HWSW Informatikai Kerekasztal: MSFT vs SCEI - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (128 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 123
  • 124
  • 125
  • 126
  • 127
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

MSFT vs SCEI specialnak igaza van, tényleg ide való Értékeld a témát: -----

#2481 Felhasználó inaktív   Laa-Yosh 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.770
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 13. 16:55

Idézet: special - Dátum: 2008. dec. 13., szombat - 17:43

Most különösen sok múlhat az időzítésen, hiszen a játékok grafikája jelentős változásokon mehet át a következő években, amennyiben valóra váltják a real-time global illumination technikákat.


Menj már, hát semmit nem értesz abból amit leírok? :)

A piacot nem érdekli a global illum meg a raytracing meg ilyenek. A grafikában egyre kisebb ugrásokat lehet érzékelni a 2D -> 3D váltás óta, ezzel fordítottan arányos a költségük hardver és szoftverfejlesztés, és főleg tartalomgyártás oldalon. A vásárlók nagy része azt sem veszi észre tudatosan, hogy már van vetett árnyék, szóval egyszerűen hülyeség ezen pörögni...

És a Sony-nak nem azt kell néznie hogy mit csinál az MS, a Nintendo kéne legyen az elsődleges célpont...

Idézet

A Wii végleg felszelte a piacot két részre, és ha a Sony vagy a Microsoft igazi tömegpiacról álmodozik, ki kell találniuk, hogyan versenyeznek a Nintendóval.


A PS1 és PS2 a bizonyíték arra, hogy a piacot egyetlen géppel is le lehet fedni. Erre fog törekedni mindhárom gyártó a következő generációban, csak különböző irányokból indultak a közös cél felé.

Szerkesztette: Laa-Yosh 2008. 12. 13. 16:57 -kor

LY

#2482 Felhasználó inaktív   Laa-Yosh 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.770
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 13. 17:05

Idézet: max-pain - Dátum: 2008. dec. 13., szombat - 17:48

Buzz, Singstar, EyeToy, stb. Pontosan latjak, hogy mit veszitettek el es a Microsoft se veletlenul kezdte el masolni ezeket.

Ezek még mindig csak a jéghegy csúcsa. Mondom, az igazi zsé az a kismillió noname játék, ami sose jelenik meg az eladási toplistákon, de annyi van belőlük hogy összetettben lenyomják az AA stuffok bevételét is szerintem.

Mostanra több mint egymilliárd darab szoftver fogyott PS2-re. Ebből kábé 200 játék van, ami 1 millió feletti példányszámot csinált, és ezek együtt adják az eladások nagyjából felét. Tehát volt pár ezer stuff, amiről soha nem is hallottunk de azokból is összesen elment félmilliárd példány.

Egy 2-5 milliós eladást csináló Singstar vagy ilyesmi egész egyszerűen csepp a tengerben. Fél százalék. Még a komplett GTA széria is csak ilyen 3-4% körüli az összetettben. Az a nagy biznisz, ha nem pár nagy cég fejleszt a gépedre, hanem mindenki más (meg persze minél több nagy is).
LY

#2483 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 13. 17:05

De akkor fentebb meg miert arra utalsz, hogy a PS4-nek nem kell a Wii mostani felhasznalo bazisat celbavennie? :)

#2484 Felhasználó inaktív   Laa-Yosh 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.770
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 13. 17:16

Mert nincs mivel... A Wii2 két fő motorja az lesz, hogy 1. minden third party nyomulni akar a legnagyobb eladású platformon és 2. biztos lesz egy még fejlettebb, még jobb Wiimote2 hozzá, meg 5 évnyi tapasztalat hogy hogyan lehet játékot fejleszteni rá. Ezek közül egyikkel se rendelkezik majd se a Sony se az MS.

Ja és itt a kis stuffokat gyártó third party cégekre is gondolj, akik az ilyen apró hülyeségeket csináják amiből elfogy 100-500 ezer, de annyira olcsó volt hogy nekik így is megérte, a HW gyártó meg ugyanannyit kaszál tíz ilyenen, mint egy AA toplistás cuccon, de azokból sokkal-sokkal kevesebb lesz.

