[Veriakilis]

A conrad leírása:

Link

'
A "heatpipe", vagyis hõvezetõcsõ egy olyan alkatrész, amellyel igen nagy hatékonysággal lehet hõt az egyik helyrõl a másikra szállítani. 2 vagy 3 nagyságrenddel (100-szor vagy 1000-szer) nagyobb hõmennyiség szállítható vele, mint egy azonos geometriai méretû tömör rézrúddal. A heatpipe mûködése azon a fizikai jelenségen alapul, hogy egy folyadék elpárolgása és kondenzációja nagy energiamennyiség-átadással jár. Termoszifonként is ismeretes ez a fizikai jelenség. A heatpipe nagytisztaságú vörösrézbõl, valamint vízbõl mint munkavégzõ közegbõl áll. A vízmennyiség 0.1 és 0.2 gramm között van. Többszörösen desztillált, tökéletesen gázmentesített és sótalanított vízrõl van szó. Az itt alkalmazott csekély mennyiség nem okoz az egészségre vagy a környezetre káros hatást. Biztonsági problémák a heatpipe rendeltetésszerû használatánál nem adódnak. Mindamellett a túlzott felfûtés ügyében óvatosnak kell lenni; amennyiben hõmérséklete 2500C fölé emelkedik, akkor a benne lévõ nyomástól felrepedhet.

Mûszaki adatok: Anyaga: üreges test/folyadék = vörösréz/víz; Tdiff 1 – 20C; belsõ szövet-felülete kapilláris tulajdonságokkal bír; a hõmennyiség szállítás 700C-on van meghatározva. Megjegyzés: Részletesebb útmutató az Interneten a www.conrad.biz alatt található.
'

'Mindamellett a túlzott felfûtés ügyében óvatosnak kell lenni; amennyiben hõmérséklete 2500C fölé emelkedik, akkor a benne lévõ nyomástól felrepedhet.'

Aki ezt írta, az végiggondolta vajon, hogy 2500 C fok fölé hogyan is melegít fel egy vöröszézbõl készült heatpipe-ot? :confused:
Mikor a vörösréz olvadáspontja: 1083 C fok.
Esetleg felrepedhet 700-1000 C fokon, 1083 C fokon meg elfolyik...

Szerkesztette: Veriakilis 2006. 12. 18. 10:39 -kor

[Veriakilis]

heatpipe teljesítmények

Érdekes, hogy a 300 mm-es 8-as átmérõjû heatpipe-ot például olcsóbban is meg lehet venni a németeknél, ha az ember többet rendel:

1 db 8,88 EUR = 2308 Ft (260Ft/EUR)
3 db 7,79 EUR = 2072 Ft(260Ft/EUR)
10 db 6,85 EUR = 1781 Ft(260Ft/EUR)

Szóval 17 810 Ft 10 db.

A conrad.hu-n vajon miért nem adnak kedvezményt 10 db vásárlása esetén?

[kontras]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2006. dec. 18., hétfõ - 10:37

A conrad leírása:

Link

'
A "heatpipe", vagyis hõvezetõcsõ egy olyan alkatrész, amellyel igen nagy hatékonysággal lehet hõt az egyik helyrõl a másikra szállítani. 2 vagy 3 nagyságrenddel (100-szor vagy 1000-szer) nagyobb hõmennyiség szállítható vele, mint egy azonos geometriai méretû tömör rézrúddal. A heatpipe mûködése azon a fizikai jelenségen alapul, hogy egy folyadék elpárolgása és kondenzációja nagy energiamennyiség-átadással jár. Termoszifonként is ismeretes ez a fizikai jelenség. A heatpipe nagytisztaságú vörösrézbõl, valamint vízbõl mint munkavégzõ közegbõl áll. A vízmennyiség 0.1 és 0.2 gramm között van. Többszörösen desztillált, tökéletesen gázmentesített és sótalanított vízrõl van szó. Az itt alkalmazott csekély mennyiség nem okoz az egészségre vagy a környezetre káros hatást. Biztonsági problémák a heatpipe rendeltetésszerû használatánál nem adódnak. Mindamellett a túlzott felfûtés ügyében óvatosnak kell lenni; amennyiben hõmérséklete 2500C fölé emelkedik, akkor a benne lévõ nyomástól felrepedhet.

