[Syner]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 19:04

A motor miatt valszeg ugyanaz a váltó. Nyilván konstrukciós hiba. Bár ez azért gondolom használat függõ is. Mindíg eszembe jut ilyenkor a nagybáttyám, aki mindeneggyes váltásnál izomból ráver eggyet a váltóra, hogy jól bent legyen   persze sûrûn is kell cserélni

Én meg olyat ismerek, aki a seregben azzal szórakozott, hogy meddig bírja az uaz a kuplung nélküli váltást.

[GI]

Idézet

Hát ez érdekes. Kiváncsi lennék, hogy ez általános, vagycsak egy véletlen.

Egy autómata és egy manuális váltónak azért nincs olyan nagy köze egymáshoz. Jó lenne tudni, hogy a váltókon bellül milyen részek romlottak el.
Lehet csak egyedi hibák.
Elõfordul. Nyilván egy ekkora fórumon simán kijöhet két eset bármely márkánál.

[Eperkutyus]

Idézet: RiCS - Dátum: 2005. jan. 26., szerda - 21:20

Beleszólok azért én is.

Szal,

Ha körbenézel az utakon, autópályákon, városban közlekedõk között, akkor a vezetõk nagyobb része nem leszabályozásig leforgatott motorokkal közlekedik. Ez kb annyit jelent, (bár ez nem tudatosul) hogy többségünk részterhelésen használja autóját, messze a csúcsteljesítményt jelentõ fordulatszám alatt.  Ilyen területen viszont a dízelmotorok alacsonyabb fordulaton leadott nyomatéka és ezzel együtt teljesítménye kedvezõbb a számukra. Dugóban is jól jön ez, az meg pl pesten elég gyakran osztályrésze az autósnak.

Az azonos teljestíményû dízel és benzinmotorok közötti fogyasztáskülönbséget ugye nem kell kiemelnem, ez pl állandó, vagy többségében városi üzemben, pláne nyáron fokozottan érzõdik. Sokan emlegetik azt, hogy a dízel autó felárából mennek x száz ezer km-t, de az is ismert tény, hogy a dízel autót drágábban és könnyebben lehet értékesíteni.

Hétköznapi autók katalógusban található teljesítményadatokról: Ezeknél a kocsiknál és motoroknál egyrészt van gyártási szórás, tehát a valós adatok többet szórnak mint a néhány oldallal ezelõtt olvasott összehasonlító eredmények 0,5-0,8 másodpercei, mert az adott autóhoz pl nem Champion hanem HQ légszûrõt hozott az összeszerelõ üzembe a beszállító, vagy michelin helyett Continental abroncsokat szerelt a gyártó az autóra.

Azért az alacsony fordulaton leadott nyomatékot gyorsulást fogyasztást ne keverjük dízel és benzin esetében. Persze ez nem Neked szól, értsd jól , csak így .. izé ..


Hogy maradjunk a MAI autóknál, ahogyan Te is mondod, elég sok a turbó dízel.

Namost, egy 1.9-es TDI-t nem biztos, hogy tanácsos összevetni egy 1.8-as vagy 2 lityós benyással, mivel a TDI turbós, a benya meg nem nagyon.

Ha egy kisnyomású turbóval van ellátva a benzines, tud menni elég szépen az is. Felveszi a fordulatot már elég alacsony fordulaton a turbó, van nyomás, és úgy 2500 körül de fõleg ahogy adod neki a padlót, már kisebb rakéta effektus mondjuk egy TDI-hez képest.

Ha meg nagynyomású turbó van rajta, az nehezebben pörög be, de mikor 3000 körül beüt, úgy belepasszíroz az ülésbe, hogy csak tudd tartani az autót az úton (lásd 2.3-as T turbósok, vagy 8 szelepes turbós 900-asok, Saab)..


Szal szerintem ha dízel és benzin, és egyiken sincsen turbó, akkor azonos köbcentivel fogyasztásban a dízel viszi a pálmát, árban - a piac miatt - szintén, viszont teljesítményben hóvirág, és hiába a nyomaték (bár az se nagyon ipari), ha ideje sincs felpörögni - mert ugye dugós kiugrásoknál is általában 1-esben lódulsz neki, és a dízeleknél elég furán alakul a szitu az esetek többségében, lásd: hamar oda kerülsz, hogy már 40-el mész, de a motor majd szét esik, úgy üvölt, kuplung -> kettõ , és a benzines szépen elteper melletted még mindig eggyesben, 4000 rpm körül, míg te "nagy lustán" váltottál. Mert hát a forgalom jön vagy hatvannal-hetvennel. Mondjuk egy pofás körút.