Szerkesztette: Laa-Yosh 2008. 12. 13. 17:17 -kor

LY

#2485 Felhasználó inaktív   Laa-Yosh 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.770
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 13. 17:18

Az esetleges inkonzisztenciákat meg írjátok az enyhe másnaposságom rovására ;)
LY

#2486 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 13. 18:49

Es most akkor evekig ne csinaljon semmi erdemlegeset a Nintendo ellen a Microsoft es a Sony? Csak logassak a pocsuket? Ezt te sem gondolhatod komolyan :)

#2487 Felhasználó inaktív   Waldi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.036
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 13. 19:44

Lehet, hogy egyszeruen 2 reszre kellene osztani a piacot, a casual es hardcore iranyban. Hiszen kis tulzassal akar egy C64-et is el lehetne adni 100 millio peldanyban Wiimote-tal a casual gamereknek. Ugyan ugy ahogy a Ferrari es a Swift nem ugyan abban a kategoriaban versenyez, megha a feluletes szemlelonek a szemben mindketto csak auto.
Ha egy ceg mindket piacon versenyezni akar, akkor celszeru lenne fenntartani kompatibilitast a lowend es a highend konzolja kozott. Pl. A highen tud fizikai gyorsitast, sztereo 3D megjelenitest, real-time global illuminationt, stb. Vagy a highend gepen le lehet tolteni full jatekokat HDD-re, mig a lowendnel lemezen kell megvenni es csak arcade szintu jatekokat lehet letolteni egy kisebb SSD-re.
Azt azert nem hiszem, hogy a Nintendonak olebe hullna a nextgen gyozelem, csak azert mert most megallithatatlannak tunnek. Bar igaz, hogy a PS3 katasztrofalis benazasat eleg nehez lenne produkalni.

Tenyleg a Xbox360 IPTV megoldasa megvalosult valahol?

#2488 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2008. 12. 14. 01:13

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2008. dec. 13., szombat - 16:55

Menj már, hát semmit nem értesz abból amit leírok? :)

A piacot nem érdekli a global illum meg a raytracing meg ilyenek. A grafikában egyre kisebb ugrásokat lehet érzékelni a 2D -> 3D váltás óta, ezzel fordítottan arányos a költségük hardver és szoftverfejlesztés, és főleg tartalomgyártás oldalon. A vásárlók nagy része azt sem veszi észre tudatosan, hogy már van vetett árnyék, szóval egyszerűen hülyeség ezen pörögni...

És a Sony-nak nem azt kell néznie hogy mit csinál az MS, a Nintendo kéne legyen az elsődleges célpont...



A PS1 és PS2 a bizonyíték arra, hogy a piacot egyetlen géppel is le lehet fedni. Erre fog törekedni mindhárom gyártó a következő generációban, csak különböző irányokból indultak a közös cél felé.

Figy, lehet, hogy ittas voltál még, de azért nem kell egy mozdulattal lesöpörni mindent az asztalról.:)

Először is éppen azért "pörgök" a raytracingen, mert ez egy olyan váltás volna, amely _látványos_ és _eladható_ változást jelentene a core gamerek számára -- nem úgy, mint a jelenlegi grafikai technikák vérpisálása. Azért ne tegyünk már úgy plz, mintha a mai grafikán már ne lenne mit fejleszteni, hogy ne lenne még nagyon-nagyon messze a minőségben realizmustól. Az, hogy egyre csökken a fejlesztések hozadéka, egy erőteljes jelenség, de ettől még a grafikai fejlődés nem fog megállni. A grafika egyébként csak egy a fejlesztési területek között, ott van a fizika/környezeti interaktivitás és dinamizmus, az AI, melyek mind olyan számításintenzív területek, ahol van még mit fejlődni, és amire igenis kíváncsi egy baszott nagy fizetőképes piac. Márpedig ha ott van, akkor megpróbálnak majd profitot csinálni belőle.

A mostani HD-generáció nehézségei a programozásban és az assetek megdrágulásában nem feltétlenül fog megismétlődni a következő váltásnál, az ipar most fizeti a tanulópénzt, és a mostani tudással már sokkal hatékonyabb alkalmazkodást várok a következő generációhoz: nem kell már megtanulni a párhuzamosítást, a dedikált fizikai API-k jelenlétét, az assetek részletességének fokozása helyett átkerül a hangsúly a renderelés minőségére, hiszen a felbontás nem fog radikálisan növekedni. Egyszóval, az ipart nem fogják olyan traumatikusan érinteni az új hardverek, ugyanis most állunk rá arra a pályára, amelyen később is haladunk -- alapvető a kód és a kontent skálázhatósága (pl. vektorizálás és autoparallelization, id megatextures).

Az, hogy a Nintendo elvitte a casual/social piacot, kétségtelen, de ettől még a core gamerek piaca ott van. És a piac növekszik hosszú távon, közhely, de úgy látom, lobogtatni kell megint Kínát, Indiát, Brazíliát, Oroszországot és a régióikat. Ezek olyan hatalmas, és a konzoloknál többnyire egyelőre kiaknázatlan piacok, melyek már akár meghatározóak is lehetnek a következő generációban, amennyiben folytatódik a gazdasági prosperitás és tovább liberalizálódnak a kereskedelmi szabályozások. A jelenleg PC-orientált online közösségek a konzolra is rácuppannak, ha megengedhetik maguknak, és adnak rá jó okot.

