[Macikák]

Idézet: adax01 - Dátum: 2009. jan. 18., vasárnap - 11:41

Na ja ez igaz az én egyik ismerõsön mindenáron win 98-at akarta vissza a gépére, de én hiába mondtam neki hogy az már egy elavult dolog ö erõsködött hogy mindenáron az kell neki s késsz mert õ azt szokta meg.

Informatikus létemre pár éve magam is beujítottam 1 jóféle, Pentium II. 450-et... 

Most Win98 elsõ kiadás van rajta, mert számomra egy true DOS is szükséges még, néhanap...  :Ð

98SE a Shutdown-patch ellenére sem áll le... 

Sok régi szoft teszteléséhez, használatához nélkülözhetetlen valamilyen 9x,
számomra még ma is... 

XP, Vista DOS nem-kezelésérõl, a kiherélt DOS-alrendszerrel ne is beszéljek... 

Particionálásban nem igazán hiszek: a megoldás egy második, retró-PC lett... 

Szerkesztette: Macikák 2009. 01. 19. 23:50 -kor

[Macikák]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. jan. 18., vasárnap - 16:24

A szoftverfejlesztõtõl, hardvergyártótól meg pláne nem várható el, hogy milliárd éves szoftvereket is támogasson, illetve fenntartson egy olyan személyzetet, aki ezekre a rendszerekre is fel van készülve. Amilyen gyors a fejlõdés az IT iparban, egy win95-ös driver lassan már olyan, mintha gyeplõszegecset meg patkót tartanának az autósboltban.

És akkor érkezik az érdeklõdõ telefon a kedves user-tõl, hogy honnét is tölthetne le drájvert
a 10+ éves szkenneréhez, mert a 64-bites Vista nem ismeri fel... 

[Gyula2222]

Idézet: Macikák - Dátum: 2009. jan. 20., kedd - 0:13

És akkor érkezik az érdeklõdõ telefon a kedves user-tõl, hogy honnét is tölthetne le drájvert
a 10+ éves szkenneréhez, mert a 64-bites Vista nem ismeri fel... 

És a kényszerelévültetésen kívül mi is indokolja egy a célnak megfelelõ felbontást tudó 100 lapot sem látott szkenner kidobását?

[Macikák]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2009. jan. 20., kedd - 1:38

És a kényszerelévültetésen kívül mi is indokolja egy a célnak megfelelõ felbontást tudó 100 lapot sem látott szkenner kidobását?

Ez nem "kényszer-elévültetés", hanem fontos a "korhûség" szerintem,
vagyis tudni illene, mit mibe hardverileg, és hozzá mit szoftverileg... 
Nyilván az a szken tökéletesen mûködne egy régi PC-n, régebbi oprendszerrel... 
Másrészt, az õsi BX-es Pentium II.-mbe magam sem óhajtanék begyömöszölni egy
160 GB-os HDD-t és VISTA-t sem küldenék rá (még XP-t sem, arra itt van ez a gép).
Ha nincsenek irreális kombinációk, nincsenek elhibázott elvárások sem... 

Egyebekben sok felvetéseddel egyetértek. Amikor is fenti kis gépem zökkenés
és röccenés nélkül játssza a DVD-videó lemezt Windows 98 alatt (igaz, Nvidia 5500 van
bent, ami hardveresen dekódol), akkor magam is elgondolkodok azon amit írtál, hogy a
többmagos CPU-k, a GHz-õrület, a 3 db. összekötött grafkártya egy deszkán, mind egy
mesterségesen felpörgetett verseny részei...   

[debaj]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2009. jan. 20., kedd - 0:38

És a kényszerelévültetésen kívül mi is indokolja egy a célnak megfelelõ felbontást tudó 100 lapot sem látott szkenner kidobását?

Az, hogy száz lapot se látott. Több energiát elfogyasztott standbyban, mint amekkora haszna volt.