A dugó rossz példa sztem a dízel nyomatékra. Benzinessel a legtöbben nyikkan az elsõ kerék, olyan nyomaték jut rá, és ez nem feltétlen jár kuplung leégetéssel, és a dízelnek tényleg több nyomatéka van, csak tudnám, mire , mikor a váltóikat annyira nem hosszabbítják meg, amennyire kompenzálni lehetne azt, hogy kevésbé pörögnek.

Az meg mondanom sem kell, mennyire égõ (és ezért utálom a legtöbb dízelt), hogy egy padló fröccsre még a legcsilivilibb dízel is nyom egy kis koromgombócot hátra. Totál lehúzó.

Anyám nemrég adta el az 1.6-os 8 szelepes C16NZ-s Kadett-ot, 75 LE, de mindig sikerült nyáron jó aszfalton is nyikkantani mikor ki-ki ugrottam, és ez nem egy pörgõs Ecotec motor (és akkor a japánokat még nem említettem sehol), 4000 körül már hangoskodik (nincs motor zajcsillapítás stb.. nem mai darab ugyebár a kocsi)..




Na, szal sztem aki dízelt vesz manapság, az csakis a költségei miatt teszi, én semmiképpen nem venném. Még a csendesnek mondott darabok is úgy "zörögnek" mint egy traktor, bár ez ízlés dolga, kinek mekkora az ingerküszöbe, és milyen motorhangot szeret.

És szép, szép az az A4 meg A6 meg mittomén.. de ..


Szóval az, hogy én járok egy évben - most mondok egy számot - 10000 km-t egy autóval, munkahely odavissza + néha hétvégén kisebb kiruccanás asszonnyal, ilyesmik, hát nemtom.

Mérlegeld azt is, hogy ha dízelt veszel, akkor már TDI legyen, vagy ezzel ekvivalens (szal most nem csak a VW konszernesekre gondolok).

Ezek drágák azért eléggé. Adott esetben tök ugyanaz a kocsi egy misivel több lehet TDI-vel.



Na akkor kérdem én:

mit spórol az a vállalkozó apuci, aki anyunak megveszi a legújabb TDI Lupo-t, 1 misivel drágábban, és úgy 2-4 év múlva eladja, mert ráun ?

Körülbelül mennyi idõ múlva térülne meg a BENZIN-DÍZEL közötti árrés ?

Értitek, mit mondok.

Most így nagyon durván, aktuális MOL árakkal (www.mol.hu) :

1.000.000 / (239,50 - 229,00) = 10,5

Magyarul 10.5 Ft / liter spórolás jelentkezik benzin-dízel között a jelen állapot szerint.
Oké. Eddig jó.

Na akkor most osszuk el az egymillió HUF-ot ezzel a számmal:
1.000.000 / 10.5 ~ 95.238

És ez a végeredmény LITER-ben (!) .

Nos, aki az újonnan megvett jó drága (de ócsó az üzemanyag mee dízel !!!) TDI-s fauvéját megtartja X  évig, és képes kilencvenötezer-kettõszázharmincnyolc litert beletankolni, míg õ a tulaja a kocsinak , ott van, mintha benzint vett volna.

És ez még csak a nulla egyenleg, még 1 HUF-ot sem spóroltál benzinhez képest. Kábé mégennyi, és 1 misivel olcsóbban jöttél ki a dízeleddel. Igen. Hány év alatt ? 10? 15? :Ð

Ebbõl levonható valami kevéske különbség, hogy mondjuk egy 1.9-es PDTDI motor kevesebbet eszik literszámra is, mint egy 1.8-as vagy 2-liter benzines, de ez már csak azért is bukó, mert mondjuk máshogy fogyaszt egy Fabia PDTDI, meg máshogy egy A6 1.9 PDTDI. Vannak méretbeli különbségek, más a mozgatott tömeg, satöbbi.




Szal summa summarum, szerintem a dízel valami olyasmi, amit nem nekem találtak ki.
És mellesleg környezetszennyezõbb is, de ezt már csak halkan mondom, nehogy leszedjék a fejemet. Nem lavinát akarok indítani

Akinek bejön, vigye.

[tasp]

Idézet: Lord - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 12:20

nem olyan sokszor...

ezert nem ertem mirol folyik itt a vita
ugy is csak annak van diesel autoja, aki "olcson" tankol.

tasp

[lameXpert]

Idézet: GI - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 17:49

Ha a gyújtás szar egy autóban, azért nem a gyártó cég felelõs. Hanem a beszállító

  Mindig felvidítanak a jó viccek.

