapasztalatom, ami csak egy próbán alapul:
- Leadtek Winfast VC100XP capture kártyám van
- Virtual VCR-t használok a digitalizáláshoz
- Egy másolásvédett kazettánál kipróbáltam alapbeállítást - a hang elcsúszott. Megoldás - a VirtualVCR beállításainál az AVsync-ben Adjust stream offset-offset audio by 250ms beállítás
- Eredmény - TÖKÉLETES! kép és hang szinkronban - ennyi )

www.digtv.ws a link

[lac1]

Idézet: Mykee - Dátum: 2004. nov. 16., kedd - 13:23

Nem lehet náluk sem kapni.
De ha meg ilyen drága, venni se tudok.

Vegyél ADVC50-et.
gaia.hu
Ott olvashatsz okosakat is.

[Mykee]

Köszi a címet, megnézem. De jól látom, hogy az 50-esen nincs analóg kimenet?  :confused:
Meg igazából a 300-as lenne a legjobb... Abban van TBC is.
Miért ilyen drága a TBC???  :confused:

Szerkesztette: Mykee 2004. 11. 18. 12:07 -kor

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 11:59

Köszi a címet, megnézem. De jól látom, hogy az 50-esen nincs analóg kimenet?  :confused:
Meg igazából a 300-as lenne a legjobb... Abban van TBC is.
Miért ilyen drága a TBC???  :confused:

"De jól látom, hogy az 50-esen nincs analóg kimenet?"

ADVC50 csak analóg - DV konverzióra alkalmas
ADVC300 pedig analóg - DV és DV - analóg konverzióra is alkalmas.

"Meg igazából a 300-as lenne a legjobb... Abban van TBC is.
Miért ilyen drága a TBC???"

Nem a TBC a drága hanem az amit az ADVC300 tud nyújtani.
Önmagában a TBC nem egy nagy kunszt. Minden jobb SVHS kamerában benne van. A jobb asztali DVD felvevõkrõl meg nem is beszélve (pld. a Pioneer DVR-520/720 tartalmaz TBC-t)
pld. a DARIM M-Filter eszköze sem a TBC-tõl olyan drága (közel 200.000Ft) hanem attól amit tud azaz a professzionális zajszûrési technológia alkalmazása mely segítségével kiváló digitális anyag készíthetõ VHS/SVHS forrásból.

Idézet a Canopus oldaláról:
Az ADVC-300 tulajdonságait tekintve már a stúdiók világában is megállja helyet, nem csak otthoni felhasználok számára nyújt ideális megoldást. A készülék speciális zajcsökkentõ áramkörrel is rendelkezik, amellyel a zajos analóg (pl. VHS) forrású jelet megszûri és így jelentõs javulása következik be annak a minõségében. Az ADVC-300 komponens kimenettel is rendelkezik, így akár a megszerkesztett anyag is egyszerûn átírhatóvá válik BETA SP-re. Az ADVC-300 kompatibilis a kereskedelemben kapható neves videószerkesztõ szoftverek mindegyikével (pl. Canopus EDIUS, Final Cut Pro®, Avid Xpress® DV, Adobe® Premiere® Pro. )

Digitális 3D-s zajcsökkentés:
http://www.canopus.u...0/b_3dnoise.jpg

Time Base Corrector:
http://www.canopus.u...C300/b_LTBC.jpg

[Mykee]

Na de utólag beszerezni egy TBC-t nem olcsó. Vagy...?

Szerkesztette: Mykee 2004. 11. 18. 13:24 -kor

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 13:23

Na de utólag beszerezni egy TBC-t nem olcsó. Vagy...?

Önállóan nem igazán kapható. Általában a videó feldolgozáshoz nélkülözhetetlen szûrõket is tartalmazza (különféle zajszûrési technikákat pld. 2D, 3D). Ettõl olyan drágák a különálló készülékek. Ilyen pld. a Darim M-Filter mely egy külsõ eszköz (soros porton programozhatóak és kapcsolhatók be/ki a szûrõ áramkörei) mely TBC-t is tartalmaz. Ezt az eszköz kell a VHS magnó és a digitalizáló eszköz közé tenni. Az eredmény pedig frenetikus lesz azaz kiváló anyagot lehet készíteni még a régi felvételekbõl is. Persze a készülék ára kb. 200.000Ft.

