HWSW Informatikai Kerekasztal: Creative X-Fi - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (126 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Creative X-Fi A "Hangkártya"

#1181 Felhasználó inaktív   freeone 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.328
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 13:32

Valamit magyarázzatok már el nekem: ms ugyebár nem csinál olyat, hogy elkezd tolni egy szabványt, de abszolút nincs hardver alá, sem gyártó aki épp arra halad. Akkor viszont felvetődik a kérdés, melyik az a gyártó, aki ma már ehhez a WASAPI szabványhoz igazodik? Mert elvileg azért lennie kellene ilyennek nem? :think:
A person who does not share is not only selfish, but bitter and alone. (Paulo Coelho)

#1182 Felhasználó inaktív   sutyi^ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 13:35

Idézet: freeone - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 13:32

Valamit magyarázzatok már el nekem: ms ugyebár nem csinál olyat, hogy elkezd tolni egy szabványt, de abszolút nincs hardver alá, sem gyártó aki épp arra halad. Akkor viszont felvetődik a kérdés, melyik az a gyártó, aki ma már ehhez a WASAPI szabványhoz igazodik? Mert elvileg azért lennie kellene ilyennek nem? :think:

WASAPI végülis egy sw-layer. Az alatt szólhatnak a stuffok DSD-ben, meg OpenAL-ben.
"We are going to hell, so bring your sunblock."
"To borrow the pharse of the ancient philosopher Clarksonius, 4th century B.C. - How hard can it be?"
"Have you ever thought: Oh no, my shoehorn is far too heavy? Well, help is at hand with this special lightweight, carbonfiber ended shoehorn."
"Clarkson you great oaf!"
Twittegylet

#1183 Felhasználó inaktív   freeone 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.328
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 13:53

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 13:35

WASAPI végülis egy sw-layer. Az alatt szólhatnak a stuffok DSD-ben, meg OpenAL-ben.

Aha értem. Akkor ezekszerint ha a ct előáll egy megfelelő openal driverrel, akkor az x-fi akár jó választás is lehet a jövőre nézve? Csak mert elgondolkodtam hangkártyafejlesztésen, de ezek szerint érdemes várnom, hogy eldőljön, szabad-e x-fi-t venni. Vagy(és mostantól OFF, bocsi), van olyan hangkártya jelenleg, ami hosszútávon jobb választás, jó minőségű, esetleg sorround, openal-es, és ami a lényeg, tiszta hangja van, kis rendszerterhelés mellett? Jelenleg Au2ZS-em van.
A person who does not share is not only selfish, but bitter and alone. (Paulo Coelho)

#1184 Felhasználó inaktív   sutyi^ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 13:56

Idézet: freeone - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 13:53

Aha értem. Akkor ezekszerint ha a ct előáll egy megfelelő openal driverrel, akkor az x-fi akár jó választás is lehet a jövőre nézve? Csak mert elgondolkodtam hangkártyafejlesztésen, de ezek szerint érdemes várnom, hogy eldőljön, szabad-e x-fi-t venni. Vagy(és mostantól OFF, bocsi), van olyan hangkártya jelenleg, ami hosszútávon jobb választás, jó minőségű, esetleg sorround, openal-es, és ami a lényeg, tiszta hangja van, kis rendszerterhelés mellett? Jelenleg Au2ZS-em van.

Miért ne lehetne venni? Bár mondjuk AU2ZS-ről nem tudom milyen X-Fi-re akarsz váltani. :)
AU1-től nagyobb Creative karik mind OpenAL támogatásuak.

De ha esetleg eladod a jelenlegi hangkártyád, akkor majd gondolj rám, mert nekem valószínüleg köllene.  :smoker:  :D
"We are going to hell, so bring your sunblock."
"To borrow the pharse of the ancient philosopher Clarksonius, 4th century B.C. - How hard can it be?"
"Have you ever thought: Oh no, my shoehorn is far too heavy? Well, help is at hand with this special lightweight, carbonfiber ended shoehorn."
"Clarkson you great oaf!"
Twittegylet

#1185 Felhasználó inaktív   freeone 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.328
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 14:15

Idézet: sutyi^ - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 13:56

Miért ne lehetne venni? Bár mondjuk AU2ZS-ről nem tudom milyen X-Fi-re akarsz váltani. :)
AU1-től nagyobb Creative karik mind OpenAL támogatásuak.