[mocsi]

Idézet: Eperkutyus - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 23:07

****

A Lupo egy extrem pelda, mert a kib. Vw gyar nagyon elszallt az imazsaval es majdnem egy premium kategoria arkepzesebe estek. Meg is latszott az eladasaikon. Azert megiscsak "Nepszeker" :Ð.

Sokszor leirtuk (nem elvakult dizel hivok), hogy a dizel csak akkor jo ha nagy az eves futas-szintje valakinek, min. 30-40Mm / ev. Illetve varoson kivul nem kell valtogatni.  Sajnos sokan bevettek a marketing maszlagot hogy tisztabbak az uj motorok, ami igaz is a regi D-s motorokkal osszehasonlitva, de a benzint csak a CO/CO2-ben veri meg a tobbirol nem ejtenek sehol sem szot a pamfletekben...

Az is sokszor fel lett mar vetve hogy a dizelhivok a legujabb agyon turbozott es agyonszu"rt motorokat hasonlitjak ossze a sima szivo benzinesekkel amik legtobbje tobb mint 15 eves fejlesztes.

Ha en sokat utazgatnek autoval a mostani 25 Megameter / ev helyett akkor csakis valamilyen tdci-t vennek.

Illetve most olvastam,h az uj koromszurok ~100-120k km-ig jok, azutan valamilyen csere kell, ami min. 150,000 Ft! Akkor most fustologni vagy nem fustologni, olcson jarni, vagy megsem

[Satriani]

Idézet: GI - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 17:49

És mi az autógyártó cég felelõssége.

Ha a gyújtás szar egy autóban, azért nem a gyártó cég felelõs. Hanem a beszállító
De azért már igen, hogy a mûanyag gombokat, tekerõket, alkatrészeket (amikkel semmi gond nem lenne) nem képesek úgy összeépíteni, hogy egybenmaradjon egy értintés után.

És ti most lehet mondjátok, hogy hát a mercedes generátorja szar.. Ennek semmi köze a mercedeshez.

GI, azt fogod hinni, hogy haragszom rád Nem így van. Remélem, nem kapom meg megint, hogy kiragadok, meg "anyázok" :o De amit írsz, az finoman szólva gyenge lábakon áll.

Egyrészt a mûanyag gombokat, tekerõket ugyanúgy külsõ beszállítóktól kapja a legtöbb gyártó, mint a befecskendezõt, váltót, akármi mást.

Másrészt az összeszerelést végzõ robotokat sem a gyártó gyártja le. Nem is tudom, ki írta, hogy a Merciket Fiat robotok pakolják össze (én errõl nem tudtam, ebben a topikban hangzott el, ha jól emlékszem).

Tehát egyelõre ott állunk, hogy még az összeszerelésért sem felel a gyártó  :confused:  :o 

Harmadrészt - figyelmen kívül hagyva a Te gondolatmenetedet - teljesen egyértelmû, hogy a gyártó a saját neve alatt futó bármilyen termékért és annak minõségéért felelõs. Nem véletlen az sem, hogy egy azaz egy garancia vonatkozik az autókra. Ha veszel egy Mercedest, és ne adj' Isten még garanciális idõszak alatt meghibásodik a befecskendezõje, nem fogsz a Motorolához futkosni; ha hibás egy Focusban a mûszerfalban futó korbács, nem mész a Learhez; ha elromlik egy új Corsában a JTD motor, nem küldenek el a Fiathoz Arról nem is beszélve, hogy a gyártó felelõs azért, hogy milyen minõségben, melyik beszállítótól rendel.

Egyáltalán nem igaz, hogy a gyártó nem felelõs.

[mocsi]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 7:45

Arról nem is beszélve, hogy a gyártó felelõs azért, hogy milyen minõségben, melyik beszállítótól rendel.

Inkabb azert felelos, hogy milyen minoseget fogad el a beszallitotol, vagyis meg pontosabban milyen minoseget enged ki. Nyilvan nem ugy adjak fel a PO request sheet-et, hogy Janikam kell ketezer sz@r minosegu bajuszkapcsolo :Ð

Szerkesztette: mocsi 2005. 01. 28. 09:03 -kor

[Satriani]

Idézet: mocsi - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 9:02

Inkabb azert felelos, hogy milyen minoseget fogad el a beszallitotol, vagyis meg pontosabban milyen minoseget enged ki. Nyilvan nem ugy adjak fel a PO request sheet-et, hogy Janikam kell ketezer sz@r minosegu bajuszkapcsolo :Ð

Igazad van, pontatlanul fogalmaztam.

