[NightLord]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. márc. 27., péntek - 15:14

Én is arra vártam, hogy legyen vmi visszateszt... de lassan mi meg zárunk.

Most visszavettem 4190 en

Remélem nem cseszek rá megint a hétvégével. Mult pénteken is shortban maradtam hétvégre, és a hétfõt 100 pontos gap uppal kezdte ez a szutyok.

Szerkesztette: NightLord 2009. 03. 27. 16:16 -kor

[vipi]

Idézet: NightLord - Dátum: 2009. márc. 27., péntek - 16:15

Most visszavettem 4190 en

Remélem nem cseszek rá megint a hétvégével. Mult pénteken is shortban maradtam hétvégre, és a hétfõt 100 pontos gap uppal kezdte ez a szutyok.

4200 fölé vártam volna. Nem tudom... lehet, hogy a felét veszem meg most a tervezett mennyiségnek, aztán meglátjuk hétfõn mi lesz...

[NightLord]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. márc. 27., péntek - 15:23

4200 fölé vártam volna. Nem tudom... lehet, hogy a felét veszem meg most a tervezett mennyiségnek, aztán meglátjuk hétfõn mi lesz...

A trendvonal az én ábrám szerint 4200 on lett volna, az elõbb csinált 4196 -ot, ez a pár pont difi siman belefér sztm.

[vipi]

Idézet: NightLord - Dátum: 2009. márc. 27., péntek - 16:28

A trendvonal az én ábrám szerint 4200 on lett volna, az elõbb csinált 4196 -ot, ez a pár pont difi siman belefér sztm.

Annyi igen. De én 4220-ig vártam volna.

[NightLord]

Záróban beraktam egy hatit 11 900 ra

[NightLord]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. márc. 27., péntek - 15:31

Annyi igen. De én 4220-ig vártam volna.

Telhetetlen

[NightLord]

Idézet: NightLord - Dátum: 2009. márc. 27., péntek - 15:31

Záróban beraktam egy hatit 11 900 ra

Hmm megkaptam, 11925 ig felhúzták, hát kiváncsi leszek : ) Pontosabban eladtam.

Szerkesztette: NightLord 2009. 03. 27. 16:37 -kor

[vipi]

Idézet: NightLord - Dátum: 2009. márc. 27., péntek - 16:31

Záróban beraktam egy hatit 11 900 ra

11979-en álltam.
De dax shortot azt nyitottam végül 4186 környékén.

[NightLord]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. márc. 27., péntek - 15:38

11979-en álltam.
De dax shortot azt nyitottam végül 4186 környékén.

Nna. Ázsia még esik hétfõ hajnalban, aztán jók is vagyunk.

[vipi]

Idézet: NightLord - Dátum: 2009. márc. 27., péntek - 21:10

Nna. Ázsia még esik hétfõ hajnalban, aztán jók is vagyunk.

Azért egy rendes usa zakót (és emelkedõ csati törést) el tudtam volna képzelni.
Most az lesz, hogy hétfõn plusszos futik, emelkedõ dax. Dobunk mindent, majd este -6% dow.

[fLeSs]

gondolkodtatok már azon, hogy mi lenne ha kettéosztanám a pénzemet és fele-fele arányban 3x-os ETF-be tenném? mondjuk FAS és FAZ.
ha sikerül kifogni egy jó kis trendet, ami teljesen mindegy, hogy milyen irányú, rengeteget lehet vele profitálni. a 2x-es ETF-ek is jók, csak azokkal kevesebb a profit.

mondjuk tegyük fel megcsinálom ezt a mai napon.

tegyük fel elkezd esni a pénzügyi szektor.

a FAS maximum 99,9%-ot eshet, viszont a FAZ eközben négyszerezhet/ötszörözhet vagy még többet is emelkedhet (ezért kell 3x-os ETF-et venni).
vagy fordítva.

mondjuk a piac csak 20%-ot esik, a pénzügyi szektor meg 25%-ot.
a FAS esne mondjuk 75%-ot, a FAZ eközben megháromszorozódik.

a tõkém egyik felének elvesztem a 75%-át, de a másik felét megháromszorozom, ez azt jelentené, hogy
a végén

0,5x0,25 + 0,5x3 = 62,5%-ot nyertem.

szerintem simán bejöhet.
a lényeg az, hogy kialakuljon egy trend és jól szálljak ki belõle. igazából veszteni nem is lehet rajta, mert amennyit az egyik esik, a másik kb. ugyanannyit emelkedik.

asszem a hétvégén kalkulálgatok egy sort, megnézem, hogy a korábbi árfolyamok alapján mi lett volna az eredmény.

