[Frosty]

Idézet: Etele - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 14:31

Hehe.

Egyébként a fickó konfigja alapján jól érzékelhetõ a PhysX célcsoportja...

USA/Britt fórumokon(r3d,anand,nvnews stb.) gyakorlatilag mindenkinek hasonló konfigja van. Pl. rendszeres  fórumozóknak középkategóriás cuccaik nincsenek(7600GT stb.). Leggyengébb vga ott a 7800GT. Fizetés/áru érték arányban náluk olyan mintha nálunk 25000FT lenne egy 7900GTX, x1900XTX.

[Etele]

A célcsoport attól nem változik. Maximum nálunk szerencsésebb történelmi fejlõdésû országokban nagyobb a PhysX-ready konfiggal rendelkezõk száma/aránya.  

[^Sunrise^]

Idézet: Frosty - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 15:47

USA/Britt fórumokon(r3d,anand,nvnews stb.) gyakorlatilag mindenkinek hasonló konfigja van. Pl. rendszeres  fórumozóknak középkategóriás cuccaik nincsenek(7600GT stb.). Leggyengébb vga ott a 7800GT. Fizetés/áru érték arányban náluk olyan mintha nálunk 25000FT lenne egy 7900GTX, x1900XTX.

HW temaju forumon esetleg, egyebkent meg nem hinnem. Itt is az atlagnal messze tobb es jobb konfiggal rendelkeznek az emberek.

[Etele]

Igazad van.

[ReeChee]

Idézet: Etele - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 18:33

Igazad van.

Arányában BIZTOS hogy jobb a géppark állapota, hiszen ahogy Frosty is említette, a jóval nagyobb fizetésbõl sokkal könnyebb megvenni ugyanazt az alkatrészt, ráadásul soxor még olcsóbb is...

[Etele]

Abban van igaza Sunrise-nak, hogy az ottani HW fórumokon is az átlagnál jobb a power PC konfigokkal rendelkezõk elõfordulási esélye, szóval kábé annyira lehet megsaccolni az átlagkonfigot az adott országban mint itthon a HWSW-s konfigok alapján. (Kábé semennyire. )

RE: egyébként tényleg valószínû, hogy az "átlag gamer" PC-k elõrébb járnak teljesítményben mint itt.

Szerkesztette: Etele 2006. 05. 02. 18:05 -kor

[^Sunrise^]

Erre csak azt tudom mondani, hogy nezzetek meg a proci vagy a vga szavazasos topicot. Hihetetlenul torzak az eredmenyek a hazai nagy atlagot es valosagot tekintve.

Physx-re visszaterve, sztem jo dolog, de en is elobb inkabb megvarom a progikat amelyek kihasznaljak. Remelhetoleg sok lesz beloluk es gyorsan jonnek.

[joshua7]

Idézet: Frosty - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 15:47

USA/Britt fórumokon(r3d,anand,nvnews stb.) gyakorlatilag mindenkinek hasonló konfigja van. Pl. rendszeres  fórumozóknak középkategóriás cuccaik nincsenek(7600GT stb.). Leggyengébb vga ott a 7800GT. Fizetés/áru érték arányban náluk olyan mintha nálunk 25000FT lenne egy 7900GTX, x1900XTX.

Brit...

[GI]

Az a gond, hogy annyira nagyon még nem kaptak rá szerintem.
Aztán lehet rosszúl látom.
Hiányzik továbbá a nyomuló konkurencia is.

Nameg szerintem az is egy nagy probléma, amit már említettem, hogy igazából a gamék egy jó nagy részében nincs mire használni. Vagy ha van is, minimális terhet vesz le a proci válláról.

Vegyünk alapesetnek egy FPS gamét.
Mittomén, legyen CoD, amit nem szeretek de lényegtelen.
Rendelkezik egy átlagembereknek bõven jó fizikával. Mindenki elégedett, szerintem nincs nagy teher ezálltal a proci vállán.
Utóbbi években nem is volt fejlõdés ilyen területen, nem próbáltak olymértékben ezen a téren átütõbb újításokat hozni, szoftveresen persze. Legalábbis nagy álltalánosságban.
Annó a grafikus gyorsítók elött azért szerintem nem így volt, nem volt egy stagnálás a téren, folyamatos javulást értekel a programozók, ami nem rekedt meg egy szinten.
Mai fizikai gyorsítókhoz lényegében csak demószerûen írják a dolgokat, nem több.
Remélem érthetõ amire gondolok.