[Kory]

Idézet: Eperkutyus - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 23:07

Most így nagyon durván, aktuális MOL árakkal (www.mol.hu) :

1.000.000 / (239,50 - 229,00) = 10,5

Magyarul 10.5 Ft / liter spórolás jelentkezik benzin-dízel között a jelen állapot szerint.
Oké. Eddig jó.

Na akkor most osszuk el az egymillió HUF-ot ezzel a számmal:
1.000.000 / 10.5 ~ 95.23

És megint egy ember, aki nem tud számolni, gratulálok, Te már a harmadik vagy a topic történetében

Azt még véletlenül se kalkuláld bele, hogy egy ugyanolyan teljesítményû benzines legalább 2, de néha inkább 3 literrel többet fogyaszt 100 km-en egy dízelnél

Továbbá nekem kicsit magasabbak az igényeim annál, hogy "nyikkanjon a gumi 1-esben", micsoda mérõszám

Amúgy a régi Tempra 1.9 szívódízellel még 4-ben (igen 4-ben) is meg tudtam "nyikkantani" a kereket, durva gáz és kuplunggal, de mint tudjuk, igen a nyomaték nem számít. 
Ha már a "hülyegyerek-metódus" a lényeg: csináld ezt meg légyszi egy 65 LE-s benzinessel.

Amúgy tök nyilvánvaló hogy igen nagy fannak (vagy õrültnek) kell lenni ha valaki még egy Lupo nagyságú autóban is dízelt vesz, ismerve az árát. (pontosítás: egyáltalán aki Lupot vesz...)

[Kory]

Nos:

Dízel 100 km: 1350 Ft - benzin 100 km: 1880 Ft
(225 Ft gázolaj, 235 Ft benzin és 2 literrel/(100 km) többet fogyasztó benzines esetében).

1 km a dízellel 13,50 Ft, benzinnel 18,80 Ft, a különbség 5,3 Ft/km.

1.000.000 FT / 5,3  = 188.679 km alatt jön vissza az 1 M forint különbség, a fenti feltételek teljesülésekor.

Magyarán ekkora különbség esetén tényleg nem éri meg a dízel, kivéve extrém esetben!

De az 1 millió különbség nagyon ritka (1-2 példa ugyan van, de az se normális gyártó gyártja , azonos teljesítmény esetén inkább 300-400 ezer Ft a valós különbség itthon. Ezt már kiszámoltuk kb. 60-80 ezer km kell hozzá, hogy visszahozza az árát az itthoni viszonyok alapján.

Vagy lásd a korábbi példákat, vagy van hogy egyáron, sõt van, hogy olcsóbb a dízel (pl. Seat).

Emlékeztetõül: korábban Arp és GI számolta ki helytelenül a dolgot (Arp szerint 73 Ft-al olcsóbb a dízel 100 km-en, GI szerint pedig 740 ezer km után jön vissza az ára).

Késõbb mindketten javították magukat.

[GI]

Idézet

mikor a váltóikat annyira nem hosszabbítják meg, amennyire kompenzálni lehetne azt, hogy kevésbé pörögnek

Hidd el jól megvan az nyújtva. Nem lehet tovább, mert a nagy nyomaték ellenére a motor még nem rendelkezik leadott teljesítménnyel.
Ezt pár oldalon keresztül tárgyalgattuk.
És eleve a "nagyobb" alapjárati sebesség (a hosszabb difimûáttétel, váltó miatt) is velvet egy problémát. Ugye a 0-alapjárati sebességet a kuplungszerkezetnek kell áthidalni, csúsznia kell, ami a dízel autóknál így is nagyobb igénybevételnek van kitéve.

Gondolj bele, sokan mondák, hogy õk akármilyen gyorsan felengedhetik a kuplungot a dízel kocsiban.
Namost ha az azonnal fogna, akkor vagy rántana a kocsi, annyira gyorsulna, vagy pedig kaparna egyet a kerék. ha tökéletesen összezárna.
De már így is csúszik, mert "szép lassan indul" PErsze tisztetelt a kivételnek.

Idézet

Mindig felvidítanak a jó viccek.