Esetleg megoldás lehet ha veszel egy olyan SVHS videomagnót mely tartalmaz TBC-t is. Igaz 70.000Ft alatt ilyet nem találsz mivel csak a komolyabb készülékekben van

[Mykee]

Ezért tépem a hajam, mert anno elég drágán vettem a videómat, és akkor a TBC-rõl még messze nem hallottam, így nem költöttem rá többet. Most tudom, ez hiba volt, ezért vagyok bajban. Mert a jelenlegit eladni nem igazán tudom (újonnan volt 80 és SVHS, JVC márkájú), hogy TBC-sre cseréljem. Másrészt akkor olyan eszköz kéne, ami be és kimenettel is rendelkezik, hogy videóra tudjam majd kiküldeni. (Sokaknak van még ilyen eszközük. )
Nézegettem a Terratec cuccokat is, de ott sehol nem írták a TBC-t. Úgyhogy eddig az ADVC 300-as lenne az igazi megoldás, abban már vannak szûrõk.
De ez a Darim is jól hangzik. Egy VHS-bõl DVD minõséget képes varázsolni? 
Na ilyen kéne, csak közvetlenül gépre digizzen. Akkor csak ADVC 300 marad? Vagy mi ez az M-Filter Pro kártya? 

Szerkesztette: Mykee 2004. 11. 18. 14:27 -kor

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 14:17

Ezért tépem a hajam, mert anno elég drágán vettem a videómat, és akkor a TBC-rõl még messze nem hallottam, így nem költöttem rá többet. Most tudom, ez hiba volt, ezért vagyok bajban. Mert a jelenlegit eladni nem igazán tudom (újonnan volt 80 és SVHS, JVC márkájú), hogy TBC-sre cseréljem. Másrészt akkor olyan eszköz kéne, ami be és kimenettel is rendelkezik, hogy videóra tudjam majd kiküldeni. (Sokaknak van még ilyen eszközük. )
Nézegettem a Terratec cuccokat is, de ott sehol nem írták a TBC-t. Úgyhogy eddig az ADVC 300-as lenne az igazi megoldás, abban már vannak szûrõk.
De ez a Darim is jól hangzik. Egy VHS-bõl DVD minõséget képes varázsolni? 

Jelenleg a Darim M-filter az egyik legjobb külsõ egység.

A DVD minõséget, hogy érted? Egy VHS/SVHS felvétel soha nem lesz DVD minõségû mivel a VHS 240 soros az SVHS 480 soros. A DVD sorfelbontása min. 500 sor.
VHS/SVHS digitalizálásakor arra kell törekedni, hogy a felvételt a digitalizáláskor meg kell tisztítani a technológiából eredõ zajoktól és a szinkronhibáktól.
Ahhoz, hogy jó minõségû MPEG2 (DVD) anyagot lehessen készíteni VHS/SVHS felvételbõl nem csak TBC szükséges (a TBC csak a szinkronhibákat javítja ki). Kellenek még a profi zajszûrési technikák is.

De ha DVD a végcél akkor inkább vegyél egy asztali DVD felvevõt. Javaslom a Pioneer DVR-520/720 készüléket. Mindkét típus HDD-vel rendelkezik (520=80GB, 720=160GB). Van bennük TBC és profi zajszûrés is. Tartalmaz többek közt még fehéregyensúly állítás, Croma szint állítás és még sok egyéb a jó minõség eléréséhez elengedhetetlen áramkört. A Pioneer eme típusaival kiváló minõségû DVD készíthetõ. Régi felvétel esetén is elég jó minõséget ad. Nekem is ilyen van (DVR-520) 

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 14:17

Vagy mi ez az M-Filter Pro kártya? 

Darim M-filter: http://www.darvision...rsa/index.shtml

External Video Pre-filtering Device and TBC
Makes the MPEG video a lot cleaner
New! Kalman Filter - Remove noise without blur!

Nem digitalizáló hanem filter azaz a rajta átengedett videót megtisztítja minden az MPEG szempontjából káros zajtól és így már kiváló MPEG készíthetõ. Persze sok múlik a digitalizáló eszközön is.

Ha ADVC300-ast veszel akkor nem kell a Darim M-Filter mert elég korrekt szûrést tartalmaz az eszköz. De ha olyan digitalizálót veszel amiben nincsenek olyan filterek mint az ADVC300-ban akkor ha kiváló minõséget szeretnél elérni javasolt az M-Filter használata. (persze capture után de még az MPEG2 tömörítés elõtt is megtisztíthatod az anyagot a zajtól software-esen)

Szerkesztette: wpepi 2004. 11. 18. 14:59 -kor

[Mykee]

Igen, ilyen kéne nekem, ha nem kerülne ennyibe.
Na mindegy... Maradnak a szoftveres megoldások. Azok közül mit tudsz ajánlani?
Onnan kezdem, hogy az ATI bemenetén sajnos nem tudok 720x576-os felbontásban (így DV-AVIba sem) rögzíteni... Ami viszont jó, hogy már eleve croppol, tehát a VHS alsó csíkja már nem kerül felvételre. Viszont MPEG2-ben hajlandó DVD formátumba, 8 MBittel rögzíteni.
Tehát:
- hogyan bírjam rá a bemenetet a 720x576-os felbontásra? (Olvastam valahol, hogy a VirtualDub-bal dobálta a kockákat ilyen felbontásnál)
- milyen progin és szûrõkön engedjem át, hogy szebb képe legyen, tehát kb. Kalman szûrõt és társait pótoljam?
- egyes videokazetták képe nem szemcsés, inkább elmosódott, azokkal mit lehetne kezdeni?
- szoftveres TBC miért nem létezik, hiszen elég erõs gépem van az újrakódoláshoz...?