De ha esetleg eladod a jelenlegi hangkártyád, akkor majd gondolj rám, mert nekem valószínüleg köllene.  :smoker:  :D

Haha, akkor ezekszerint jobban járok ha nem fejlesztek hangkártyát? :D Ok, rádumáltál. :respect:
Mindenesetre észbentartom hogy keresselek meg ha eladom a hangkártyámat.
A person who does not share is not only selfish, but bitter and alone. (Paulo Coelho)

#1186 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 14:20

Azt írogatták itt az okosak, hogy az openal "ki fog halni" :(

De ez a leírás elég jól hangzik:

Idézet

The Future Is OpenAL

The good news for owners of advanced audio cards like SoundBlaster X-Fi is that the developer community has been preparing for this for over 3 years. Hardware audio will not be disappearing with the launch of Windows Vista. Games that support OpenAL today will continue to provide full hardware-enhanced 3D audio under Windows Vista. This includes games such as Battlefield 2, Doom3, Unreal Tournament2k4, Dungeon and Dragons Online, Prey, Quake 4, and many others (a full list can be found at http://www.openal.org/titles.html). These games have complete hardware-based HRTF support for multiple speaker and headphone setups as well as full support for all the different versions of EAX. Also, these games will be able to take advantage of the hardware-accelerated path on supporting hardware for performance and quality increases.

OpenAL support will also be incorporated into the Unreal 3 engine from Epic Games®, the new Doom 3 engine from Id Software® and the new Torque Gaming Engine from Garage Games®. These engines represent literally hundreds of upcoming titles for PC and will provide the majority of upcoming major PC title releases. All of these titles will have OpenAL support at the core and will sound as good as they look in Windows Vista. Other top tier developers including D.I.C.E.®, Turbine®, Bioware® and others are working to ensure their home-grown audio engines fully support OpenAL hardware. For game developers that are serious about the PC platform, OpenAL is presently the only viable option for delivering the 3D audio experience that gamers have come to expect.

OpenAL has an extremely strong future. The OpenAL community has been able to expand its API with new features, and these were delivered in the recent release of OpenAL version 1.1. With the flexible extension mechanism in OpenAL, more and more extensions are being created to handle tasks such as effects processing, multi-channel buffer playback, and support for features like X-RAM™.

Also, OpenAL is working across more platforms than just Windows -- support exists for multiple varieties of Unix®, OS X (from Apple), and Xbox® / Xbox360™ (from Creative Labs).

Windows Vista will be ushering in a new age for PC gaming, with great new graphics, physics and CPU support. When combined with OpenAL and the widespread developer support it is receiving, gamers will also be hearing some of the best audio ever on Windows Vista.

Szerkesztette: Pietrosz 2007. 01. 01. 14:30 -kor

- Where are we going?
- Let's go find out.

#1187 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 15:01

Idézet: freeone - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 13:32

Valamit magyarázzatok már el nekem: ms ugyebár nem csinál olyat, hogy elkezd tolni egy szabványt, de abszolút nincs hardver alá, sem gyártó aki épp arra halad. Akkor viszont felvetődik a kérdés, melyik az a gyártó, aki ma már ehhez a WASAPI szabványhoz igazodik? Mert elvileg azért lennie kellene ilyennek nem? :think:

Hát pedig a D3D is így kezdődött. Az első bátrotalan fecske meg az S3 volt, de sehogysem sikerült normálisan megoldania.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1188 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 15:05

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 14:20

Azt írogatták itt az okosak, hogy az openal "ki fog halni" :(

De ez a leírás elég jól hangzik:

Ilyen jelentéseket írogatott az SGI is 98-99 magasságában. Jelenleg ott tartunk, hogy már olyan buggos és nem supportált a catalystban az OpenGL, hogy bizonyos CCC modulok is crashelnek tőle :D
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1189 Felhasználó inaktív   Kr4tos 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.086
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 15:50

