[hvuk]

Ja és ezek ugye nem az Intel-féle kozmetikázott TDP adatok, hanem igazi becsületes AMD félék.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 11., hétfõ - 1:27

Ja és ezek ugye nem az Intel-féle kozmetikázott TDP adatok, hanem igazi becsületes AMD félék.

Eggyes, leülhet.

[Bujdy]

Idézet: special - Dátum: 2005. ápr. 11., hétfõ - 13:13

Eggyes, leülhet.

Cáfolat?

[special]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2005. ápr. 11., hétfõ - 15:40

Cáfolat?

Az Intel által megadott TDP nem a lapka által fejlesztett maximális hõ mennyiségét adja meg, hanem azt a mértéket, amely publikus szoftverek futtatása során tartósan felléphet. Ezzel szemben az AMD egyszerûen kiszámolja, hogy ha minden egyes tranzisztor, vezeték, interconnect terhelés alatt lenne, mennyi hõ fejlõdne. Utóbbi olcsóbb. Hvuk ezt mondta kozmetikázottnak, az AMD-ét meg becsületesnek (a smileyt én is látom).

Szerkesztette: special 2005. 04. 11. 15:03 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. ápr. 11., hétfõ - 16:02

Az Intel által megadott TDP nem a lapka által fejlesztett maximális hõ mennyiségét adja meg, hanem azt a mértéket, amely publikus szoftverek futtatása során tartósan felléphet. Ezzel szemben az AMD egyszerûen kiszámolja, hogy ha minden egyes tranzisztor, vezeték, interconnect terhelés alatt lenne, mennyi hõ fejlõdne. Utóbbi olcsóbb. Hvuk ezt mondta kozmetikázottnak, az AMD-ét meg becsületesnek (a smileyt én is látom).

Ez az elmélet tök jó, de nem igaz. Egyrészt mert az Intel nem ezt mondja, hanem azt, hogy ennyi a tipikus maximális fogyasztás, ami nem ugyanaz mint az általad mondott. Másrészt azért sem lehet a tiéd, mert a neten fellelhetõ gyakorlatilag összes teszt fogyasztási adata ellentmond neki. Mégpedig abban, hogy kereskedelmi programok futtatása közben (és itt nem Prime-ra gondolok) is elõáll az Intel által megadottnál nagyobb fogyasztás (tartósan persze). Ami a te definíciód szerint nem lehetséges, az Intel-féle eredeti féle szerint persze igen.

Azért örülök, hogy a smileyt láttad. Azt viszont nem értem, hogy miért nincs igazam, hiszen - leszámítva a viccelõdést - teljes mértékben igazam van. Ugyanis ugyanaz a fogalom mást takar az AMD és mást az Intel esetén. Ez pedig eléggé megtévesztheti az e paraméter iránt érdeklõdõ fogyasztót.

Ja igen, nem látom, hogy az Intel-féle miért lenne olcsóbb. Ne hülyüljünk már, az Intel vélhetõleg lefuttat jó néhány tesztet, megméri a fogyasztást, aztán jóccakát. Az AMD mérnökei meg szorozhatnak mind a güzü.

[special]

1.

Idézet

Thermal Design Power is specified as the highest sustainable power level of most or all of the real applications expected to be run on the given product, based on extrapolations in both hardware and software technology over the life of the component. Thermal solutions should be designed to dissipate this target power level.

2. Figyelmesebben az olvasást, ha kérhetem.

3. Fogyasztás != hõtermelés

4. A TDP nem garancialevél.

5. Téves fogalmakat használ a teszt vagy rosszul értelmezed.

Szerkesztette: special 2005. 04. 11. 22:48 -kor

[Asker]

Akkot a Pentium M se annyit fogyaszt mint amennyit az Intel megad?

[special]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. ápr. 11., hétfõ - 22:45

Akkot a Pentium M se annyit fogyaszt mint amennyit az Intel megad?

A TDP-nek nem sok köze van a használat közbeni fogyasztáshoz, pláne nem a Pentium M esetében.

Még egy kis adalék:

Idézet

The Intel Thermal Monitor feature is designed to help protect the processor
in the unlikely event that an application exceeds the TDP recommendation for a sustained period of
time.

