[hummerdikk]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. ápr. 19., kedd - 18:09

Üdv mindenkinek!
Kérdéssel fordulnék azon fórumtárshoz(társakhoz),akik járatosak a fémtechnikában.Gondolatom következõ lenne.Adott egy vastagabb jó hõvezetõ lemez,perforált lyukakkal.A lyukakba erõsen bepréselve fémrudak állnának ki.Milyen eljárással lehet összepréselni a két anyagot,hogy jó legyen köztük a hõvezetés?Kb milyen vastag hengerelt lemez kell ahoz hogy távolabb is jó legyen a hõleadás(szerintem 5mm alu esetén)?
Célom egy nagy hûtõborda gyártása,mert nem kapok sehol extrudált aluhûtõbordát a megfelelõ méretben.
Hank

Alj neki pres geppel. De keress meg MSN-en es elmagyarazom jobban. Mert ez itt

[PeppeR]

Idézet: matyee - Dátum: 2005. ápr. 19., kedd - 18:06

...

Ne foglalkozz vele!

[Hank]

Átgondoltam a hûtõborda gyártást és eljutottam az ismert sajtolt lemezes kialakításhoz.
Ha valaki tud segíteni a lemezmegmunkálásban várom PÜ-jét,
Lehet hogy rosszúl emlkészem,de Orbano kolléga nem járatos benne??
Hank

[T-CAT]

Idézet: tibric - Dátum: 2005. ápr. 19., kedd - 8:34

Aham...
Ígértek klímaradit ugyh. ha az meglesz akkor tárgytalan...
Ha nem akkor marad ez. Annak viszont nem örülnék... 4db venti 12v-on... 

Ha klímaradit tudsz szerezni, az nagyon profi!!!
Nekem is olyan van!

2db 38x25x7,5cm passzívan mükszik, venti se kell hozzá!

[Szeni]

Idézet: DrHIL - Dátum: 2005. ápr. 18., hétfõ - 20:39

A lakások fûtési rendszerében is erõsen keverednek az anyagok. Pl az alu radiátorokba simán becsavarják a sárgaréz csapokat, radiátor szelepeket. A kazán manapság alappól vörösréz kazántestet tartalmaz. Szerintem ezt a problémát nem kell túllihegni.

Ez bizonyos típusok esetében okozott is néha gondot. Nem 100%-ig egészséges.
A kazántestek meg nemigen készülnek vörösrézbõl. Általában öntöttvas, a gyengébb kiviteleknél pedig egyszerûen lemez.

Ettõl függetlenül szerintem sem olyan nagy problémát csinálni belõle.

Szerkesztette: Szeni 2005. 04. 20. 16:23 -kor

[<Euro>]

Idézet: matyee - Dátum: 2005. ápr. 19., kedd - 19:06

...a csatlakozások par helyen 8mm a tobbin 10mm-esek. ossze tudnam rakni a gepet ugy h mindenhova a megfelelo gyari tatlakozas keruljon de igy bizonyos pontokon 8mm csõ futna mas helyeken 10mm-es. (radi - blokk bemenet 10mm, blokk kimenet tartaly 8mm, tartaly - pumpa bemenet 10mm, pumpa kimenet - radi 10mm.) okoz ez barmilyen problemat?...

Kérdés, hogy mi a viszonyítási alap? Nyolc miliméteres csövekbõl álló rendszerhez képest a helyenként 10-es csövek használata - minimális mértékben - csökkenti az áramlási ellenállást. Könnyebb dolga lesz a pumpának, több vizet fog megforgatni. A teljesíténynövekedés talán(!) még fokokban is megmutatkozik.
Tíz miliméteres rendszert alapul véve, nyolc miliméteres csövek eseti alkalmazása már komolyabb teljesítényváltozással jár. Mégpedig negatív irányban.

Valójában mindig a legszûkebb keresztmetszetet kell alapul tekinteni.

Szerkesztette: <Euro> 2005. 04. 20. 16:47 -kor

[T-CAT]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 17:38

Kérdés, hogy mi a viszonyítási alap? Nyolc miliméteres csövekbõl álló rendszerhez képest a helyenként 10-es csövek használata csökkenti az áramlási ellenállást. Könnyebb dolga lesz a pumpának, több vizet fog megforgatni. A teljesíténynövekedés talán még fokokban is megmutatkozik.
Tíz miliméteres rendszert alapul véve, nyolc miliméteres csövek eseti alkalmazása már komolyabb teljesítényváltozással jár. Mégpedig negatív irányban.

Valójában mindig a legszûkebb keresztmetszetet kell alapul tekinteni.

HI!
Saját vélemény
Az igaz, hogy könnyebben áramlik a víz nagyobb keresztmetszeten, viszont ha radiátorban van a 8-as csõ, 10-es helyett, akkor az valamivel hatékonyabb. Minél kisebb a keresztmetszet, annál gyorsabb a hõleadás. Ez persze fordítva is igaz, vízmelegítésnél (pl: fali cirkós vízmelegítõ).

