[blabla*]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 11:24

az nem jelent semmit

pont a napokban tudatosult bennem hogy attól még hogy valaki "vezetõ elemzõként" nyilatkozik, az semmit se jelent és pont annyira lövése sincs hogy mi lesz mint neked, nekem, vagy egy majomnak
illetve annyit jelent hogy picit befolyásolhatja a piacot, de alapvetõen semmivel se tud többet mint bárki más ...

ünnep vs forint...
én inkább próbálok zárni mindent ma/holnap.

tudom

mit jelent nálad a zárás? milyen pozid van?

szerk: 'a 4 napos hosszú hétvége - pánik a forintpiacon' híreket minden évben legalább egyszer kijátszák.  :Ð igaz, most elég valóságosnak tûnik a lehetõség... de már máskor is volt hogy meglepetésszerûen erõsödött ilyenkor.

Szerkesztette: blabla* 2008. 10. 21. 10:28 -kor

[Laa-Yosh]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. okt. 20., hétfõ - 23:21

az UL-nél azt kell megérteni, hogy ez NEM egy rövidtávú befektetés. itt nemkell fejvesztetten kimenteni a pénzt ha ilyen van. max kötvénytúlsúlyos alapokba áttenni hamár mindenképpen (azt még akkor idejekorán). vagy otthagyni ahol épp van. úgyis tovább fog futni mint a válság tart. és akkor az eredeti nulla szinthez képest is nyereséggel fog zárni. mert ez az elmúlt 80 évben is így volt mindig.

Ne haragudj de ez a szokásos marketingszöveg. Ha valaki "befektetési tanácsadó", annak a kialakuló pánik elején szólnia kellett volna, hogy cselekedni kell, tanácsot kellett volna adnia, és akkor a user most nem 50%-on lenne (vagy még rosszabb). Nem kell kimenekíteni??? Csak az évekbe telik, hogy visszamenjen 100%-ra... Ha csak 80%-nál kiszáll és valamikor most a holtpont után száll vissza, már sokkal-sokkal jobban járt volna.

Az UL egyedül a nagy cégnek jó a folyamatos jutalékolás és a unitok adás-vétel árfolyamkülönbsége miatt, a tisztelt kliens meg bízzon abban hogy tíz éves távlatban jó lesz ezekkel a plusz költségekkel együtt.
Hát bocsánat de ebbõl nem kérek, és minden létezõ ismerõsömet igenis le fogom beszélni róla.

[Kory]

Tudnátok erre valami példát mondani, milyenek ez az "UL"-ek? Milyen termékek ezek? Pl. a sokféle életbiztosítás?

Szerkesztette: Kory 2008. 10. 21. 10:32 -kor

[blabla*]

Idézet: obersmith - Dátum: 2008. okt. 20., hétfõ - 23:21

úgyis tovább fog futni mint a válság tart. és akkor az eredeti nulla szinthez képest is nyereséggel fog zárni. mert ez az elmúlt 80 évben is így volt mindig.

erre azért ne fogadjál. ezeket az árfolyammozgásokat bazi nehéz modellezni, azért mert a mostanihoz hasonló extrém elmozdulások nagyon ritkák (>100 év), és meglehetõsen kiszámíthatalan a mozgásuk. befektetéseknél alapszabály hogy a múltbeli hozamokból/viselkedésbõl/mozgásból nem következtethetünk a jövõbelire.

[WiZARD]

Idézet: blabla* - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 11:26

mit jelent nálad a zárás? milyen pozid van?

szerk: 'a 4 napos hosszú hétvége - pánik a forintpiacon' híreket minden évben legalább egyszer kijátszák.  :Ð igaz, most elég valóságosnak tûnik a lehetõség... de már máskor is volt hogy meglepetésszerûen erõsödött ilyenkor.

nemsok, elég kezdõ vagyok, saját pénzzel 1.5 hete kezdtem, egyre szarabb eredményekrõl tudok beszámolni

kollégák mondták 1 euro alatt hogy immoeast-et érdemes venni. másnap reggel már +30% körül volt 1.3€ körül. én egész addig halogattam a beszállást amíg 1.47en vettem végül. innen felment 1.85-ig. én hülye voltam, mohó, chart alapján 2 euro-t elképzelhetõnek láttam. így nem realizáltam az adott 25% körüli profitot. elkezdett innen esni, nap végén 1.5 körül kiszállhattam volna, de nem tettem.
végül 1.1 körül elszakadt a cérna, és eladtam. hülye voltam, ráadásul napi mélyponton sikerült egyik reggel eladnom.

idáig még azt mondanám hogy hibáztam, de belefér.

elkezdett emelkedni usa, másnap reggel gondoltam kap immo még 1 esélyt, reggel nyitóban 1.3-on ismét vettem. mint kiderült ez napi csúcs lett végül, hisz egész nap esett utána.
most ismét 1.3 körül van (épp 1.28), asszem ha visszajön 1.3-ba akkor kiszállok és csak a jutalékot bukom.
és keresek mást, ami picit likvidebb, nagyobb...

jelenleg ez az immo van nekem, meg PWRV (usa), amit hosszútávra vettem (1-2 hónap ).
ebben látok (látunk) lehetõséget komolyabb emelkedésre, aztán kiderül mi lesz.

