[Hank]

Nem kell berágni no! 
Kicsit furcsa a modorod és sokan ezt nem tolerálják.
Bírka türelmû ember vagyok ,még RGB kaliberû emberekkel is próbálok közös nevezõre jutni.
Jó lenne tudni hogy ennek a mosófolyadéknak mennyi a fajhõje.
Sütheted ha gyors a gáz-folyadék ciklusod,kicsi fajhõvel kevés hõt tud felvenni akkor is.
Hank

Szerkesztette: Hank 2005. 07. 04. 23:40 -kor

[Maxie-Gas]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 0:29

Nem vagyok nagy helyesírásbajnok,de ez kicsit ütõs "A jukakon való ..."
Szóval tiszteljük meg a fórumot,meg amúgy is magyarok vagyunk.

Érdekes az ötlet,de nem mernék megesküdni rá hogy jó lesz.Csövek helyett elég lenne fémszövet is a csõ egész hosszán.Tölcsér minek,számomra ez fölsleges,stb

Kb ugyanazt írtad le,mint mi a pipe mûködésrõl csak te szobahõfokon forró folyadékot raknál bele.
Vákuum valóban nem kell bele,csak várni kell hogy kinyomja a  gõze a levegõt.Nem tudom miért kell CNC,mert egy csõhöz se használtam eddig.
Fémfûrész,csípõfogó és satun kívül nem használtam semmi más spéci eszközt.

Örülök annak hogy te is foglalkoztál  pipekészítéssel,ne vedd sértésnek ha kiosztottunk,de kicsit hányavetett módon írtad le.Várom hogy mire jutottál.
Hank

[QUOTE]

A lényeg a lényegben hogy a csõ mindenkép kel ha azt akarjátok hogy flexibilis legyen nameg azért is jó mert a visszaáramló folyadék kisseb (legaláb is minimalizáltab)felületen érintkezik a felfelé áramló gázzal (de ez a csõ lehet pl müanyag is hogy tökéletesebb legyen)ezáltal megakadályozva annak idõ elõtti felmelegedését.
Naszóval ha pl. szivacsos a csõ fala vagy éppen fémszövet nagyon megnövelné a felületet ezáltal elõhevitené a folyadékot ami ép nem ésszerü dolog hisz hideg folyadék kel minekün.
Na és ha a gáz sem hült visszább akkor tutibb a termocirkuláció.
Én ugy gondolom hogy ezzel sokkal hatékonyab hütést lehetne elérni.
A flexibilitásrol meg annyit hogy a kis csövecske ugy is oda vezeti a folyadékot ahova az kell.
Nameg hajlitásnál pl. a teljes ellaposodást is meggátolja és még akkor is marad hej a belsõ csõ mellet a gáz áramlásához.

Ha érdekelne még ötlet csak szój.

[Maxie-Gas]

Up!

Ha nagyon ráakarsz kattanni a dologra akkor inkább MSN-en keres meg (igy hatékonyabban tudok segiteni).
Annit elõljáróban hogy ezt a témát a tenyeremen hordom nap mint nap.
Munkahejjemen hasonló dolgokkal foglalatoskodom (pl. felforralás , desztilláció) csak egy kicsit nagyban (32t/h ).
Nah a lényeget meg majd MSN-ben persze ha érdekel.

[Gyulavitéz]

A fórum azért fórum, hogy mindenki láthassa, ha valakivel MSN-en akarsz tárgyalni, akkor minek jöttél ide az ötleteddel? Ilyen alapon én is szolgálhatok emilen sok ötlettel ezzel kapcsolatban, írjon akit érdekel.

Végülis a heatpipe is termocirkuláció, semmiben nem tér el attól amit te mondtál, csak éppen te más formát ajánlasz a vékony csõ helyett.
Amiben más a csõ, az az, hogy a házon kívülre is ki tudom vele vezetni a hõt, és visszafolyik ugyanúgy, ahogy neked is a tölcsér segítségével.