Mûszaki adatok: Anyaga: üreges test/folyadék = vörösréz/víz; Tdiff 1 – 20C; belsõ szövet-felülete kapilláris tulajdonságokkal bír; a hõmennyiség szállítás 700C-on van meghatározva. Megjegyzés: Részletesebb útmutató az Interneten a www.conrad.biz alatt található.
'

'Mindamellett a túlzott felfûtés ügyében óvatosnak kell lenni; amennyiben hõmérséklete 2500C fölé emelkedik, akkor a benne lévõ nyomástól felrepedhet.'

Aki ezt írta, az végiggondolta vajon, hogy 2500 C fok fölé hogyan is melegít fel egy vöröszézbõl készült heatpipe-ot? :confused:
Mikor a vörösréz olvadáspontja: 1083 C fok.
Esetleg felrepedhet 700-1000 C fokon, 1083 C fokon meg elfolyik...

Minden Kedves Fórumtársnak szép karácsonyi ünnepeket és boldog új évet kívánok!
kontras

[Gyulavitéz]

Nos, úgy gondoltam, hogy nem fogok szenvedni mindenféle blokkok maratásával, hanem megpróbálom magam megoldani.
Vettem pár sárgaréz elemet, ami szerintem teljesen jó lesz.
http://img132.images...dsc00532we7.jpg
http://img215.images...dsc00533sr3.jpg

Aztán rájöttem, hogy kissé nehéz így együtt, úgyhogy az egész megy a kukába és marad egyetlen darab lezáró, és abba még veszek egy dugót, így nem ez a "nehezék" lesz, hanem kb ötöd-ennyi.

[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2006. dec. 23., szombat - 10:48

Nos, úgy gondoltam, hogy nem fogok szenvedni mindenféle blokkok maratásával, hanem megpróbálom magam megoldani.
Vettem pár sárgaréz elemet, ami szerintem teljesen jó lesz.

Aztán rájöttem, hogy kissé nehéz így együtt, úgyhogy az egész megy a kukába és marad egyetlen darab lezáró, és abba még veszek egy dugót, így nem ez a "nehezék" lesz, hanem kb ötöd-ennyi.

Pedig profi megoldás lett volna ezzel is.
Nálam a súly már nem számít, olyan nehéz a gép már jelenleg is, hogy alig bírom odébb rakni.
Elkészült a marós a réz blokkjaimmal, kissé drága lett: 10 000 Ft.
Bár ebben benne van a múltkori aluborda marás is, ami mondjuk pofon egyszerû volt.
Szépen elfér most a réz tömb a processzor körülötti alkatrészek felett,- kipróbáltam.
Jól fog kinézni, remélem olyan jól hût is majd, mint ahogy kinéz.


Veriakilis

[Gyulavitéz]

Kérünk képet!

[Veriakilis]

Feltettem a processzorra a heatpipe alsó darabját (300*100*20 mm).
Egyenlõre ez még nem heatpipe, hanem csak a készülõ heatpipe alsó része.
Ez csak egy illesztési próba,- mármint a processzor felülete, és a felsõ réz tömb (500*100*20 mm) között.
Ráadásul most még csak a processzor, és a heatpipe alsó darabja közé raktam hûtõpasztát.
Ezenkívül a pontos illesztésnek köszönhetõen csak a réztömb saját súlya szorítja oda a tömböt a processzorhoz.
Mielõtt valaki megijedne, leírom, hogy a pontos illesztés azt jelenti, hogy a processzor teteje 0.3-0.4 mm-el van feljebb, mint a felsõ hõ átadó (másik) réz tömb,- úgyhogy az a tömb, ami a processzoron van, maximum 0.3-0.4 mm-el nyomja lejjebb a processzort, és vele az alaplapot is.
Aki már rakott fel gyári (vagy ehhez hasonló rögzítésû) hûtõbordát, az tudja, hogy ennél sokkal nagyobb erõhatásnak van kitéve az alaplap.
De egy közel 1kg-os hûtõborda is sokkal jobban terheli az alaplapot, mint az én rendszerem.