Lampexpert:

Namost ha mondjuk a kocsidban behal a bosch befecskendezõ rendszer, aminek a gyártásához nem sok köze van az kocsid gyártójának.
Akkor miért a kocsid gyártója a hibás?
Nem értem mi ebben a vicces....

Számítástechnikával foglalkozol. Eladsz egy számítógépet valakinek. Behal a gépben a gagyi ram. Ekkor szerinted lamexpert a hibás, vagy a ram gyártója?
Lehet szerinted egy ilyen helyzet vicces.

Idézet

Ha veszel egy Mercedest, és ne adj' Isten még garanciális idõszak alatt meghibásodik a befecskendezõje, nem fogsz a Motorolához futkosni; ha hibás egy Focusban a mûszerfalban futó korbács, nem mész a Learhez; ha elromlik egy új Corsában a JTD motor, nem küldenek el a Fiathoz  Arról nem is beszélve, hogy a gyártó felelõs azért, hogy milyen minõségben, melyik beszállítótól rendel.

Idézet

Egyáltalán nem igaz, hogy a gyártó nem felelõs.

PEdig mostanában nagy divat. Elmész a Vodafonhoz, veszel egy nokiát. Aztán ha elhal nem a vodafon futkoz, hanem a nokiához te. És ez szar valahol.
Én a te érveidet is megértem. Sõt igazad is van.
Futkozzon miatta a gyártó cég. De én nem látom be, hogy egy esetleges ilyen probléma az én szememben miért az õ felelõsségüket terhelné.

Idézet

Inkabb azert felelos, hogy milyen minoseget fogad el a beszallitotol, vagyis meg pontosabban milyen minoseget enged ki. Nyilvan nem ugy adjak fel a PO request sheet-et, hogy Janikam kell ketezer sz@r minosegu bajuszkapcsolo

Gondolom azért olyan hibákról nem tudnak, amelyek miatt egy évvel késöbb 1 milla kocsit át kell építeniük.

Egyébként félreértenek, mert nem azt mondom, hogy ha elhal a generátor a kocsimban, hogy jujj de szar a vw, hanem hogy elszarta magát a motorola generátor. Ha más 100000 embernek is elhal, akkor azt mondom, hogy az egész motorola generátorgyártás egy nagy szar.
Ettöl függetlenül még természetesen a VW-hez viszem vissza javítatni.
De azon sem lepõdnék meg, hogy "Vodafone példára" elküldenének a Motorolához.
És ebben továbbra sem értem mi a vicces.

Nekem ritkán volt problémám Lamexpertel és tisztában vagyok vele, hogy elég szûkszavú, bár egy kép, idézet sok ezer szót elmond.... De azért ezt kifejthetné részletesebben.

(ui: Lamex, volt valahol a kábel irányáról vita. És igaz, hogy van Cuprox, vagyis rézoxid. Nade egy ezüst kábelnél ilyen nincsen. Hapedig fémoxid félvezetõk vannak a kábelen, akkor minkét végén álltalában. Azaz a kábel végeid félvezetõi szempontból is szimmetrikusak. De megfogok nézni nagyfrekin egy sima részkábelt szóppal. De nem sok reményt fûzök hozzá.)

[lameXpert]

Idézet: GI - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 11:26

Lampexpert:

Namost ha mondjuk a kocsidban behal a bosch befecskendezõ rendszer, aminek a gyártásához nem sok köze van az kocsid gyártójának.
Akkor miért a kocsid gyártója a hibás?
Nem értem mi ebben a vicces....

Azért kedves gu, amiért a bútorod gyártója sem hivatkozhat arra, hogy azért esik szét, mert rossz a szög... 

[lameXpert]

Idézet: GI - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 11:26

Számítástechnikával foglalkozol. Eladsz egy számítógépet valakinek. Behal a gépben a gagyi ram. Ekkor szerinted lamexpert a hibás, vagy a ram gyártója?
Lehet szerinted egy ilyen helyzet vicces.

Ha te eladsz egy számítógépet és az rossz lesz, akkor elkezdesz mindenkire mutogatni... mert te nem csináltál bele semmit.

Maradjunk abban, hogy fokozzod a helyzetet. Ez már röhejes...

[Atti]

Idézet: GI - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 11:26

Namost ha mondjuk a kocsidban behal a bosch befecskendezõ rendszer, aminek a gyártásához nem sok köze van az kocsid gyártójának.
Akkor miért a kocsid gyártója a hibás?

Mert rossz a beszállítója?

A Vodás példád nem igen állja meg a helyét, õk max egy cetlit tesznek rá meg esetleg a szoftvert módosítják (ez már határeset), de csak viszonteladók, az autógyártók azért ennél többet tesznek.