A lamellákat is értem/jük, így nagyobb felületen melegíti fel a folyadékot a fém, nekünk erre ott van a fémharisnya.

Egy kérdésem had legyen: azt mondod nagy betûkkel, hogy minek a vákum, azután pár sorral lejjebb, hogy a gáz forráspontját eltalálni adott nyomáson.... Nem ez az elve a heatpipe-nak is? Mi itt az újítás?

Szóval ne verd annyira a melled légyszives, ötleteink nekünk is vannak, te most "csak" egy új formát és másmilyen gázt találtál ki.

[Hank]

Üdv!
Írtál sok mindent,de nagyon elvi megközelítésben gondolkodol.Elsõnek is,ez egy passzív zárt redszer.Nincs benne kompresszor,stb.
Azt írod hogy hideg folyadék visszakerül a forralási helyre,csak azt elfelejted hogy nem nyitott edénnyel dolgozunk(nekünk elég ha a gõz kicsapódik és folyadékként visszacsurog).
Te azt feltételezed hogy a hõleadó olyan jó hogy mindig konstans hõfokon tartja magát és közben eldisszipál 100W-ot.
Sajnos ilyen nincs,rövid idõn belül a borda is felmelegszik és beáll egy termikus egyensúlyra.Azt vonja maga után hogy a visszafolyó elegy nem lesz hideg,mert a borda elõmelegítette a te szavaddal élve.
Szóval egy dolgot kijelenthetek: a heatpipe NEM HÛTÕESZKÖZ,CSAK HÕT TUD SZÁLLÍTANI!!! másik dolog hogy a hõelvonás hûtéssel jár együtt.Szóval a pipe önmagában nem ér semmit,kell rá egy bika borda ami eltudja diszpálni a hõt.
Ha végiggondolod a te konstrukciódat és azt amit mi csinálunk akkor beláthatod hogy a mi csöveink jóval "primitívebb" felépítésûek.Nincsenek csövek/tölcsérek,nincs lamella,te konstrukciódat is jól lekel zárni ,mert kiszökne a gáz stb...
Szóval más amit te csinálsz,de a te elgondolásod inkább hasonlít egy abszorpciós hûtésre.
Ott jön elõ az hogy  kipárolgott ammóniát ilyen bordás csöveken cseppfolyósítják,utánna egy téfogatnövekedés miatt elpárologtatják és hûtünk is.A te ötleted inkább erre engedne következtetni.
Valamiért nagyon RGB feelingem van...

Hank

[Gyulavitéz]

Nekem meg T2K feelingem...

[Gyulavitéz]

Mégegy dolog: a Topic alcíme az, hogy HP házilag. Namost ez a mosógáz vajon minden háztartásban elõfordul? Vagy mondjuk 100-ból egyben? Szerintem még ennél is ritkább.
Persze nem mondom, hogy az acetont beleesik a háztartási vegyszerek csoportjába, ezért is inkább a vizes csövek érdekelnek jobban. Akinek elérhetõ, az persze csinálja, de én nem erõlködöm, cél az, hogy tényleg házilag állítsam elõ.
Aztán lehet, hogy számomra az lesz a kísérlet eredménye, hogy házilag vízzel nem lehet hp-t gyártani, de már viszonylag közel járok én is a megoldáshoz. Ha meg mégsem sikerül, akkor levonom a következtetést, játszottam egy jót párezer forintért, és okosabb lettem, majd megveszem a boltban a cumót készen.

[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 12:20

Aztán lehet, hogy számomra az lesz a kísérlet eredménye, hogy házilag vízzel nem lehet hp-t gyártani, de már viszonylag közel járok én is a megoldáshoz. Ha meg mégsem sikerül, akkor levonom a következtetést, játszottam egy jót párezer forintért, és okosabb lettem, majd megveszem a boltban a cumót készen.