Kb. fél óra elteltével a hõmérsékletek:

Core1:       39 C fok
Core2:       42 C fok
Északi híd:  51 C fok
HDD:          40 C fok

Mindez egy ASUS P5W DH-Deluxe alaplapon, és egy Core 2 Duo 6300-as processzorral (alapbeállításokkal).
A vörösréz tömb hõmérséklete kézzel érzékelve: alig langyos.
Hozzáteszem, hogy az egész gép jelenleg fekszik, és nem egészen 30 cm-re van egy hatalmas radiátortól (a fûtõtesttõl), ami éppen olyan forró, hogy nem sokáig lehet megfogni...
Szóval a szobában ugyan nincs hõmérõ, de kb. 24-25 C fok lehet.

A felsõ réztömbnek egyenlõre nem adja át a heatpipe alsó darabja a hõt, mert a két réz tömb közé nem tettem hûtõpasztát. Ez érezhetõ is, mert a felsõ réz tömb teljesen hideg.
Hatalmas tehetetlensége van egy ekkor méretû (300*100*20 mm) vörösréz tömbnek, legalábbis ebbõl a kísérletbõl ez derül ki számomra.


Ha elkészül a heatpipe, minden felület le lesz polírozva, és fent lesznek a bordák is a ház oldalán, akkor ez a rendszer szerintem vetekedni fog a legjobb vízhûtésekkel.
Ráadásul passzívan!


Érdekes, hogy az FSP ZEN passzív táp is hûvösebb marad,- ennyit jelent az, hogy a bordái nem lefele vannak, mit álló gépház esetén, hanem oldalt (a fekvõ gépház miatt).


*********************************************************

Mindenkinek boldog új évet kívánok:

Veriakilis
*********************************************************

Szerkesztette: Veriakilis 2006. 12. 30. 17:57 -kor

[TazTheMan]

Csáó!

Én is gondolkodtam egy teljesen új hûtés terén... heatpipe+víz+egy olcsó megoldás ami a vizet a radiátoron keresztül kb 5 fokra hûti  (ha minden jól megy akkor -10 re  )

Kérdésem az lenne, hogy ha veszek pár heatpipe-ot (pl. rendelek conrad ról), akkor magam, otthon hogyan tudom meghajlítani, és hogy ez nem-e jár valami gonddal. Ezt az esetleges anyaggyengülésre értem, nemakarom hogy a nyomás miatt kirepedjen a hajlításoknál.

Remélem valaki tud segíteni, illetve ha valakinek vannak tapasztalatai megköszönném ha megosztaná!

Köszöntem... BB!

[Veriakilis]

Idézet: TazTheMan - Dátum: 2007. jan. 3., szerda - 10:02

Csáó!


Kérdésem az lenne, hogy ha veszek pár heatpipe-ot (pl. rendelek conrad ról), akkor magam, otthon hogyan tudom meghajlítani, és hogy ez nem-e jár valami gonddal. Ezt az esetleges anyaggyengülésre értem, nemakarom hogy a nyomás miatt kirepedjen a hajlításoknál.



Köszöntem... BB!

Attól függ, hogy mekkora rádiuszban akarod hajlítani.
Meg szokták adni a hajlítás rádiuszát (minimum mekkora lehet).
Nézd meg a Conrad oldalán, hogy van-e a hajlíthatóságról leírás.
Ha lágy rézbõl van a csõ, akkor hajlítható.
A nyomástól semmiképpen sem fog elrepedni, inkább azon múlik, hogy a csõ ki van-e lágyítva.

Ha -10 C fokra hûtöd a vizet, akko az már jég, és azt bajosan fogod keringetni, nem úgy mint egy normál vízhûtésnél.

Veriakilis

Szerkesztette: Veriakilis 2007. 01. 03. 11:37 -kor

[TazTheMan]

Kössz a választ Veriakilis!

Sajnos semmi ilyen információt nem írnak, lehet felhívom õket, ha egyaltalán megtudják mondani 

A vízhûtéssel kapcsolatban majd megpróbálok kitalálni valamit, azt tudom én is hogy elég nehéz lenne keringetni, fõleg ha megfagy  :Ð majd próbálok egy-két fagyállós keveréket, de csak reménykedek hogy egyaltalán mínuszra tudom majd hûteni. (Elviekben mûködik, gyakorlatban kiderül)

Kössz a segítséget!