[SFIJ]

Tehát foglaljuk össze: a TDP egy marketingadat, semmi köze a processzortípus valós fogyasztásához ill. hötermeléséhez. Magyarán a CPU hütöjét nem szabad a TDP-re tervezni, mert baj lesz... stb.. az intel féle TDP teljesen kongruens marketing genyóság az AMD fléle PR-ratinggel... egy használhatatlan szar fos adat, ami agyon van reklámozva és ilyetén módon egyetlen funkciója a vásárlók megtévesztésében merül ki...

Szerkesztette: SFIJ 2005. 04. 11. 23:35 -kor

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 0:33

Tehát foglaljuk össze: a TDP egy marketingadat, semmi köze a processzortípus valós fogyasztásához ill. hötermeléséhez. Magyarán a CPU hütöjét nem szabad a TDP-re tervezni, mert baj lesz... stb.. az intel féle TDP teljesen kongruens marketing genyóság az AMD fléle PR-ratinggel... egy használhatatlan szar fos adat, ami agyon van reklámozva és ilyetén módon egyetlen funkciója a vásárlók megtévesztésében merül ki...

Pénzt rakok rá, hogy a TDP-nek semmiféle fogyasztói vonatkozása nincs, ellenben a hûtésgyártóknak és rendszerintegrátoroknak jó irányszám. Azaz ha rápakolsz még egy kb. 10 százalékot, mint biztonsági sáv, akkor baj nem lehet.

Szerkesztette: special 2005. 04. 11. 23:42 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. ápr. 11., hétfõ - 22:45

1.

2. Figyelmesebben az olvasást, ha kérhetem.

3. Fogyasztás != hõtermelés

4. A TDP nem garancialevél.

5. Téves fogalmakat használ a teszt vagy rosszul értelmezed.

1. Ugye ez még mindig nem a te definíciód, hiszen az Intel nem állítja, hogy az összes alkalmazás alatt, hanem csak a legtöbb alatt. De valóban nem tipikusról beszél itt, bár én továbbra is ilyenre emlékszem.

Mellesleg én ilyen definíciót is találtam, ami pontosan megegyezik azzal a mérési módszerrel, amit én mondtam:

Idézet

The processor thermal design power (TDP) is based on measurements of processor power
consumption while running various high-power applications.

2. Mirõl beszélsz? Mit nem olvastam el figyelmesen?

3. Miért? Leszámítva a kevés rádiófrekvenciás emissziót (ami kb. 1-2 Watt lehet) a többi bevitt energia hõvé alakul át. Mi mássá?

4. Az Intelnél valóban nem az.

6. Nem nyert. Az Intel sem garantálja, hogy nem disszipál többet, mint az elõírt, csak annyit, hogy ha ez hosszabb távon túllépi az elõírtat, akkor a Thermal Monitor visszavesz a sebességbõl és megvédi a processzort.

[Bujdy]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 8:56

6. Nem nyert. Az Intel sem garantálja, hogy nem disszipál többet, mint az elõírt, csak annyit, hogy ha ez hosszabb távon túllépi az elõírtat, akkor a Thermal Monitor visszavesz a sebességbõl és megvédi a processzort.

magyarán a TDP adatot nyugodtan a kalapunk mellé tûzhetjük önmagéban, mert tudni kell, hogy mennyivel kell korrigálni...

[hvuk]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 12:48

magyarán a TDP adatot nyugodtan a kalapunk mellé tûzhetjük önmagéban, mert tudni kell, hogy mennyivel kell korrigálni...

Pontosan. De ha tudod a korrekciót, akkor nincs gond. AMD esetén a fogyasztás nem nagyon haladja meg a TDP 80%-át, Intel esetén meg könnyen lehet 110% is.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2005. ápr. 11., hétfõ - 23:41

Pénzt rakok rá, hogy a TDP-nek semmiféle fogyasztói vonatkozása nincs, ellenben a hûtésgyártóknak és rendszerintegrátoroknak jó irányszám. Azaz ha rápakolsz még egy kb. 10 százalékot, mint biztonsági sáv, akkor baj nem lehet.

pontosan a hutesgyartok jarhatnak vele rosszul. irok egy cpu fryer DSP rutin-t es a hutesed egbukott. Pontosan a marketingrol szol az intel fele  TDP - mert mint tudjuk a prescott meglehetosen forrofeju lett. ugy lehet szepiteni a dolgot, hogy elkezdunk 'felkamu' disszipacios adatokat publikalni ilyenkor.