Sikerülni fog Neked is a házi (vizes) heatpipe.
Nem nehéz elkészíteni.
Azt már persze nehéz elérni, hogy 30C fokon is jól szállítsa a proci hõjét, de szerintem nem lehetetlen.
45-50 C fokon már prímán mûködik.
Aki kazán jellegû procit akar hûteni, annak bõven jó a házi-vizes heatpipe.
Aki kisebb hõmérsékletet termelõ procit hût, annak legfeljebb vizes hp-vel magasabb lesz a proci hõmérséklete egy kicsit, viszont a passzivitás miatt néma lesz.
Egy ilyen procit 30-40 fokon (100%-os terhelésen) amúgy is csak vízzel lehet tartani. Vagy szobahõmérséklet alatt kompresszoros hûtõvel.
A gyári léghûtõk sem képesek általában 40C fok alatt tartani egy ilyen 'kazánt'.
Szerintem ha 45-50 C fokon marad egy prescott, akkor elmondhatjuk, hogy sikerült házi-heatpipe-os passzív hûtést készíteni.
Nem vagyunk ettõl túl messze.
A borda már megvan, van réztömb is, 'csak' a házat kell összerakni, mielõtt legyártom hozzá az egybeépített heatpipe-os hõleadó/hõfelvevõ egységet.
Azért készítem el csak a kész ház után a heatpipe-os egységet, mert akkor derül ki a proci, és a borda felülete közötti szintkülönbség,- ehhez a szintkülönbséghez akarom méretezni a hõleadó/felvevõ egységet.
Csak azt nem tudom, hogy hol vegyek 30cm vastag vörösréz tömböt.


Veriakilis

Szerkesztette: Veriakilis 2005. 07. 05. 15:03 -kor

[Screwd_iver]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2005. máj. 10., kedd - 22:02

Hol lehet legálisan acetont venni?

Üdv Urak!
Véletlenül kerültem erre a topicra, de izgalmasnak találom, ha nem bánjátok, hozzá is szólok majd egy párat.
Napenergia-hasznosítás vonalon mozgok jelenleg, innen az érdeklõdés a hõcsövek iránt, csak kicsit nagyobb léptékben.
Szakmám szerint (fém)restaurátor vagyok, ha tudok, szívesen segítek fém/forrasztás/kémia ügyekben.

Üdv, Screwdriver (csak valaki nyúlta az õsi nickemet...)

Az elsõ: tiszta acetont (sajna 5literes kiszerelésben) a Nagy Lajos Király útján a Novia Kft.-nél kaptok, ahol mindenféle mûgyantákat is. (remélem, ez nem minõsül reklámnak)

[Veriakilis]

Idézet: Screwd_iver - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 16:13

Üdv Urak!
Véletlenül kerültem erre a topicra, de izgalmasnak találom, ha nem bánjátok, hozzá is szólok majd egy párat.
Napenergia-hasznosítás vonalon mozgok jelenleg, innen az érdeklõdés a hõcsövek iránt, csak kicsit nagyobb léptékben.
Szakmám szerint (fém)restaurátor vagyok, ha tudok, szívesen segítek fém/forrasztás/kémia ügyekben.

Üdv, Screwdriver (csak valaki nyúlta az õsi nickemet...)

Az elsõ: tiszta acetont (sajna 5literes kiszerelésben) a Nagy Lajos Király útján a Novia Kft.-nél kaptok, ahol mindenféle mûgyantákat is. (remélem, ez nem minõsül reklámnak)

Üdv!

Az acetont mindenféle 'jogosítvány-engedély' nélkül lehet ott venni?

Valahol feljebb raktam be linket napenergiával mûködõ hp-ket gyártó(?) forgalmazó(?) magyar cégrõl.
Elég érdekes az az oldal.
Ott olvastam a fémes csörgésérõl a viznek vákuumban.


Veriakilis

[Veriakilis]

Idézet: Screwd_iver - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 16:13

Üdv Urak!

Szakmám szerint (fém)restaurátor vagyok, ha tudok, szívesen segítek fém/forrasztás/kémia ügyekben.

Kapillári réteg kialakítására van valami jó ötleted?

[Gyulavitéz]

Nem ez volt az?
http://www.kardoslabor.hu/index.html
Nekem azóta is a bookmark-ban van a link, néha nézegetem. ez lesz a jövõ szerintem.