Ergo... valahol a a kér dolog kompenzálja egymást. 
SZVSZ.

Szerkesztette: T-CAT 2005. 04. 20. 16:57 -kor

[<Euro>]

Ne szerénykedj T-CAT!

Radiátoroknál miért hatékonyabb (gyorsabb a hõleadás) kisebb keresztmetszetû csõ alkalmazásakor? Azért mert gyorsabban áramlik a víz? Mert gyorsabban fog áramlani. Viszont ugyanakkora szakaszon kevesebb ideje is marad az egyes folyadékrészecskéknek, hogy átadják a hõt az azokat vezetõ (radiátor)csõveknek.
Van itt még valami. Ha egy adott szakaszon kisebb keresztmetszetû csöveket használsz, akkor ott csökkent a hõátadó felület nagysága is. Ez szintén csökkenti a teljesítményt.

Olyan sokat jelentene a szûkebb keresztmetszet által kiváltott áramlási-sebesség növekedésbõl fakadó teljesítménytöbblet?

[matyee]

Idézet

(radi - blokk bemenet 10mm, blokk kimenet tartaly 8mm, tartaly - pumpa bemenet 10mm, pumpa kimenet - radi 10mm.) okoz ez barmilyen problemat? (hatasfokban par fok nem szamit)

ebbol kiderul h az egesz rendszerben csak 1 szakaszon lesz 8mm csõ, a blokkbol a tartalyba menet. a tobbi 10mm. igazabol par fok hatasfok romlas nem veszes, meg boven elfogadhato, viszont a tartaly atalakitasa problemasabb lenne. lenne meg 1 dolog, amit megkerdeznek Tõletek. Vettem egy inno tartalyt ami eheim pumpa szivo reszere szerelheto. a gond az hogy nem eheim a pumpam. (idokozben eladtam) h lehetne a tartaly "kifurt" lyuk reszebe vmi csatlakozast tenni (forrasztani illeszteni...) h aztan bekothessem 1 rendszerbe. kosz elore is a helpet! 

[<Euro>]

Nagyon fárasztó követni amit írsz, matyee! Figy! "Õ" betût - néhol - látok a hozzászólásodban. A többi ékezetes karakterrel mi a helyzet?

10-es rendszerben ha már "csak egy" szakaszon is 8 miliméteres átmérõjû csövet alkalmazol, akkor az - teljesítmény szempontjából - szinte teljesen egyenértékû azzal mint a fordítottja: mindenhol 8-as, kivéve egy szakaszt, ahol 10-est használsz.

Szerkesztette: <Euro> 2005. 04. 20. 19:56 -kor

[matyee]

ok, értem. bocs h nem használtam ékezetet, igyekszem használni õket.
öööööööüüüüüüüüüüóóóóóóóóûûûûûûûõõõõõõõõõõõúúúúúúúúúúéééééééééáááááááááá
tartályra esetleg valami megoldás? 

[<Euro>]

  Köszönöm Matyee!

Nem tudom milyen az az inno tartály.

A blokkod milyen belsõ keresztmetszetû? Mert érdemes lenne a blokk-tartály szakaszon is 10-es csövet használni. Vagy le kell cserélni azt a tartályt, vagy pedig átalakítani, úgy ahogyan írtad. De ennek akkor van csak értelme, ha a blokkod ezáltal nem képez majd szûk keresztmetszetet a rendszerben.

[matyee]

Ilyenrõl lenne szó. Köszönöm elõre is az ötleteket. 

Szerkesztette: matyee 2005. 04. 20. 21:07 -kor

[HookR]

Idézet: matyee - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 20:15

Vettem egy Inno tartályt, ami az Eheim pumpa szivó részére szerelhetõ. A gond az, hogy nem Eheim a pumpám. (Idõközben eladtam) Hogy lehetne a tartály "kifúrt" lyuk részébe valami csatlakozást tenni (forrasztani illeszteni...) úgy, hogy aztán beköthessem 1 rendszerbe.

Ha menetes furatrol van szo, akkor csupan megfelelo meretu (pl. gyors)csatlakozot kell szerezned, ha nem, akkor elotte vag(at)sz bele menetet.

[T-CAT]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 19:09

Ne szerénykedj T-CAT!

Radiátoroknál miért hatékonyabb (gyorsabb a hõleadás) kisebb keresztmetszetû csõ alkalmazásakor? Azért mert gyorsabban áramlik a víz? Mert gyorsabban fog áramlani. Viszont ugyanakkora szakaszon kevesebb ideje is marad az egyes folyadékrészecskéknek, hogy átadják a hõt az azokat vezetõ (radiátor)csõveknek.
Van itt még valami. Ha egy adott szakaszon kisebb keresztmetszetû csöveket használsz, akkor ott csökkent a hõátadó felület nagysága is. Ez szintén csökkenti a teljesítményt.

Olyan sokat jelentene a szûkebb keresztmetszet által kiváltott áramlási-sebesség növekedésbõl fakadó teljesítménytöbblet?