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 16:47

pontosan a hutesgyartok jarhatnak vele rosszul. irok egy cpu fryer DSP rutin-t es a hutesed egbukott. Pontosan a marketingrol szol az intel fele  TDP - mert mint tudjuk a prescott meglehetosen forrofeju lett. ugy lehet szepiteni a dolgot, hogy elkezdunk 'felkamu' disszipacios adatokat publikalni ilyenkor.

Jó. Ha megmutatod, hogy Intel által alkalmazott TDP-metodika a Prescott közeledtével változott meg, akkor igazat adok. De már az is eredmény lenne, ha az Itanium/Xeon/Pentium vonalak között is különbséget találnánk. Erre most nem érek rá, majd máskor. Másrészt kétségtelen, hogy a TDP nem a power virusokra lett megadva. Harmadrészt egy TDP adatot nem egy chipre szoktak a legtöbb esetben megadni, hanem a top-of-the-line modellre, amely talán még meg sem jelent.

Szerkesztette: special 2005. 04. 12. 16:06 -kor

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 16:04

TDP adatot nem egy chipre szoktak a legtöbb esetben megadni, hanem a top-of-the-line modellre, amely talán még meg sem jelent.

e3z igy meg oxymoron. az alpvetes ugye az, hogy az intel a TDP-t meressel hatarozza meg. egy nemletezo termeken hogyan is lehet kimerni a 'tipikus' teljesitmeny-felvetelt?

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 21:01

e3z igy meg oxymoron. az alpvetes ugye az, hogy az intel a TDP-t meressel hatarozza meg. egy nemletezo termeken hogyan is lehet kimerni a 'tipikus' teljesitmeny-felvetelt?

Mondjuk extrapoláció?

Szerkesztette: special 2005. 04. 12. 21:43 -kor

[El Kebir]

Idézet: special - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 22:42

Mondjuk extrapoláció?

az mióta mérés? 

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 21:01

az alpvetes ugye az, hogy az intel a TDP-t meressel hatarozza meg

[special]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 23:33

az mióta mérés? 

A mérés szilíciumon történik, de a néhány száz okostojás mérnök által megbecsült órajel/Vcc párossal és némi elektronikai törvénnyel a kezükben már meg lehet határozni a vonal legnagyobb tagjának hõokádását. A másik pedig, hogy egy termék sok-sok hónappal piaci megjelenése elõtt már létezik, így mérhetõ is akár, esetleg némi megcélzott feszültségszint becsléssel. Tehát mérésre alapul mindkettõ.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2005. ápr. 12., kedd - 23:12

A mérés szilíciumon történik, de a néhány száz okostojás mérnök által megbecsült órajel/Vcc párossal és némi elektronikai törvénnyel a kezükben már meg lehet határozni a vonal legnagyobb tagjának hõokádását. A másik pedig, hogy egy termék sok-sok hónappal piaci megjelenése elõtt már létezik, így mérhetõ is akár, esetleg némi megcélzott feszültségszint becsléssel. Tehát mérésre alapul mindkettõ.

Reisz András és Vissy Károly is mond sok szépet meg okosat, és mindamellett, hogy a kezük alá dolgozik az ország legnagyobb teljesítményü mainframe-je (százéves historikus adatbázisuk van, töbszáz megfigyelö állomásaik, meteosat) továbbra is az van, hogy vagy bejön - vagy nem. ugye special koma emléxünk még intel specifikusan a 0.13 mikron-> 0.9 mikron 'extrapolációra' is...

bottom line: az intel által számolt TDP kísértetiesen hasonlit a konzum PCs hangfalakon fellelhetQ 300W, 500W P.M.P.O.-ra

Szerkesztette: SFIJ 2005. 04. 13. 00:27 -kor