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 14:20

Azt írogatták itt az okosak, hogy az openal "ki fog halni" :(

De ez a leírás elég jól hangzik:

Dehogy fog. Az x360-ban is az dolgozik. ;)

Szerkesztette: Lacee78 2007. 01. 01. 15:50 -kor

Kép

#1190 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 16:09

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 15:50

Az x360-ban is az dolgozik. ;)

csak azt nem tudom, mért kell olyat terjeszteni, amiről alapból tudható, hogy nem igaz. :rolleyes:  A box.360 _semminemű_ OpenAL kompatiblis vagy képes audiochipet nem tartalmaz. A PS3 se tartalmaz semmi ilyet.

Szerkesztette: SFIJ 2007. 01. 01. 16:09 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1191 Felhasználó inaktív   Hippo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 17:26

Sikerült szépen beállítanom a hangkarit, ahogyan tippet adtatok, köszike :)
Pioneer DEH-P3630MP hungarian user manual-t keresek!

#1192 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 17:32

Idézet: Hippo - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 17:26

Sikerült szépen beállítanom a hangkarit, ahogyan tippet adtatok, köszike :)

Tulképpen mit állítottál rajta, ha megkérdezhetem? Mert úgy emlékszem annyi volt a tipp, hogy kapcsolj ki mindent amit lehet , EQ-től kezdve  :think:
Ezek után mit állítottál és mire?
- Where are we going?
- Let's go find out.

#1193 Felhasználó inaktív   Kr4tos 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.086
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 18:46

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 16:09

csak azt nem tudom, mért kell olyat terjeszteni, amiről alapból tudható, hogy nem igaz. :rolleyes:  A box.360 _semminemű_ OpenAL kompatiblis vagy képes audiochipet nem tartalmaz. A PS3 se tartalmaz semmi ilyet.

Hát öregem TE minden hozzászólásomra azt mondod hogy nem igaz...fékezz le, mert nem a levegőből kapkodom az infót! Azontúl ha már cáfolsz cáfolj bizonyítékkal!

1. Hangchip egyikben sincs, mivel az X360 szoftveresen számolja az API-t, a PS3 ban pedig a Dolby új HD szabvány fog duruzsolni, szintén szoftveresen.:bolond:

http://www.openal.org/platforms.html

Beégtél csumikám, nem kicsit NAGYON.... :smoker: na helló!!  :hello:

Szerkesztette: Lacee78 2007. 01. 01. 18:57 -kor

Kép

#1194 Felhasználó inaktív   Bilux 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 9.951
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 18:55

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 18:46

Hát öregem TE minden hozzászólásomra azt mondod hogy nem igaz...fékezz le, mert nem a levegőből kapkodom az infót! Azontúl ha már cáfolsz cáfolj bizonyítékkal!

1. Hangchip egyikben sincs, mivel szoftveresen számolják az API-t.:bolond:

http://www.openal.org/platforms.html

Beégtél csumikám, nem kicsit NAGYON.... :smoker: na helló!!  :hello:

Főleg hogy elötte idézte be Pietrosz:

Idézet

Also, OpenAL is working across more platforms than just Windows -- support exists for multiple varieties of Unix®, OS X (from Apple), and Xbox® / Xbox360™ (from Creative Labs).

Intel GM45 + ICH9M|2,26 GHz Intel Core 2 Duo P8400 (1066 MHz FSB, 3 MB L2 cache|512 MB NVIDIA GeForce 9600M GT |2 GB 1066 MHz DDR3|500 GB, 4200 RPM, SATA, 8MB cache|18,4" 1920x1080 pixel, BrilliantView
3DMark06 6565 pont /Windows 7 64bit/
-=Sose félj valami újat csinálni. Emlékezz, hogy egy magányos amatör készítette a Bárkát, és egy halom szakértő a Titanicot.=-

#1195 Felhasználó inaktív   nutria 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 426
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 19:20

Idézet: BigKoko - Dátum: 2006. dec. 31., vasárnap - 17:38

Remélem nem lesz nagyon  :offtopic: , de próbálok...