[stol]

Idézet: Macikák - Dátum: 2009. jan. 20., kedd - 9:02

Ez nem "kényszer-elévültetés", hanem fontos a "korhûség" szerintem,
vagyis tudni illene, mit mibe hardverileg, és hozzá mit szoftverileg... 
Nyilván az a szken tökéletesen mûködne egy régi PC-n, régebbi oprendszerrel... 
Másrészt, az õsi BX-es Pentium II.-mbe magam sem óhajtanék begyömöszölni egy
160 GB-os HDD-t és VISTA-t sem küldenék rá (még XP-t sem, arra itt van ez a gép).
Ha nincsenek irreális kombinációk, nincsenek elhibázott elvárások sem... 

Egyebekben sok felvetéseddel egyetértek. Amikor is fenti kis gépem zökkenés
és röccenés nélkül játssza a DVD-videó lemezt Windows 98 alatt (igaz, Nvidia 5500 van
bent, ami hardveresen dekódol), akkor magam is elgondolkodok azon amit írtál, hogy a
többmagos CPU-k, a GHz-õrület, a 3 db. összekötött grafkártya egy deszkán, mind egy
mesterségesen felpörgetett verseny részei...   

PII 350MHz-en MPlayerre DVD playing 50% CPU loaddal? :Ð
Nekem megvolt

[Macikák]

Idézet: stol - Dátum: 2009. jan. 20., kedd - 13:13

PII 350MHz-en MPlayerre DVD playing 50% CPU loaddal? :Ð
Nekem megvolt

Nekem megVAN...  :Ð

Nem azt mondom, hogy jó, akkor a fára vissza és kérem vissza azt a 286-os AT-t
a 20 megás vinyóval (amibõl 5 MB bad-es volt), de mikor már Micike irodai gépe is
Core2Duo, CPU-ja nagyrészt olyan 85%-ban idle, de már irodai gépnek is ezek
vannak csak, merthogy gyengébb eccerûen nix már, szal... 

[Gyula2222]

Egy kis történelem: A technológiai fejlõdés a célszerüség miatt elég korán elindult a cserélhetõség (javíthatóság) és a tömeggyártás elõnyei miatt az alkatrészek szabványosítása, a fejleszthetõség érdekében a moduláris felépítés felé.
A PC is a modularitása miatt gyõzött a nem ezen elvre épülõ versenytársai felett (gazdaságos javíthatóság, fejleszthetõség).
Ezt az elvet írta felül az üzleti érdek.
Magyarázni, indokolni lehet a mai õrületet, de ez a valódi ok, és a mi bõrünkre megy.
Adott készülék lecserélésére minden indokot el tudok fogadni, ha nincsen mögötte egy beépített külsõ kényszer. Beépített ciklusidõ, javíthatatlan (fejleszthetetlen) készüléket eredményezõ konstrukciós elv, egy modulkészüléknél direkt inkonpatibilitások elõállítása, ami miatt komplett berendezést kell cserélni.
Ehhez hozzájárul még a szervizelhetõség, javíthatóság ellehetetlenítése a hozzá szükséges dokumentációk elhagyásával.
Most igen hangsúlyozottan, nem pusztán a számítástechnikáról beszéltem.
Kevesek (rövidlátó) érdekében a jelenlegi világgazdasági rendszer hihetetlen mennyiségû többletmunkára kényszeríti az emberiséget és elpazaroltatja velünk a földet.
Mindeközben mesterségesen (a saját gazdagodásuk és hatalmuk érdekében) a mindenki számára biztosítható jólét helyett hiányt, nyomort generál.

[stol]

Ilyen az ólommentes forrasztási technika is!
Oké, hogy ólommentes, de bazz enyi szar forrasztást 30éves junosztyban se látni!