(meg van 1 ügyfelem, õ pozícióit akarom zárni hétvége elõtt, ha lehet pluszban...)

Szerkesztette: WiZARD 2008. 10. 21. 10:40 -kor

[perzecutor]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 11:38

nemsok, elég kezdõ vagyok, saját pénzzel 1.5 hete kezdtem, egyre szarabb eredményekrõl tudok beszámolni

az a hír járja, hogy ma elárasztottak a kisbefektetõk vételi megbízásokkal.
mi a legkisebb összeg? és játszanak annyival?

[WiZARD]

szerintem simán van aki párszázezer forinttal elkezd "játszani".
vagy csak vesz otp-t fél évre mert már mindenkitõl azt hallani, hogy milyen olcsó, és venni kell...

[Laa-Yosh]

Idézet: Kory - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 11:32

Tudnátok erre valami példát mondani, milyenek ez az "UL"-ek? Milyen termékek ezek? Pl. a sokféle életbiztosítás?

Igen, nagyrészt azzal kombinálják, asszem azért hogy ne legyen kamatadó köteles. Van valami alap befizetés, meg évi hozzáfizetgetés, erre mondják hogy hosszútávú befektetés. A gyakorlatban az elsõ idõszakban fizeted ki nekik a hasznukat, olyankor veszteséges még a kiszállás és csak utána kezd majd a saját zsebedre menni a dolog. Elvileg emiatt kamatadómentes és fõleg ezzel nyomatják, de most õszintén, kit fog érdekelni az a -10%, ha közben kevesebbet hoz mint akár egy államkötvény?

És az a lényege, hogy nem az alap kezeli a tõkédet, hanem neked kell eldöntened, hogy milyen alapokból veszel egységeket.

A poénok:
- külön van vételi és eladási árfolyam, tehát amikor beleveszel egy alapba, eleve csak veszteséggel tudsz kiszállni amíg nem emelkedett pár százalékot
- elvileg az ügynököd (többnyire Brokernet teríti ezeket asszem) az aki majd elvileg tanácsot ad, mit vegyél, mit adj el - a gyakorlatban sejtheted hogy mennyire szóltak most amikor az összes részvényalap lement 50-30%-ra vagy még lejjebb...

Tehát ezeknek az a lényege, hogy gyakorlatilag fix hasznuk van minden kliensen, és ha még variál is az ügyfél a csomagjával, akkor azon is szépen keresnek.
Foglalkozni meg nem sokat foglalkoznak vele, mert (BN-nél) eleve nem nagy kaliberûek az embereik, meg nem is azzal törõdnek hanem új kliensek felhajtásával. Tehát igazából neked kell utánajárni itt is, ha jót akarsz, csak a tetejébe sokkal drágább, mintha magad adnád-vennéd a részvényeket vagy a befektetési alapokat. Máshol is nagyon sok rossz véleményt lehet olvasni errõl...

[fLeSs]

UL-bõl csak eseti befizetésest szabad venni, a havidíjas lehúzás, és azok között is olyat kell választani, ahol sok befalap közül lehet választani, nem akarok reklámozni, de ilyen pl. az Allianz életprogram vagy az ING Euro alap.

Ja igen, az UL egy olyan életbiztosítás (unit-linked), ami mögött végülis befektetés áll. Életbiztosítás címszó alatt hozzáférhetetlen a pénzed mások számára, ez a nagy elõnye.

Szerkesztette: fLeSs 2008. 10. 21. 12:17 -kor

[Hasse]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 13:17

UL-bõl csak eseti befizetésest szabad venni

Azzal elvész az adóelõny. "Esetizni" egy sima értékpapírszámlával is lehet.

[fLeSs]

Idézet: Hasse - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 13:24

Azzal elvész az adóelõny. "Esetizni" egy sima értékpapírszámlával is lehet.

Az eseti befizetések is adómentesek - ha a végén szedik ki. Az UL lényege, hogy a végén vegyük ki a pénzt.

A törvény a következõt mondja: kétfajta kivét van: a menetközbeni részleges (amit a törvény maradékjogúnak hív, pl. eseti, vagy részleges visszavásárlás) ez 2006 szept 1 után kötött szerzõdések esetén kamatadóköteles. Másik a 10 évnél hosszabb idõre kötött biztosítások esetén a teljes vég összeg - ha már min. 10 év elmúlt a szerzõdés megkötésétõ. Ekkor minden, az esetiek is adómentesek.

Szerkesztette: fLeSs 2008. 10. 21. 13:04 -kor

[blabla*]

Idézet: Hasse - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 13:24

Azzal elvész az adóelõny. "Esetizni" egy sima értékpapírszámlával is lehet.

Ami jóval olcsóbb is, mivel nem fizeted ki azt az óriási jutalékot ami egy UL-nél be van árazva 10 évnél korábbi kivétel esetén.