[Veriakilis]

Azt hiszem ez önmagáért beszél...     
Fél órával a gép indítás után, átlagos géphasználattal:
IDLE1



2*100%-os proc terhelés mellett:
100% proc terhelés

A terhelés után ismét IDLE-ben:
IDLE2


És ez még csak a heatpipe alsó tömbje...
Ha kész lesz a heatpipe, akkor még alacsonyabb hõmérsékletek lesznek...
Acetonos lesz a heatpipe, ez már eldõlt, mert a processzor felett is csak meleg a vörös-réz tömb, ehhez az alacsony hõmérséklethez az aceton a megfelelõ.


Veriakilis

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2006. dec. 11., hétfõ - 12:21

Hmm .... szerintem igazából ez nem az aránytól füg ... márcsak abbol kiindulva, hogy a kapilláris szerepe a folyadék szállítása ... szóval a lényeg, hogy az adott keresztmetszetû (bár inkább átengedõ vagy "vezetõképesség" lenne a helyesebb) kapilláris mennyi folyadékot képes szállítani ... ez pedig szerintem jóval több, mint ami egy HP-ben cirkulál, azaz szerintem egy "már felvihetõen vékony réteg" bõven elég ... magyarra lefordítva:  pl. egy 3 cm átmérõjû csöven sem hiszem, hogy 1mmnél vastagabb kellene ...

Szerinted milyen hõmérséklet kiegyenlítésre lehet képes egy acetonos töltetû kapilláris (durkó módszer) belsejû heatpipe?
5 C fok delta T-t már ki kell egyenlítenie elvileg.
Ha jól tudom a gyári heatpipe-ok delta T kigyenlítése 2 C fok körül van.
Elvileg ezt el lehet érni házi acetonos heatpipe-al is?

Veriakilis

[durkonorbi]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2007. jan. 8., hétfõ - 18:57

5 C fok delta T-t már ki kell egyenlítenie elvileg.
Elvileg ezt el lehet érni házi acetonos heatpipe-al is?

Veriakilis

Szia!

Szerintem delta T a pipe kivitelezésétõl függ elsõsorban és a méretezésétõl, de biztos jól dolgozna .. ki kell viszont számolni legalább nagyjából a teljesítményt a szállított hõt, hogy ugy tudd tervezni a pipot....

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2007. jan. 8., hétfõ - 21:44

Szia!

Szerintem delta T a pipe kivitelezésétõl függ elsõsorban és a méretezésétõl, de biztos jól dolgozna .. ki kell viszont számolni legalább nagyjából a teljesítményt a szállított hõt, hogy ugy tudd tervezni a pipot....

Elnézést az off-ért, de ez nagyon ötletes dolog:

Hõszivattyú

Mit szólsz ehhez, Norbi?
Mit szóltok hozzá?

Szerkesztette: Veriakilis 2007. 01. 11. 17:23 -kor

[kontras]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2007. jan. 11., csütörtök - 17:10

Elnézést az off-ért, de ez nagyon ötletes dolog:

Hõszivattyú

Mit szólsz ehhez, Norbi?
Mit szóltok hozzá?

Ma még ez népbutítás, a mainél lényegesen drágább gázáron sem éri meg a hõszivattyú, ill. majd akkor igen, de akkor is csak új építésû ingatlanoknál.
A hûtõszekrénnyel mellesleg nem lehet fûteni, én próbáltam, leégett a kompresszor, mert nem folyamatos üzemre méretezik ezeket a kütyüket...

[durkonorbi]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2007. jan. 11., csütörtök - 17:10

Elnézést az off-ért, de ez nagyon ötletes dolog:

Hõszivattyú

Mit szólsz ehhez, Norbi?
Mit szóltok hozzá?

Egyetértek az elõttem szólóval ... nem látom komoly alternatívának, fõleg nem a jelenlegi helyzetek mellett ....  inkább elméleti mint gyakorlati jelentõségû véleményem szerint... de azért majd utánanézek a gyakorlati megvalósításnak ... az ilyen jellegû ujítások DEMO nélkül csak elméletek ....