[StSanya]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2009. jan. 20., kedd - 15:35

Egy kis történelem: A technológiai fejlõdés a célszerüség miatt elég korán elindult a cserélhetõség (javíthatóság) és a tömeggyártás elõnyei miatt az alkatrészek szabványosítása, a fejleszthetõség érdekében a moduláris felépítés felé.
A PC is a modularitása miatt gyõzött a nem ezen elvre épülõ versenytársai felett (gazdaságos javíthatóság, fejleszthetõség).
Ezt az elvet írta felül az üzleti érdek.
Magyarázni, indokolni lehet a mai õrületet, de ez a valódi ok, és a mi bõrünkre megy.
Adott készülék lecserélésére minden indokot el tudok fogadni, ha nincsen mögötte egy beépített külsõ kényszer. Beépített ciklusidõ, javíthatatlan (fejleszthetetlen) készüléket eredményezõ konstrukciós elv, egy modulkészüléknél direkt inkonpatibilitások elõállítása, ami miatt komplett berendezést kell cserélni.
Ehhez hozzájárul még a szervizelhetõség, javíthatóság ellehetetlenítése a hozzá szükséges dokumentációk elhagyásával.
Most igen hangsúlyozottan, nem pusztán a számítástechnikáról beszéltem.
Kevesek (rövidlátó) érdekében a jelenlegi világgazdasági rendszer hihetetlen mennyiségû többletmunkára kényszeríti az emberiséget és elpazaroltatja velünk a földet.
Mindeközben mesterségesen (a saját gazdagodásuk és hatalmuk érdekében) a mindenki számára biztosítható jólét helyett hiányt, nyomort generál.

A kulcsszó: Profit. Illetve: Extraprofit.

Te is tudod, hogy egy termelési rendszerben mindenképpen van egy állandó költség. Ha 1 db-ot gyártasz le, ha 1.000.000 db-ot, mindegy, ez akkor is állandó. A profit a darabszámtól jön. Ismert pl., ha egy cég többféle terméket gyárt, s a legnagyobb darabszámú terméket - bár fajlagosan szinte 0 rajta a haszna - elhagyja, nemhogy nem nyer rajta, hanem még rosszabb lesz a helyzete, mivel az állandó költséget e termékek korábban csökkentették...

Magyarán: a mennyiség a lényeg...  :Р S ez hozza magával azt a kényszert, hogy cserélje mindenki azonnal jobbra, szebbre, erõsebbre...

[didyman]

Idézet: Macikák - Dátum: 2009. jan. 20., kedd - 9:02

Ez nem "kényszer-elévültetés", hanem fontos a "korhûség" szerintem,
vagyis tudni illene, mit mibe hardverileg, és hozzá mit szoftverileg... 
Nyilván az a szken tökéletesen mûködne egy régi PC-n, régebbi oprendszerrel... 
Másrészt, az õsi BX-es Pentium II.-mbe magam sem óhajtanék begyömöszölni egy
160 GB-os HDD-t és VISTA-t sem küldenék rá (még XP-t sem, arra itt van ez a gép).
Ha nincsenek irreális kombinációk, nincsenek elhibázott elvárások sem... 

Egyebekben sok felvetéseddel egyetértek. Amikor is fenti kis gépem zökkenés
és röccenés nélkül játssza a DVD-videó lemezt Windows 98 alatt (igaz, Nvidia 5500 van
bent, ami hardveresen dekódol), akkor magam is elgondolkodok azon amit írtál, hogy a
többmagos CPU-k, a GHz-õrület, a 3 db. összekötött grafkártya egy deszkán, mind egy
mesterségesen felpörgetett verseny részei...   