[jrpryv]

Idézet: GI - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 18:49

Egyébként megint eljutottunk arra a pontra, hogy mi a szar....
És mi az autógyártó cég felelõssége.

Ha a gyújtás szar egy autóban, azért nem a gyártó cég felelõs. Hanem a beszállító
De azért már igen, hogy a mûanyag gombokat, tekerõket, alkatrészeket (amikkel semmi gond nem lenne) nem képesek úgy összeépíteni, hogy egybenmaradjon egy értintés után.

Ezt most tesem gondolod komolyan ugye?! Szerintem gondold végig mégegyszer.....

[GI]

Én is hozzájuk vinném természetesen javítatni. De ez még szerintem nem feltétlenül az o hibájuk. Ennyi. Ok vallalnak erte felelosseget, ez termeszetes.

Idézet

Ha te eladsz egy számítógépet és az rossz lesz, akkor elkezdesz mindenkire mutogatni... mert te nem csináltál bele semmit.

A vevo azért álltalában betudja látni, hogy nem én hanem a memoriagyárto a hibas.
Termeszetesen en garanciaztatom.

Mar irtam sokszor, hogy ha félre akarjatok ertelmezni, amit irok, akkor sikerul.

En csupan arra szerettem volna felvilagosítani egyesekek, hogy SZERINTEM ha egy szeriahiba tortenik, akkor nem feltetlenul a gyarto a hibas. Hanem lehet a beszallito is.
Es ez SZERINTEM nem von le semmit a gyarto megitelesebol.

SZERINTEM. Lehet rohejes ez a velemenyem. Ennyi.
En ertem mi akartok mondani...

Szerkesztette: GI 2005. 01. 28. 14:11 -kor

[tasp]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 10:50

Nos:

Dízel 100 km: 1350 Ft - benzin 100 km: 1880 Ft
(225 Ft gázolaj, 235 Ft benzin és 2 literrel/(100 km) többet fogyasztó benzines esetében).

1 km a dízellel 13,50 Ft, benzinnel 18,80 Ft, a különbség 5,3 Ft/km.

1.000.000 FT / 5,3  = 188.679 km alatt jön vissza az 1 M forint különbség, a fenti feltételek teljesülésekor.

Magyarán ekkora különbség esetén tényleg nem éri meg a dízel, kivéve extrém esetben!

De az 1 millió különbség nagyon ritka (1-2 példa ugyan van, de az se normális gyártó gyártja , azonos teljesítmény esetén inkább 300-400 ezer Ft a valós különbség itthon. Ezt már kiszámoltuk kb. 60-80 ezer km kell hozzá, hogy visszahozza az árát az itthoni viszonyok alapján.

Vagy lásd a korábbi példákat, vagy van hogy egyáron, sõt van, hogy olcsóbb a dízel (pl. Seat).

Emlékeztetõül: korábban Arp és GI számolta ki helytelenül a dolgot (Arp szerint 73 Ft-al olcsóbb a dízel 100 km-en, GI szerint pedig 740 ezer km után jön vissza az ára).

Késõbb mindketten javították magukat.

miert 225-el szamolod  a gazolajat?
130-150...

tasp

[Atti]

Idézet: GI - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 14:09

En csupan arra szerettem volna felvilagosítani egyesekek, hogy SZERINTEM ha egy szeriahiba tortenik, akkor nem feltetlenul a gyarto a hibas. Hanem lehet a beszallito is.
Es ez SZERINTEM nem von le semmit a gyarto megitelesebol.

Értem mit akarsz írni, de a gyártó felelõssége hogy milyen beszállítókkal dolgozik.

Ha az autómban bedöglene pl. egy kapcsoló, akkor azt mondanám hogy X márkájú, Y típusú autómban elromlott a kapcsoló. Nem azt hogy Z gyártó kapcsolója elromlott az XY autómban.
Szerintem tehát igenis kihat a megítélésre a szériahiba is, mert átment az autógyártó minõségellenõrzésén (már ha egyáltalán végez) is.

Hogy kicsit ontopic is legyek: tud valaki korrekt hibastatisztikákat benzines és dízel autó összehasonlítására?
Mondjuk azonos márka azonos típus benzines és dízeljei között?

[Syner]

Idézet: tasp - Dátum: 2005. jan. 28., péntek - 14:21

miert 225-el szamolod  a gazolajat?
130-150...

tasp

Nekem benzin is 180.