[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 17:46

Nem ez volt az?
http://www.kardoslabor.hu/index.html
Nekem azóta is a bookmark-ban van a link, néha nézegetem. ez lesz a jövõ szerintem.

De, ez volt az.

Most számolgattam egy kicsit.
A régi proc hûtöm GlacialTech  Igloo 4350(azóta Zalman van már) felülete 1782 négyet cm.
Az 4 db 50 cm hosszú passzív botda felülete: 16230 négyet cm.
Ha a sima felét is számolom, akkor 18460 négyet cm.
Ez kb. 10* akkora felület.
Ez csak elég lesz a passzív hûtésre (még akkor is, ha egyszer lecserélem a celeront egy prescottra).



Veriakilis

[Bali®]

Maxie-Gas: Nem tudom, hogy mennyire lenne jobb a cirkuláció, de nem hiszem, hogy sokkal jobb lenne a sima csõnél, szóval nem éri meg a többletidõt.

Ja és nézz már bele a helyesírási szótárba a j-ly-s szavakra koncentrálva.  

[Lityi]

Idézet: Screwd_iver - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 14:13

Üdv Urak!

Napenergia-hasznosítás vonalon mozgok jelenleg, innen az érdeklõdés a hõcsövek iránt, csak kicsit nagyobb léptékben.

OFF

Üdv, kedves Screwd_iver! A napenergiás cuccokon szabadidõmben agyalok sokat, engem is nagyon érdekel a téma, irigyellek, hogy ilyesmivel foglalkozol!

[knifemaster]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2005. júl. 5., kedd - 13:59

Csak azt nem tudom, hogy hol vegyek 30cm vastag vörösréz tömböt...

Szinesfém leadó helyeken MÉH telepen nézz körül.

[Lipton]

[quote name='Maxie-Gas' date='2005. júl. 4., hétfõ - 21:01'] [QUOTE]



Bocs de volt rá 2percem firkantani egy rajzot nameg ugyanennyi megirni a hozzászólást.

Ugyhogy SORRY.

Nameg amugy is még  vagyok a forumkodáshoz. [/quote]
Elhiszem.
Az viszont már nem túl hihetõ, hogy az összes hozzászólásodat ennyi idõ alatt kellett megírni.

[Screwd_iver]

Üdv!

"Kapillári réteg kialakítására van valami jó ötleted?"

-a litze huzal a jó út a házilagos építésben, a legtöbb helyen granulált szinterbronzot alakalmaznak. (igen, azok a kis rézszínû golyók a kompresszor elõtti vízleválasztóban)
A Kuprál Kft.-nél árulnak ilyesmit, csak nem hiszem, hogy a nekünk megfelelõ méretben.

-amúgy azt gondolom, ha a csõ kissé döntött, vagy függõleges, akkor nincs szükség kapillárisokra, sõt, a polírozott, fényes felületen is könnyebben kondenzálódik a pára. Az összegyûjtött folyadék visszavezetéséhez a huzagolást érzem a legjobbnak, de nem tartom feltétlenül szükségesnek, legalábbis egyenes csõ esetén.
(a nálunk használatos /ammóniával töltött/ hõcsöves kollektorokban is sima a csõ belsõ fala, igaz itt kötelezõ az egyenes kivitel, 45fokos dõléssel)

Még valami: ha már megnéztétek a kardoslabor linkjét, érdemes megfigyelni a fotón, hogy a kondenzátor (a ballon a csõ tetején) méretének növelése bevett "szokás"; a hõleadásra szánt felület növelése hasznos lehet!

És: ha már kezdtek belejönni a forrasztgatásba, mi a bánatért vesztek relatíve drágán hûtõbordákat, mikor néhány(?) lemezcsík alaplapra forrasztásával ez szintén megszegelhetõ otthon? 

És 2.0: párhuzamos csõszorításhoz érdemes készíteni két, íves élû kiegészítõ pofát a satura, ami az eredeti pofánál keskenyebb.