Ez a korhûség-elméleted éppen a piaci viszonyokat magyarázza meg, önmagát megnyugtató formában . A korhûség pedig tudtommal nincsen szabványok fölé rendelve, úgy, mint PCI, vagy USB és szoftverkompatibilitás...
Másrészt magadnak ellent is mondasz a Gef5500-zal.
XP a PII-es deszkákon messze jobb skálázást tud mutatni, mint egy W98, ha elegendõ memória áll rendelkezésre  (128MB minimum a prefetch logikához) és a lemezterület nem gond-ez nem feltevés, vagy akármi, hanem tapasztalat. Nyilván bele kell kicsit piszkálni, amit ugye optimalizálásnak hívnak, amit ugye maga az m$ sem kifejezetten "támogat", pedig a lehetõsége rendszereszközök által adott. Mégisncs olyan szoftverprofil, amiben az user számára tökfölösleg szolgáltatások alapból tiltva érkeznek...
Valós DOS: Az XP DOS-a közel sem olyan korlátolt, mint sokan hiszik, ahhoz is érteni kell csak és nem az alapértelmezett környezetet használni, csak manapság ha az XP DOS-hoz piszkálni készülõ embernek azt mondják, hogy files=20 meg device=keybrd.sys, akkor általában végtelen ciklusba áll. A védett módot (dos4gw, pmode keretek) nyilván el kell felejteni, hiszen az megoldásában összeegyeztethetetlen az XP kernel mûködésével és az XP DOS alrendszerének (NTVDM) kialakításával, de ezen kívül eddig mindent megoldottam benne, USB nyomtatástól adatbáziskezelésig. Ami ennél háklisabb, annak van dosbox (dune II :Ð ), a valós DOS6.22 féltve õrzött kincs, de már évek óta nem vettem elõ.

[didyman]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. jan. 20., kedd - 9:44

Az, hogy száz lapot se látott. Több energiát elfogyasztott standbyban, mint amekkora haszna volt.

A maiak kevesebbet esznek készenlétben (bár ez vitatható, a külsõ adapteres megoldásoknál ugyanis nem szokás "mélyalvás" funkciót biztosítani a tápegységnek, az USB-táplált megoldásoknak nyilván van itt némi elõnye), ugyanakkor életciklusuk rövidsége miatt fajlagosan nagyobb gyártási és hulladékfeldolgozási környezettereléssel járnak. Akkor most melyik a jobb? Az új, mert gyorsabb, meg WOOOOW paraméterei vannak?
És baszki, az emberek szépen, lassan, mint a birkák, hozzászoknak, hogy egy adott termék életciklusa pár évre zsugorodik, simán bekajálják a marketinget arról, hogy miért kell vennie az újabb, "jobb" eszközt, olyan képességekkel, amit az életben nem fog használni ésatöbbi. Nem hiszem, hogy én egyedül, meg néhányan kevesen vagyunk, akik tudatosan elgondolkoznak egy adott termék vásárlása elõtt.
Na beveszem a lófasztablettát. :Ð

[Gyula2222]

Idézet: StSanya - Dátum: 2009. jan. 20., kedd - 16:19

Magyarán: a mennyiség a lényeg...  :Р S ez hozza magával azt a kényszert, hogy cserélje mindenki azonnal jobbra, szebbre, erõsebbre...

Pardon, miért kell Piroskát belekényszeríteni abba, h a jól bevált Pistát lecserélje nagyfarkú Billre?
Ráadásul a cuccaink nagyrészét nem erkölcsi (tudásbeli) elavulása miatt cseréljük.
Valójában nem a pénzprofit az igazi lényeg. Az egész csak a pénz (bankrendszer)rel együtt nyeri el az értelmét.
Megvizsgálva a mûködését egyértelmûen látszik, h ennek az embertelen rendszernek a föld összes (maradék) erõforrásának az egykézbe való koncentrálása a feladata.
Az írástudók felelõssége, h ezt tudatosítsa az embertömegekben és létrehozzanak egy olyan összefogást amellyel el lehet kerülni ezt a végkifejletet.
Ezen belül mindenki a szakterületén tudaja csökkenteni azokat a függõségeket, amelyekkel végsõsoron kikényszerítik országunk eladását.
A számítástechnikában is lehet minimalizálni a költségeket és evvel a függõséget.
Van ahol javítással, van ahol elég egy meghajtó egy a célnak bõven megfelelõ eszköz továbbüzemeltetéséhez.
Ehhez igen hatásos eszköz a számítástechnikai tudás közkinccsététele mondjuk egy netes adat és programbázisban.
Különösen fontos ez a mai világválságban, ahol a ragadozók fillérekért juthatnak a megszorultaktól (eladósodottak) valós anyagi javakhoz.