Továbbá ha megfigyelitek. Mekkora igény van a "fizikára" a játékokban.
Tényleg... alapeset a szimulátor stílus, ami köztudottan egy szûk réteget szolgál csak ki.
Nem többet.
Legtöbb játék a történet és a grafikával van eladva.

Szóval én egyátalán nem vagyok ellene, de valahogy nem is látom a tényleges igényét a fizikai gyorsítónak.
Persze telelehet rakni repkedõ kövekkel a csillivilli FPS-t demózni egy gamét, és hûdejóez, de közben karakterünk béna fizikanélküli mozgást végez a poligonhalmazban....
Ez szerintem édeskevés.

de ne legyen igazam

[Omega]

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 15:10

az NFS5-ot azert hoztam fel, mert az a jatek tokeletes egyensulyt nyujtott arcade es szimulacio kozt, szerintem.

Szerintem pedig meg lehetett rajta tanulni vezetni.

[^Sunrise^]

GI, jo hogy az FPS-t hoztad fel, mert erdemes belegondolni azert mas dologba is.

FPS-t ugye koztudomasuan sokan szeretnek online, lanon, tokmindegy, de vhogy multiplayerben jatszani. Hogy oldjak meg, ha vkinek van, vkinek nincs PPU-ja? Helyi LAN meg csak hagyjan, de egy CS szintu jatekban, vagy egy online MMORPG-ban azert erdekes lehet a helyzet.

Az, hogy az atlagember nem igenyli, sztem azert van, mert nem is tudja, milyen lenne egy jo fizikaval ellatott jatek. Jo pelda sztem a Havok. Amikor kijott, mindenki, hogy odavolt erte, vegre vmilyen szintu fizika van a jatekokban.
3D gyorsitas nelkul is megvoltunk, de amikor kijott es lattuk az ujabb jatekokat, es a hatasat, hirtelen mindenki ilyet szeretett volna. Persze itt nagyobb es jobban erzekelheto volt a kulonbseg, de a hatas sztem uaz lesz, max. ennek tobb ido kell.
En nagyon remelem, hogy el fog terjedni, sztem jatekelmeny tekinetetben is sokkal tobb rejtozik ebben, minthogy az XY uj VGA hany fps-t tol senki altal nem hasznalt felbontasban....

Szvsz.  

[monolith]

igen, de a problémát felvetette GI nagyon helyesen: hiányzik a konkurencia. így pedig szerintem a gatyánk rámegy a physX-re. tekintve hogy nincs versenyszellem. még ha el is terjed a high-end tulajdonosok gépében, akkor is rohadt drága lesz. gondoljatok vissza, mikor volt egy voodoo ára az akkori idõben a fizikszhez hasonló? soha. most hetven-nyolcvan meg ki tudja mennyi ropit elkérni egy ilyenért fa**ság. sokkal olcsóbban kéne adni. akkor asszem vinnénk mint a cukrot. 20 rugóban kiegyeznék.

Szerkesztette: monolith 2006. 05. 02. 21:08 -kor

[Omega]

Idézet: monolith - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 22:08

... gondoljatok vissza, mikor volt egy voodoo ára az akkori idõben a fizikszhez hasonló? soha. ...

Nana.

[Etele]

Ja. Azért elég húzós ára volt anno a Voodoo-nak is.
RE: mondjuk minõségileg nagyobb ugrás volt, mint ez a PhysX, ahogy én látom.

Szerkesztette: Etele 2006. 05. 02. 21:30 -kor

[monolith]

jó, beleköthettek, de az az igazság, hogy télleg sok érte a pénz, nem annyit tud amennyiért vesztegetik.

[vipi]

alapvetõen a fizikát két dologra lehet használni:
látványjavításra és interakcióra

az elsõ esetben vmilyen látványelemet számolnak, amihez döntõ részben vga is kell plusszban:
a klasszkius példa: lobogó haj, 5 kavics helyett 1500, stb, stb...

de vannak olyan látványjavítók, amelyekhez nincs szükség sok többlet vga munkára. pl egy víz sík felületû mindenféle mappingelése helyett nem sok plusz geometria kellene egy 3d-s vízfelület kirajzolására. a felület mozgásának számítására, hullámzás, stb, stb viszont annál több fizikai számítás kell. és akkor ez még mindig csak állóvíz. asszem a cellfaktor múviban volt némi valóban folyékony víz, ami nem nézett ki túl meggyõzõen, de sokkal több volt már az is, mint a semmi eddig....
(egy darabjaira hulló ház sem hiszem, hogy poligonszámra megerõltetõ lenne a mai vga-knak. egy autószimben pedig az autó törésre is alkalmas modellje szintén nem lenne overhead, mivel ott meg alapból igen részletes objektumról van szó)