Aláírom, hogy a minőségi sztereó rendszert igénylők egy szűk réteget alkotnak. Ez igaz is. Azt valahogy kihagyjátok mindig a számításból, hogy az EAX-et használó, Audigy és X-fi 5.1 és 7.1 userek is egy elég szűk réteget alkotnak.
Ezt azért nem árt tudni.
Persze lehet itt csinálni egy felmérést, hogy hányan használnak, vagy egyátalán tudják mi az EAX, de szerintem sok értelme nem lenne, mert ez egy számtech fórum, ahol valszeg jóval nagyobb aráyn lesz a ténylegesnél. De most egy mezei családban julcsi néni, meg dezső bácsi ugyannem fog hangkártyát vásárolni és gatyájába élvezni az EAX10-es szabványtól.. sőt valszeg sosem fogja érdekelni.
-ElvisTheKing: A DSP a Creative EMU8000-nél kezdődik (anno AWE32)- LOL
-ElvisTheKing:...nézd már meg ennek az "arctalan-online-köcsögnek" az aláírását.... :D
-Ja és "k*cs*gduda patkány" beteheted aláírásba, addig is reklámozol csórikám.....  Muhaha

#1196 Felhasználó inaktív   nutria 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 426
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 19:23

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 18:46

Hangchip egyikben sincs, mivel az X360 szoftveresen számolja az API-t, a PS3 ban pedig a Dolby új HD szabvány fog duruzsolni, szintén szoftveresen.:bolond:

Te, figy, szerintem nem kellene elragadtatni magad.
Hol írta hogy van, hol írta ellenkezőjét SFIJ? Most komolyan.
Arra vártok mikor lehet SFIJ írásán kicsit csúszni és kész a beszólás?

ugye az ominózus írás így szólt:

Idézet

A box.360 _semminemű_ OpenAL kompatiblis vagy képes audiochipet nem tartalmaz. A PS3 se tartalmaz semmi ilyet.

Szerkesztette: nutria 2007. 01. 01. 19:25 -kor

-ElvisTheKing: A DSP a Creative EMU8000-nél kezdődik (anno AWE32)- LOL
-ElvisTheKing:...nézd már meg ennek az "arctalan-online-köcsögnek" az aláírását.... :D
-Ja és "k*cs*gduda patkány" beteheted aláírásba, addig is reklámozol csórikám.....  Muhaha

#1197 Felhasználó inaktív   sutyi^ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.513
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 19:26

Idézet: nutria - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 19:20

Aláírom, hogy a minőségi sztereó rendszert igénylők egy szűk réteget alkotnak. Ez igaz is. Azt valahogy kihagyjátok mindig a számításból, hogy az EAX-et használó, Audigy és X-fi 5.1 és 7.1 userek is egy elég szűk réteget alkotnak.
Ezt azért nem árt tudni.
Persze lehet itt csinálni egy felmérést, hogy hányan használnak, vagy egyátalán tudják mi az EAX, de szerintem sok értelme nem lenne, mert ez egy számtech fórum, ahol valszeg jóval nagyobb aráyn lesz a ténylegesnél. De most egy mezei családban julcsi néni, meg dezső bácsi ugyannem fog hangkártyát vásárolni és gatyájába élvezni az EAX10-es szabványtól.. sőt valszeg sosem fogja érdekelni.

Akit nem érdekel az EAX(akárhány), az soha nem fog elmenni bármilyen hangkártyát venni, mert annak mind1, hogy miként szól. Használja tovább az alaplapi zörejkeltőt, azt jó napot.