[blabla*]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 11:38

nemsok, elég kezdõ vagyok, saját pénzzel 1.5 hete kezdtem...

hasonló megfontolásból nyitottam én is értékpapírszámlát. azt már korábban is lehetett tudni hogy a bankrendszernél sokkal gyengébb láncszem az államadósságunk. szal én is úgy gondoltam hogy jó olcsón bevásárolok, igaz nem day-trade jelleggel de akár néhány hónap alatt le lehet fölözni a hirtelen esést. aztán múlt hét szerdán, mikor elkezdtek cikkezni az államcsõdrõl úgy gondoltam hogy ez nem az a kockázati szint amit bevállalok (attól függetlenül hogy ennek a valószínûségét csekélynek tartom, de már az is nagy szívás ha erre spekulálnak) és inkább hagyok likviditást hogyha neadjisten elkezd szakadni minden akkor rövidtávon tudjam fedezni a jelzálogon lévõ devizakockázatot (nálam a 3-6 hónap a rövidtáv ).

ma már megint 6-7 forintos gyengülésnél tartunk EUR-val szemben, szal hirtelen lövésem sincs mi legyen. :$

[Laa-Yosh]

OTP 2600-on, nemgyenge...

[WiZARD]

blabla* én azért nyitottam számlát, mert ez a munkám (nem számlanyitás )
meg érdekel, és régóta akartam.

államcsõdtõl nem félek, de nem látom hogy hol lehet az alja, egyelõre várok inkább, illetve maradok a szar immo-ban... direkt csak prompt vettem annyiért, amennyim van, így annyira nem érzem veszélyesnek.

hétvégén félõ hogy még gyengül a forint, az húzza magával az egészet.

Laa-Yosh lesz ez még ígyse.
mol se drága 10300 környékén.

de holnap még mindenki kiszállni akar majd, én várok hétfõig hogy mi lesz.

usa szép minuszban nyitott, szóval esünk még ma egy kicsit imho.

[Kory]

Köszi mindenkinek a meghatározást. 

Nekem van életbiztosításom, fogalmam sincs milyen "linked" 7. évét "tapossa" és 20 éves.

Az biztos hogy tõlem semmiféle befektetési dolgokat nem kérdeztek soha, illetve az évente kiküldött papírokon mindig emelkedik a szolgáltatási érték, pl. haláleset, vagy "elérési szolgáltatás" (minden évben eddig indexáltam a befizetéseket).

A konkrét költségekrõl vagy hozamokról mindig csak egy általános tájékoztatót küldenek. Azt tudom, hogy a 10. év végén van "részteljesítés", amikor 45%-ot lehet kivenni. De konkrétabban errõl sem írnak semmit, csak annyit hogy "x százezer Ft + hozam." Az "x százezer" nem változik sose.

A visszavásárlási értéket is szokták közölni, az tényleg nevetségesen alacsony (gyakorlatilag tavaly év végén még szinte el sem érte azt a pénzt amit eddig befizettem).

Szerkesztette: Kory 2008. 10. 21. 14:36 -kor

[vipi]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 15:31

Laa-Yosh lesz ez még ígyse.
mol se drága 10300 környékén.

de holnap még mindenki kiszállni akar majd, én várok hétfõig hogy mi lesz.

usa szép minuszban nyitott, szóval esünk még ma egy kicsit imho.

Kérdés, hogy ki száll ki. Annyi a shortos, hogy már egy emelkedéstõl sem lepõdnék meg.
De szvsz tényleg zúgás lesz inkább. a fõ gond most a külföldi tõkekivonás.

EURHUF is kikészült. 280 felett jelenleg.

[Kory]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 19:01

EURHUF is kikészült. 280 felett jelenleg.

Dollár 213....

[perzecutor]

Idézet: Kory - Dátum: 2008. okt. 21., kedd - 15:35

Nekem van életbiztosításom, fogalmam sincs milyen "linked" 7. évét "tapossa" és 20 éves.

Az biztos hogy tõlem semmiféle befektetési dolgokat nem kérdeztek soha, illetve az évente kiküldött papírokon mindig emelkedik a szolgáltatási érték, pl. haláleset, vagy "elérési szolgáltatás" (minden évben eddig indexáltam a befizetéseket).

ja, én is ilyet vettem ki tavaly. (asszem idõsebb vagyok, lol)
a kifizetendõ összegnek köze nincs a küldött papírhoz.
a múlt hónapban meg kivettem az önkéntes nyugdíjamat, 1,3 (papíron) helyett kaptam 1,18-at.
most találtam, az utolsó rész érdekes
http://www.tozsdeforum.hu/index2.phtml?men...d=385478&red=hl

[Sipi-]

Egyszerû kérdésem van: részvényt hogy tudok venni és annak milyen költségei vannak?
Röviden fogalmazva: van CIB-es számlám (online bankszámla) és max. 4-500e forintot tudunk "nélkülözni", ezért azt valami jövedelmezõ konstrukcióba kellene helyezni. Ezért gondoltam a részvényre (OTP?).
Vagy inkább maradjak a számlán lévõ 8%-os lekötésnél (3 hónapra most ennyit ad a CIB)?