A videokimenethez meg annyit, hogy az ATI lejátszója vajh miért nem csak a film képét küldi ki a kimenetre? Miért kell célkártyát vennem, ha elvileg a videokártya is tudná a filmleadást? 
És egy utolsó: a VHS-nél lower vagy upper az interlace sorrend? Ha DVD formátumú MPEG-et készítek, az jó lesz a videóra is?

Köszönöm a segítséged! 


Ui: a Darim Pro-t csak itt találtam meg.
http://www.darim.co....ries/index.html

Valszeg ezért vonták ki:
"Compact size Plug-and-Play ISA board, not resource hungry"
Szóval ha valaki ki akarná dobni, szóljon!

Szerkesztette: Mykee 2004. 11. 18. 15:10 -kor

[multibit]

wpepi!

A DC30 használható Win2000 vagy WinXP oprencerrel? Úgy tudom ezeknek a régi Pinnacle hardvereknek problémás a támogattottságuk az említett vindózok alatt.

[wpepi]

Idézet: Mykee - Dátum: 2004. nov. 18., csütörtök - 14:59

Igen, ilyen kéne nekem, ha nem kerülne ennyibe.
Na mindegy... Maradnak a szoftveres megoldások. Azok közül mit tudsz ajánlani?
Onnan kezdem, hogy az ATI bemenetén sajnos nem tudok 720x576-os felbontásban (így DV-AVIba sem) rögzíteni... Ami viszont jó, hogy már eleve croppol, tehát a VHS alsó csíkja már nem kerül felvételre. Viszont MPEG2-ben hajlandó DVD formátumba, 8 MBittel rögzíteni.
Tehát:
- hogyan bírjam rá a bemenetet a 720x576-os felbontásra? (Olvastam valahol, hogy a VirtualDub-bal dobálta a kockákat ilyen felbontásnál)
- milyen progin és szûrõkön engedjem át, hogy szebb képe legyen, tehát kb. Kalman szûrõt és társait pótoljam?
- egyes videokazetták képe nem szemcsés, inkább elmosódott, azokkal mit lehetne kezdeni?
- szoftveres TBC miért nem létezik, hiszen elég erõs gépem van az újrakódoláshoz...?


Köszönöm a segítséged! 

Kezdjük azzal, hogy a helyedben elfelejteném az ATI bemenetét és vennék egy olyan digitalizáló kártyát mely tartalmaz szinkron stabilizátort. Ahhoz, hogy digitalizálás elõtt ki lehessen javítani a VHS ingadozó szinkronjelét a szinkron stabilizátor elengedhetetlen. Ilyen stabilizátor minden profi VHS/SVHS digitalizálásra kifejlesztett eszközben van. A TV kártyák és a VIVO-s kártyák nem tartalmaznak ilyen áramkört csak a sima fejátkapcsolási tranzienst tudják kiszûrni.

"- hogyan bírjam rá a bemenetet a 720x576-os felbontásra? (Olvastam valahol, hogy a VirtualDub-bal dobálta a kockákat ilyen felbontásnál)"
Ha az eszközbe épített digitalizáló chip nem képes ebben a felbontásban dolgozni akkor sehogy.

"- milyen progin és szûrõkön engedjem át, hogy szebb képe legyen, tehát kb. Kalman szûrõt és társait pótoljam?"
Kalman filter is van software-es. És még sok más filter is van. Persze ezek általában fizetõsek és a komolyabb szerkesztõ programokhoz lehet plugin-ként felrakni.

"- egyes videokazetták képe nem szemcsés, inkább elmosódott, azokkal mit lehetne kezdeni?"
Minden valamirevaló szerkesztõ program tartalmaz plugint-t az élesítésre (pld. Adobe Premiere)

"- szoftveres TBC miért nem létezik, hiszen elég erõs gépem van az újrakódoláshoz...?"
Mivel a digitalizáláshoz az analóg video szinkronjelére van szükség amely ha nem stabil akkor hibás lesz a digitalizálás csak és kizárólag a digitalizálás elõtt lehet és kell stabilizálni a szinkronjelet. Ezt végzi a TBC és ez lehet külsõ eszköz vagy a digitalizálóba épített áramkör mely a digitalizáló chip elõtt rendbe teszi a szinkront. Ezt software-sen nem lehet pótolni.

VHS-bõl közvetlenül MPEG2-t ne készíts. Digitalizálj elõször MJPEG vagy DV formátumba majd ezt engedd át a megfelelõ filtereken (zajszûrés, élesítés, stb.) és csak ezután tömörítsd MPEG2-be.