[adax01]

Igazatok van mind ketõtöknek didyman és Gyula2222 én nekem még mindíg egy Eizo F77 es ill LG crt monitorom van és meg vagyok vele elégedve, pedig már kínáltak nekem lcd monitorokat is de nem kellettek.
Nem tudom hogy miért de még mindíg nem vonzódok az lcd-k hez.
Akárcsak az Aurealw(v)ortex hang 3.2-s stúdió hangkártyámtól se tudok megválni.
Pedig az egy 3.06 Ghz-s Core 2 quad gépben van.

Szerkesztette: adax01 2009. 01. 20. 20:13 -kor

[StSanya]

Idézet

Pardon, miért kell Piroskát belekényszeríteni abba, h a jól bevált Pistát lecserélje nagyfarkú Billre?

Piroska elõtt meg van lebegtetve, hogy sokkal nagyobbat fog élvezni Billel... A vásárlás, az újra váltás kiváltása érdekében pedig rengeteg technika van, kezdve a finom utalásokkal, a divaton át, egészen az agymosásos reklámokig.

A (nyugati) Ember egyik jellemzõje, az anyagi javak bûvölete. Talán a technika, a tudomány tényleges, az emberi gondolkodás módhoz képest ugrásszerû fejlõdése elhiteti velünk, hogy az újabb mindig jobb, s ha nem szerzem meg, akkor vesztes vagyok...

Idézet

Ráadásul a cuccaink nagyrészét nem erkölcsi (tudásbeli) elavulása miatt cseréljük.

Hanem mert a gondolkodásmódunk kényszerít rá, amit - szerintem - mesterségesen táplálnak. Fenn kell tartani a fogyasztói társadalmat, minél nagyobb piac, azaz fogyasztás kell, mert az növeli profitot.

Idézet

Valójában nem a pénzprofit az igazi lényeg. Az egész csak a pénz (bankrendszer)rel együtt nyeri el az értelmét.

Pedig igen. Illetve a pénz is eszköz lehet, a hatalomhoz...

[Warrior]

Idézet: stol - Dátum: 2009. jan. 18., vasárnap - 12:41

...
Ez csak errefelé tendencia BAZ-ban, vagy az ország más területén is kóros ezen elhülyülés?  :confused:
...

Akkor egy körzetben élünk... Majd bemegyek egyszer én is. Na nem billentyûzetért. De a doboz legyen rázárós-biztosítós...

Vagy 6-7 éve vittem vissza boltba alaplapot, meghalt a PS/2-es portja. Erre eladó azt mondja, hogy majd lépjek be a BIOS-ba. Mire azonnal rávágom: -Hogy te bolond, egérrel? ... Kis nevetés volt a pult körül... Több kérdése nem volt. Bár ez épp a pult másik oldala - topic.

[debaj]

Idézet: didyman - Dátum: 2009. jan. 20., kedd - 17:08

A maiak kevesebbet esznek möhhmöhö

Én nem arra céloztam, hogy venni kell újat, hanem arra, hogy ha az a szkenner nem látott száz lapot se életében, akkor nem kell új szkennert venni, hanem nem kell oda szkenner egyáltalán. Valamilyen szinten ez is kényszer, vegyünk szkennert, mert az jó, aztán ott áll a polcon porfogónak.

[Gyula2222]

Idézet: StSanya - Dátum: 2009. jan. 21., szerda - 11:49

Piroska elõtt meg van lebegtetve, hogy sokkal nagyobbat fog élvezni Billel...

Az, h mennyien mimindent (háztartási gépek, elektronika) akarnak (akár nálam, akár az ismeretségi körömben) megjavíttatni, jelzi, h nem mindenki akar akár eladósodás árán is, még egy elromlott cuccot is lecserélni.
És igen, ma a vízcsapból is a használd és dobd el jön (másoddiplomám része az üzleti célu tömegbefolyásolás (felsõfokó marketing munkatárs)).
Az írásommal nem kekeckedni, hanem elgondolkodtatni és egy jóirányú változás felé mozditani kívántam.