Nem szerénykedek, csak próbáltam finoman hozzászólni!

Amire én gondoltam: Kisebb keresztmetszetnél, gyorsabban át tudja adni a hõt, kisebb átmérõjû vízoszlop gyorsabban tud alkalmazkodni a környezete hõmérsékletéhez, mivel relative hoszabb a víz útja. Szóval igazából nem a kereszmetszet számít, hanem hogy milyen hosszú utat tesz meg a folyadék a hûtõközegben.
Ezért hoztam fel példának a cirkó fali vízmelegítõt. Vékony rézcsöveken áramlik keresztül a víz. Gyorsabban fel lehet malegíteni, mint egy vastagabb csõ esetében. Nem poénból alkalmazzák ezt így.

Vegyünk két ugyanolyan hosszú réz csövet, az egyik 10mm, a másik 100mm szélsõséges helyzetekben, jobban kijön a különbség, ami különben nem olyan számottevõ : A rõvidebben gyorsabb a vízáramlás, de kevesebb az átáramló víz mennyisége. A szük keresztmetszeten nem is lehet soha akkora mennyiségû vizet keresztülnyomatni rajta, mint a vastagabb csövön. Az eredmény, hogy a véknyabb csövön fog a hidegebb víz csordogálni.
Ha hatékonyabb lenne a vastagabb csõ, akkor a cirkóban is azt használnák.

Vonatkoztassunk el: Ha mondjuk nem lenne víz a csõben , hanem tömör lenne. Melyiket könnyebb felmelegíteni, vagy lehûteni a vastagat, vagy a véknyat??? Mert szerintem a vékonyabbat. Itt ugyanez a szitu.

[HookR]

Ha matyee-t faraszto volt olvasni, akkor T-CAT-et egyenesen tebolyito (Pedig tobbszor is atolvastam, hatha rosszul ertelmezek valamit). Onkenyesen kiragadott, s csak reszben igaz tenyek alapjan meggondolatlan, kovetkezetlen suletlensegeket allitasz. Nem kellene.

[matyee]

na.... nálam csak az ékezetek hiányoztak, de igyekszem figyelni rá ezután. menet vágatás jó ötlet, utánnajárok.  kösz amúgy létezik olyan menetméretû gyorscsatlakozó, amit pl. innovatek is használ a cuccaihoz csak 10mm-es csövekhez tervezett méretben? ha esetleg valaki tudja hol lehet ilyet beszerezni, legyen kedves irja meg pü-ben (elkerülve a reklámozás). Elõre is köszönöm. 

Szerkesztette: matyee 2005. 04. 20. 22:07 -kor

[T-CAT]

Idézet: HookR - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 22:56

Ha matyee-t faraszto volt olvasni, akkor T-CAT-et egyenesen tebolyito (Pedig tobbszor is atolvastam, hatha rosszul ertelmezek valamit). Onkenyesen kiragadott, s csak reszben igaz tenyek alapjan meggondolatlan, kovetkezetlen suletlensegeket allitasz. Nem kellene.

Igazából nem tudom, hogy mi ebben az érthetetlen. Van egy klímával foglalkozó ismerõsöm, vele elég sokat beszélgettünk ezekrõl. Ott van a fickó a témában...

Bocs, ha valakit felbosszantottam, nem volt szándékomban.

[<Euro>]

Matyee ne hajlongj annyit, mert reumások lesznek az izületeid.

T-CAT! Valóban jobban át kellene gondolnod amit írtál! Elõször azt írod, hogy: "Vegyünk két ugyanolyan hosszú réz csövet..." aztán, hogy "...egyik 10mm, a másik 100mm..." Ha ugyanolyan hosszúak, akkor feltételezem, hogy a méretek az átmérõre vonatkoznak. De tovább megyek, ezt írtad: "... A rõvidebben gyorsabb a vízáramlás..." Szóval akkor most ugyanolyan hosszúak vagy mégsem???

[T-CAT]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2005. ápr. 20., szerda - 23:30

Matyee ne hajlongj annyit, mert reumások lesznek az izületeid.

T-CAT! Valóban jobban át kellene gondolnod amit írtál! Elõször azt írod, hogy: "Vegyünk két ugyanolyan hosszú réz csövet..." aztán, hogy "...egyik 10mm, a másik 100mm..." Ha ugyanolyan hosszúak, akkor feltételezem, hogy a méretek az átmérõre vonatkoznak. De tovább megyek, ezt írtad: "... A rõvidebben gyorsabb a vízáramlás..." Szóval akkor most ugyanolyan hosszúak vagy mégsem???

  Jogos!!! Teljesen igazad van.

A 10 és 100mm-t a csõ átmérõjére értettem, pontatlan voltam.
Azt, hogy "rövidebb" tényleg csak elírtam. Sajnos nem ellenõriztem le amit írtam.
Természetesen a véknyabbra gondoltam.

sorry, sorry, sorry....  mindenkinek

Szerkesztette: T-CAT 2005. 04. 20. 22:42 -kor