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2007. jan. 11., csütörtök - 20:36

Egyetértek az elõttem szólóval ... nem látom komoly alternatívának, fõleg nem a jelenlegi helyzetek mellett ....  inkább elméleti mint gyakorlati jelentõségû véleményem szerint... de azért majd utánanézek a gyakorlati megvalósításnak ... az ilyen jellegû ujítások DEMO nélkül csak elméletek ....

off
Na de ez a gyakorlatban megrendelhetõ tokkal-vonóval...
Akkor pedig mûködnie kell, különben csak perekre számíthatna a gyártó.
Ha 20%-os energiabefektetéssel számols, akkor mondjuk egy 2kW-os kompresszoral 10kW fûtõteljesítményt kapsz, ami nagyon jó, ha igaz az egész.
Én megnéznék egy mûködõ rendszert, ot kiderülne mi a valóság!
on

Norbi, Te gázlmpával készítetted a kapillárist?
Azon gondolkozom, hogy reszelek sárgarezet, és vörösrezet is, és kipróbálom az a kapillárist, amit Te találtál ki.
Mennyi a sárgaréz olvadáspontja?

Veriakilis

[durkonorbi]

Igen ??? Akkor tényleg valóban mûködnie kell, más kérdés, hogy mennyire hatékonyan .... én inkább ebben láttam az árnyas oldalt ... persze még ugy irom ezt hogy nem volt idõm utánanézni rendesen ... talán majd ma ...

"Ha 20%-os energiabefektetéssel számols, akkor mondjuk egy 2kW-os kompresszoral 10kW fûtõteljesítményt kapsz, ami nagyon jó, ha igaz az egész."

Ezt pontosan hogy is?


***

A sárgaréz op-ja 800 °C körül van ha jól emlékszem ... (bár vannak eltérõ összetételûek, de sztem kb. ennyi körül van mind.)  Igen gázlánggal melegítettem ... olyan szempontbol jobb mint a vörös, hogy könnyen és gyorsan lehet reszelni ...

[Veriakilis]

Idézet: durkonorbi - Dátum: 2007. jan. 12., péntek - 13:41

Igen ??? Akkor tényleg valóban mûködnie kell, más kérdés, hogy mennyire hatékonyan .... én inkább ebben láttam az árnyas oldalt ... persze még ugy irom ezt hogy nem volt idõm utánanézni rendesen ... talán majd ma ...

"Ha 20%-os energiabefektetéssel számols, akkor mondjuk egy 2kW-os kompresszoral 10kW fûtõteljesítményt kapsz, ami nagyon jó, ha igaz az egész."

Ezt pontosan hogy is?


***

A sárgaréz op-ja 800 °C körül van ha jól emlékszem ... (bár vannak eltérõ összetételûek, de sztem kb. ennyi körül van mind.)  Igen gázlánggal melegítettem ... olyan szempontbol jobb mint a vörös, hogy könnyen és gyorsan lehet reszelni ...

off
Ismerõsöm mondta, hogy volt a hõszivattyúról egy mûsor a rádióban.
A németek veszik, mint a cukrot...
10-12 ezer EUR az ára.

Ha a 10kW a 100%, akkor annak a 20%-a 2kW, tehát 2kW elektromos energia befektetéssel végül is 10kW-ot kapunk. Tehát 8 kWot 'lopunk' a környezetbõl ezzel az ügyes kis trükkel!   Azzal már el lehet fûteni egy 100 négyzetméteres házat.

Az volt a rádióban, (ott mondtak konkrétabb számokat is), hogy a külsõ hõcserélõben -70 C°-ra hûl le a gáz, és ezt vidáman felmelegíti a leghidegebb téli hõmérséklet (-20, -25C°) is.
-20C°-nál 50 C° a delta T...
Ott már rendes hõátadás (csere) jön létre.
on

Te a kapillárist sima lapos réz lemezen készítetted, vagy csõben?

Veriakilis

[durkonorbi]

Megnéztem pár leirást, pl. ezt is:

anyag

Nem tünik rossznak, amennyiben tényleg tudja azt amit itt irnak....  persze valóban csak uj ház építése esetében tünik jó alternatívának ... nem rossz, de biztos megvannak - a nem közölt - hátrányi, mert egyébként már jobban elterjedt volna .... no persze lehet még nagyon uj cipõben jár ...