és ezután jön az interakció, ami meg végképp nem jár megjelenítési többlettel:
a robbanásban szétrepülõ darabok modellezése, ütközések, kölcsönhatások más ojjektumokkal.
a már említett folyóvíz interakciója...
ezek már inkább játékmenet befolyásoló hatásúak (kellõen sok bevont objektum segítségével), mintsem látványjavítók. és ott vannak még a komolyabb belsõ szimulációhoz (pl autószim) való felhasználhatóság is, amint az említve lett.

a számítási kapacitás kihasználása pedig itt dõl el: mi az ami "komolyabb" modellezést igényel: mennyire részletesen modelleznek. a fent említett elég alapszintû víz modellezés is fényévekre van a mostanihoz képest, de igény szerint nyilván lehet finomítani. sztem az összes ilyen részecske alapú fizika igen könnyen bonyolítható olyan szintig, hogy egy fizix is megfexik tõle....
összességében tehát nem feltétlenül olyan kihasználhatatlanul nagy potenciál ez, és nem feltétlen a vga lesz a limit.

a legnagyobb gond sztem a skálázhatóság és az ebbõl adódó interakció különbség: fõleg multiban.
azért a vga esetében sincs meg az a teljes egyenlõség, mint ahogy az elsõre látszik:
fps, nagyobb részletesség, szûrõk, stb, stb... mind befolyásolják multiban a játékmenetet.
és akkor spec grafikai cheatekrõl ne is beszéljünk.
viszont fizika esetén sokkal direktebb a hatás. ott nem igazán tudom, hogy hogyan lehet kivédeni a skálázódás okozta külöbségeket: ha pl. az egyik multist elsodorja a víz vagy fejbe találja egy repülõ tégla, ami a másiknál nincs, vagy nem úgy van modellezve

[Etele]

Idézet: monolith - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 21:33

jó, beleköthettek, de az az igazság, hogy télleg sok érte a pénz, nem annyit tud amennyiért vesztegetik.

Dejsz' én is ezt mondtam.

[^Sunrise^]

Idézet: monolith - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 22:08

igen, de a problémát felvetette GI nagyon helyesen: hiányzik a konkurencia. így pedig szerintem a gatyánk rámegy a physX-re. tekintve hogy nincs versenyszellem. még ha el is terjed a high-end tulajdonosok gépében, akkor is rohadt drága lesz. gondoljatok vissza, mikor volt egy voodoo ára az akkori idõben a fizikszhez hasonló? soha. most hetven-nyolcvan meg ki tudja mennyi ropit elkérni egy ilyenért fa**ság. sokkal olcsóbban kéne adni. akkor asszem vinnénk mint a cukrot. 20 rugóban kiegyeznék.

Iszonyat draga volt, de szerencsere jott az Nvidia a Riva karival es elkezdodott a verseny.
Itt sztem arnyaltabb a kep, de ha a 2 nagy (ATi/Nvidia) is raharapna, akkor sztem el fogjak soporni a szinrol, fokepp ha a VGA-ba integralnak. Azert erre is gondolom kellene majd vmi szabvany ilyen esetben, nehogy mashogy repuljon a tegla az ATi-n, mint az Nvidian. :Ð

Egyebkent nem hiszem, hogy magasan tarthatja az arait tul sokaig. 2 okbol gondolom. 1. valszeg szeretne, ha elterjedne a kartya, mert 1000 tulajnak nem valoszinu, hogy csinalnak jatekot, 100000 mar valoszinubb. 2. Ha tenyleg raharap a 2 nagy vga gyarto, gyanitom szeretne a ceg minel elobb, minel nagyobb szeletet hasitani a piacon, hogy legyen mire tamaszkodnia kesobb.

[^Sunrise^]

Idézet: monolith - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 22:33

jó, beleköthettek, de az az igazság, hogy télleg sok érte a pénz, nem annyit tud amennyiért vesztegetik.

Minden HW draga amikor megjelenik, nem hinnem, hogy ennyibe fog kerulni par honap mulva, fokepp ha lesz mogotte tartalom.

[monolith]

ajánlom hogy vigyék lejjebb az árát. mindenkinek jobb lenne. nem hiszem hogy olyan nagy elõállítási költségei vannak.