Akinek pedig studio munkára kell, az szintén nem hiszem hogy X-Fi-ért fog menni.
"We are going to hell, so bring your sunblock."
"To borrow the pharse of the ancient philosopher Clarksonius, 4th century B.C. - How hard can it be?"
"Have you ever thought: Oh no, my shoehorn is far too heavy? Well, help is at hand with this special lightweight, carbonfiber ended shoehorn."
"Clarkson you great oaf!"
Twittegylet

#1198 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 19:29

Idézet: Lacee78 - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 18:46

Hát öregem TE minden hozzászólásomra azt mondod hogy nem igaz...fékezz le, mert nem a levegőből kapkodom az infót! Azontúl ha már cáfolsz cáfolj bizonyítékkal!

1. Hangchip egyikben sincs, mivel az X360 szoftveresen számolja az API-t, a PS3 ban pedig a Dolby új HD szabvány fog duruzsolni, szintén szoftveresen.:bolond:

http://www.openal.org/platforms.html

Beégtél csumikám, nem kicsit NAGYON.... :smoker: na helló!!  :hello:

vitastílusod az van. össze is olvasgatsz sok mindent, anélkül hogy értenéd. nekem meg xbox 360om van :D. aki megvette a cretaive-től a softos openAL-t annak az szól a gámájában, aki a THX/Dolby labstól vett annak meg az. 12 megvett gámámból 1 az openAl-es. szóval a boxon _nem_deafult_ OpenAL szól. vanmég kérdésed?

PS: szómagyarázat csak mi előtt továbbszövöd. Az "Xbox.360-ban is az dolgozik" az azt jelenti, hogy be van építve az xbox.360-ba. Na ez az állításod az ami nem igaz. Az xbox.360 semminemű openAL-t nem tartlamaz alapban. A GÁMA gyártója _dönthet_úgy_, hogy összelinkeli a creative-os openAL-lal a gámáját. de ez pont ugyan az az eset , imint amikor a gámát pl MaxFX motorral szállítják. Erre sem mondja azt senki, hogy a windows-ban MAX FX motor dolgozik...

Szerkesztette: SFIJ 2007. 01. 01. 19:47 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1199 Felhasználó inaktív   Kr4tos 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.086
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 19:50

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 19:29

vitastílusod az van. össze is olvasgatsz sok mindent, anélkül hogy értenéd. nekem meg xbox 360om van :D. aki megvette a cretaive-től a softos openAL-t annak az szól a gámájában, aki a THX/Dolby labstól vett annak meg az. 12 megvett gámámból 1 az openAl-es. szóval a boxon _nem_deafult_ OpenAL szól. vanmég kérdésed?

Nem semmi mókár lehetsz, ha összekevered a DD-t enkódolást az Open Al-el! :Đ  :Đ  :Đ
Megnézted a linket? Innentől nekem magyarázhatsz...

Először azt írod, hogy SEMMINEMŰ open al-et támogató eljárás (hangchip,vagy szoftveres) NINCS az Xbox-ok!-ban, közben meg mindkettő NATÍV-an támogatja...(ezt kell magyarázni???!)!!

Tehát TE sarkítasz itt, de elég rendesen!  :reklamacio:

Lehazugozol itt mindenkit, az összes ember akinek tetszik az EAX az igénytelen, mert majd az AZALIA sokkal jobb lesz....meg kihal az Open Al... :D  :D  :D

Szerkesztette: Lacee78 2007. 01. 01. 19:55 -kor

Kép

#1200 Felhasználó inaktív   Kr4tos 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.086
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 01. 19:54

Idézet: nutria - Dátum: 2007. jan. 1., hétfő - 19:20

Aláírom, hogy a minőségi sztereó rendszert igénylők egy szűk réteget alkotnak. Ez igaz is. Azt valahogy kihagyjátok mindig a számításból, hogy az EAX-et használó, Audigy és X-fi 5.1 és 7.1 userek is egy elég szűk réteget alkotnak.

Neeeem valóban, csak több millióan, akik valamilyen Creative(vagy más gyártótól származó) hangkártyát birtokolnak. Illetve azok nem akik nem akarnak ill. nem tudják hol kell bekapcsolni...de a többiek valószínű IGEN! :smoker:

Józsi bácsi meg nem érdekel....
Kép

Téma megosztása:


  • (126 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

2 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 2 vendég, 0 anonim felhasználó