És 3.0: galvanizálás problematikája (elõrébb olvastam). Felesleges, hogy (rézszulfát oldat esetén) az anód alumínium legyen (amennyiben külsõ áramforrással csinálod), mivel az oldatból a katódra (csõ) a réz ionok válnak ki, nem alu. Ha a csõ belsejére kívántok felvinni réteget, akkor a külsõ oldalát le kell védeni (viasz/zsír megteszi) a belsõt pedig rendesen zsírtalanítani, polírozni, oxidmentesíteni (nem ebben a sorrendben...). Ha elég nagy az egységnyi felületre esõ áramerõsség, akkor a katódon kiváló réteg durva, rücskös lesz, ami ebben az esetben jó. Egy hátránya azért van: ez a rideg réteg megnehezíti a csõ késõbbi hajlítgatását, de egy gondos lágyítással megoldható.

És 4.0: lágyítás/keményforrasztás: a lágyítás akkor kielégítõ, ha a (lehetõleg szúró-) lángba tartott réz kissé már izzik, és a lángot alig észrevehetõen zöldre színezi. Utána, a hirtelen hûtésre 10%-os kénsavat illik használni, az oxidok eltávolítása miatt. Ezután a savmaradékot közömbösíteni is illik, mondjuk ultrás vízben lögybölve. BALESETVESZÉLY!!!
(a savmaradékok altávolítása igen fontos, mivel az kissé párás idõ esetén igen gyorsan le fogja zabálni a proci lábait!!!)

-LEHET forrasztani városi gázzal, csak kell hozzá egy rendes pisztoly (ha megtalálom a rajzot, felrakom, ezt is meg lehet otthon csinálni!). Kell még hozzá pl. egy hûtõgépmotor, kompresszor gyanánt. A lényeg az, hogy lehessen vele tisztességes szúrólángot képezni.
Szükséges eszközök:
borax (gyógyszertárból. ne csodálkozz, ha furcsán néznek, a borátokat szokás tetûirtásra is használni... ) -kevés vízben krémállagú a jó
ezüstforrasz (ötvöstõl, ötvösboltból) -a felületét forrasztás elõtt illik finom csiszpapírral megtisztítani
kis ecset, rozsdamentes hústû

Menet:
-a forrasztani kívánt részt bekenjük kevés boraxszal, majd lágy lánggal melegítjük kicsit (borax felhabzik, majd lesimul)
-a borax tetejére ráteszünk egy kis darab forraszt, majd keményebb lánggal, folyamatosan mozgatva addig hevítjük, míg a forrasz elfut. Utána lágyabb lánggal kissé még hõn tartjuk, és hagyjuk kihûlni. Langyos állapotban jöhet a kénsavas, ultrás tisztítás. (a hústû a forrasz esetleges pisztergálására szolgál)


Galván-eljárással egyszerûen készíthetõ "rücskös" felület a csõre, alkalmasint dobok egy rajzot elektrolitkoncentrációval, áramerõsséggel, biszbasszal-csillagszóróval-miegyébbel.

Aceton-kérdésre PÜ-ben válaszolok...

remélem, nem voltam sok. 

[Screwd_iver]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2005. júl. 1., péntek - 11:43

Szerintetek milyen ötlet az, hogy vegyes heatpipeket használ az ember a proc. hûtésére?
Ezt úgy értem, hogy 6 db heatpipe-ból 3db vízzel mûködik, 3 db pedig acetonnal.

UI: olyan rézcsövet, ami kb. akkora (külsõ belsõ átmérõ), mint az injekcióc tubus hol lehet venni?
Klimásoknál?

Brilliáns...

Melyik tubus?

Szerkesztette: Screwd_iver 2005. 07. 06. 15:22 -kor

[bundas]

Honnét lehet kisakkozni egy HP teljesítményét? Most bontottam egyet egy dög notiból, jó lenne értelmes dolgokra használni. Átmérõ kb 4mm ,vörösréz csõ, lágyforrasztással lezárva