Szerkesztette: fLeSs 2009. 03. 28. 01:17 -kor

[Bujdy]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2009. márc. 28., szombat - 2:09

gondolkodtatok már azon, hogy mi lenne ha kettéosztanám a pénzemet és fele-fele arányban 3x-os ETF-be tenném? mondjuk FAS és FAZ.
ha sikerül kifogni egy jó kis trendet, ami teljesen mindegy, hogy milyen irányú, rengeteget lehet vele profitálni. a 2x-es ETF-ek is jók, csak azokkal kevesebb a profit.

mondjuk tegyük fel megcsinálom ezt a mai napon.

tegyük fel elkezd esni a pénzügyi szektor.

a FAS maximum 99,9%-ot eshet, viszont a FAZ eközben négyszerezhet/ötszörözhet vagy még többet is emelkedhet (ezért kell 3x-os ETF-et venni).
vagy fordítva.

mondjuk a piac csak 20%-ot esik, a pénzügyi szektor meg 25%-ot.
a FAS esne mondjuk 75%-ot, a FAZ eközben megháromszorozódik.

a tõkém egyik felének elvesztem a 75%-át, de a másik felét megháromszorozom, ez azt jelentené, hogy
a végén

0,5x0,25 + 0,5x3 = 62,5%-ot nyertem.

szerintem simán bejöhet.
a lényeg az, hogy kialakuljon egy trend és jól szálljak ki belõle. igazából veszteni nem is lehet rajta, mert amennyit az egyik esik, a másik kb. ugyanannyit emelkedik.

asszem a hétvégén kalkulálgatok egy sort, megnézem, hogy a korábbi árfolyamok alapján mi lett volna az eredmény.

Ez engem is érdekelne (mármint a számítások )

[WiZARD]

csak ki ne kapj egy olyan oldalazós idõszakot, mint régebben írtam. mert akkor bukó lesz a kettõ együtt...

[fLeSs]

számolgattam egy sort és nem olyan egyértelmû a helyzet.

lehet vele bukni, sok esetben minimális plusz vagy mínusz lesz a vége, és lehet vele nagyot kaszálni is. (óriási felfedezés)

szóval ez csak saját felelõsségre játsza meg bárki is.

igazából nem értem pontosan, hogy mikor jön be tutira.
az egyetlen biztos pont, hogy ki kell fogni egy hosszabb swing-trendet (az iránya mindegy).

hosszútávon ahogy elnézem nem érdemes õket tartani, fõleg az inverzet nem, mert az soxor teljesen értelmetlenül viselkedik.

amióta ez a két ETF létezik, azóta a FAS 69%-ot esett, a FAZ 84%-ot esett, miközben az XLF csak 13%-ot, ergo a FAS-nak csak ~39%-kal kéne lejjebb lennie, a FAZ-nak meg pluszban kéne lennie.

szerintem ha most megjátszanám a dolgot, akkor nagy vszínûséggel jól jönnék ki belõle, mert egy swing végén vannak az indexek és a FAZ most relatív olcsó, innen 1-2 nap alatt simán duplázhat, 1-2 hét alatt meg akár 3-4x-ezhet ha beindul egy esés.

Szerkesztette: fLeSs 2009. 03. 28. 15:39 -kor

[vipi]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2009. márc. 28., szombat - 15:36

számolgattam egy sort és nem olyan egyértelmû a helyzet.

lehet vele bukni, sok esetben minimális plusz vagy mínusz lesz a vége, és lehet vele nagyot kaszálni is. (óriási felfedezés)

szóval ez csak saját felelõsségre játsza meg bárki is.

igazából nem értem pontosan, hogy mikor jön be tutira.
az egyetlen biztos pont, hogy ki kell fogni egy hosszabb swing-trendet (az iránya mindegy).