[StSanya]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2009. jan. 21., szerda - 12:39

Idézet

Az, h mennyien mimindent (háztartási gépek, elektronika) akarnak (akár nálam, akár az ismeretségi körömben) megjavíttatni, jelzi, h nem mindenki akar akár eladósodás árán is, még egy elromlott cuccot is lecserélni.

Azt azért tedd hozzá, hogy különbözõ indíttatásokból: Van, aki ténylegesen gondolkodásmódból (nézd meg a "régi öregeket"), mert úgy nevelték, abban nõtt fel, hogy mindent meg kell becsülnie, s vigyáznia kell rá, esetleg a tárgyak neki többet jelentenek egyszerû használati tárgyaknál, megbecsüli õket. S van, aki csak lapos pénztárca okán, egyszerûen a legolcsóbb megoldást keresi a problémájára.

A gondolkodásmód érdekes dolog, pl. nálunk gazdagabb országokban is nagyon jelen van, pl. Ausztria, vagy ha újat vesz, akkor a régit evidens módon jótékonykodásra használja, elajándékozza stb...

S itt látom a negatív elõjelû társadalmi változásokat, a fiatalabbaknál a fenti szemlélet egyre eltûnik, kimossa belõlük a marketing... De itt újra eljön a termékek minõsége, hiszen egy a jótállási idejére élettartamozott terméket kinek adnád jószívvel oda, az ellenségednek?!

Idézet

És igen, ma a vízcsapból is a használd és dobd el jön (másoddiplomám része az üzleti célu tömegbefolyásolás (felsõfokó marketing munkatárs)).

Miért is? Mivel abban nincs profit... Vagy sokkal minimálisabb az alkatrészekbõl, szemben az újra tehetõre... Mert azért azt szögezzük le, hogy a szervizelés az inkább hozzáadott emberi munkaérték, így a haszon nála képzõdik... (Társadalmi szinten meg tanítani, nevelni is kell rá a manuszt, nem elég butának hagyni, mivel összetettebb feladat, mint egy jól szalagozható technológiai gyártásfolyamat...)

Idézet

Az írásommal nem kekeckedni, hanem elgondolkodtatni és egy jóirányú változás felé mozditani kívántam.

Abszolút pozitív a beszélgetés (ahogy én érzem), semmiféle kekeckedést nem éreztem!

[Gyula2222]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. jan. 21., szerda - 12:14

Én nem arra céloztam, hogy venni kell újat, hanem arra, hogy ha az a szkenner nem látott száz lapot se életében, akkor nem kell új szkennert venni, hanem nem kell oda szkenner egyáltalán. Valamilyen szinten ez is kényszer, vegyünk szkennert, mert az jó, aztán ott áll a polcon porfogónak.

A kérdés az volt, h egy jó állapotban levõ eszközt (amit akár csak félévente egyszer használ valaki) kukába kényszeríteni (amúgy hozzám "kidobni sajnálom" alapon jutott egy a célnak megfelelõ jó állapotban levõ fénycsöves kütyü, amelyet Milennium alól tudok csak használni. A Laserprinteremhez vért pisilve sikerült egy NT meghajtót beraknom az XP alá).
Miért kell ha valaki mégis meg akarja tartani (a példabeli scannert), egy régebbi oprendszert is üzembevennie és bûvészmutatványokkal (többletmunkával) átvinnie az eredményt az új platformra aminek használatát sok esetben szintén csak kiényszerítettek (új fájlfomátum új programverzióval, de gondot okoz W 98 alól már egy sima nethasználat is)?
A hatalom (és kiszolgáltatottság) bármely függõségbõl adódik. És a hatalommal jelenleg általában visszaélnek. A függõség csökkentése közös érdekünk, még a tõlönk való függõségé is, mert az csökkenti a mi függõségünket is.