Ehhez tudni kellene a pontos portfolió felépítést és árazást.
Errõl beszéltünk anno...
Én írtam, hogy ha sima rv shortok, longok alkotnak egy ETF-et, akkor muszáj normális short/long poziként árazódnia. Vagyis ilyen esetben nem lehet olyan, hogy a két irányba más intenzitással mozog.
Te pedig írtad, hogy nem így árazódnak. Ez rendben is van, de ha így van, akkor valami nem "szimmetrikus" árazású (derivatív, opciós termékekbõl is álló?), összetételû a cucc. Akkor meg adott esetben ugyanúgy lehet vele veszteni is... ugyanúgy létezik akkor is pontos képlet, hogy mikor nyersz és mikor vesztesz... csak annál bonyolultabb, minthogy le vagy fel ment a piac.

Ilyen összetett pozíciókra opciós ügyletekkel kéne foglalkozni. Ott pl. simán megcsinálható, hogy tuti (matematikailag biztosan) nyerj, ha mozdul a piac. Ha nem, akkor meg a (kb. fix) opciós díjat bukod csak. De ugye a végtelenségig úgysem lehet oldalazni...

Szerkesztette: vipisrac 2009. 03. 28. 16:06 -kor

[NightLord]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. márc. 27., péntek - 21:15

Azért egy rendes usa zakót (és emelkedõ csati törést) el tudtam volna képzelni.
Most az lesz, hogy hétfõn plusszos futik, emelkedõ dax. Dobunk mindent, majd este -6% dow.

Na hát szépjóreggelt, a DAX futiból számolt prompt DAX jelenleg 4120 pont, ennél rosszabb hétfõ reggelem sose legyen : )

[vipi]

Idézet: NightLord - Dátum: 2009. márc. 30., hétfõ - 8:23

Na hát szépjóreggelt, a DAX futiból számolt prompt DAX jelenleg 4120 pont, ennél rosszabb hétfõ reggelem sose legyen : )

Ja, eddig jól néz ki. Ázsia, sp futi, dax futi a mélyben.
Meglátjuk merre tovább nyitás után...
Ja meg a bux még külön történet, bár nem hiszem, hogy ilyenek mellett (belpol is) emelkedni kezdene ma. Szerintem jól jársz, hogy nyitottál shortot, én is újranyithattam volna még zárásban, ha nem vagyok mohó.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 03. 30. 07:37 -kor

[WiZARD]

nem tudom, hogy MOL-nak mennyi a bux súlya (és megnézni is lusta vagyok)
de limiten van a MOL, ugyanis OMV eladott az oroszoknak (szurgutnyeftagaz) 21.2%-ot  19212 forintért....

szerk: megnéztem, 29% körüli súlya van buxban...

Szerkesztette: WiZARD 2009. 03. 30. 07:53 -kor

[NightLord]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. márc. 30., hétfõ - 6:36

Ja, eddig jól néz ki. Ázsia, sp futi, dax futi a mélyben.
Meglátjuk merre tovább nyitás után...
Ja meg a bux még külön történet, bár nem hiszem, hogy ilyenek mellett (belpol is) emelkedni kezdene ma. Szerintem jól jársz, hogy nyitottál shortot, én is újranyithattam volna még zárásban, ha nem vagyok mohó.

http://www.portfolio...dp?k=2&i=112581

Hehe tonnaszám álltak a vételek felsõlimiten a könyvben, erre felfüggesztették : ) Viszont így a BUX sem tud majd szépet zakózni : \

[NightLord]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2009. márc. 30., hétfõ - 6:50

nem tudom, hogy MOL-nak mennyi a bux súlya (és megnézni is lusta vagyok)
de limiten van a MOL, ugyanis OMV eladott az oroszoknak (szurgutnyeftagaz) 21.2%-ot  19212 forintért....

szerk: megnéztem, 29% körüli súlya van buxban...

De felfüggesztették már. Mondjuk így is tompítani fogja a BUX zuhét.


.. Mutyibux, 900 pontos KT..

Szerkesztette: NightLord 2009. 03. 30. 08:07 -kor