Mindezért azzal sem értek egyet, hogy egyetlen géppel le lehet fedni a piacot. Ez sem gazdaságossági, sem marketingkommunikációs szempontból nem ésszerű. Nem lehet egységes kommunikációt folytatni úgy egyetlen termékről, hogy teljesen mást akarunk mondani róla különböző csoportoknak, de ha mégis, nem tudod kifizettetni a csúcstechnika árát azokkal, akik egy partin akarnak havonta egyszer heherészni rajta. Ha ezt megpróbálod, a Nintendo megver árban, és megver márkázásban is. Szerintem a casual piacot a konzoloknál a PS2 hozta létre igazán, az életciklusa második felében. Ide egy másik, élesen elkülönülő termék kell, previous gen vagy lebutított current gen technológiával, áttervezett külsővel, dobozzal,  stb.

A megatrend az, hogy ahogyan a piac növekszik, egyre diverzifikáltabbak az igények is, és ezeket eredményesen csak szegmentált termékekkel lehet elérni. PartyBox, FunStation.

Az általam vázolt stratégia pedig éppen azért működhet, ha a Sony végre megfelelő játékok volna képes szállítani/szállíttatni a PS3-ra (még mindig mi van Japánnal pl.?), mert a grafika csökkenő hozadékának elve ezt lehetővé teszi, egy szarráoptimalizált PS3-játék (vagy éppen Xbox 360) simán versenyképes grafikát nyújthat még 2010 után is. Az ár is alacsonyabb lehet, ugyanis valószínűleg nem lesz újabb konzumoptikai formátum.

A mondanivalóm lényege, hogy a Sonynak, hacsak nem találja újra fel magát és adja fel a hi-tech imidzset és az ambiciózus mérnöki kultúrát, szüksége van high-end konzolra. A Sony zászlóshajója sosem lehet egy Wii, a Wiit a Sony soha nem dobhatta volna piacra, főleg nem a PS1/PS2-vel a hátuk mögött.

#2489 Felhasználó inaktív   Waldi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.036
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 14. 12:57

El tudok kepzelni egy olyan megoldast, hogy a lowend koznol GPU-ja a highend konzolban fizikai gyorsitast, AI stb vegezne. A lowend model upgradelheto lenne a highend modelre egy GPU kartyaval, ami 5x-10x gyorsabb lenne a casual GPU-nal.
Igy visznylag olcson lehetne gyartani, nagy 10-100 millios darabszammal a casual konzolt, a hardcore jatekosok meg vennek a highend GPU-val kiegeszitett konzolt, esetleg menet kozben is lehetne boviteni a lowend-et highend-re (GPU es HDD), ami meg mindig 10 millios darabszamot jelentene.

#2490 Felhasználó inaktív   Yorg 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 266
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 14. 13:21

A "lowend" konzol jelenleg kb. annyiba kerül, mint az egyik "highend".

#2491 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 14. 13:47

Idézet: Waldi - Dátum: 2008. dec. 14., vasárnap - 12:57

El tudok kepzelni egy olyan megoldast, hogy a lowend koznol GPU-ja a highend konzolban fizikai gyorsitast, AI stb vegezne. A lowend model upgradelheto lenne a highend modelre egy GPU kartyaval, ami 5x-10x gyorsabb lenne a casual GPU-nal.
Igy visznylag olcson lehetne gyartani, nagy 10-100 millios darabszammal a casual konzolt, a hardcore jatekosok meg vennek a highend GPU-val kiegeszitett konzolt, esetleg menet kozben is lehetne boviteni a lowend-et highend-re (GPU es HDD), ami meg mindig 10 millios darabszamot jelentene.

Bukta lenne egy ilyen megoldas. Mar a memoriabovites se jott be a konzoloknal (Sega Saturn, Nintendo 64), nemhogy ez. A fejlesztok se dolgoznanak "ketfele".

#2492 Felhasználó inaktív   Laa-Yosh 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.770
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 14. 14:44

Pont ezért vetném el én is a két konzolt... meg azért, mert igenis van átfedés a piacok között, sok casual rácuppant a Gran Turismo sorozatra európában, vagy ott a Fifa, kolléga régebben rendszeresen tartott ilyen partikat otthon, négyen összeülnek sör + kaja + Fifa. Ha nem három konzol van a piacon, hanem öt vagy hat, akkor még gazdaságtalanabb lesz a fejlesztés, ezzel egyetlen kiadó és a megmaradt pár független cég sem békülne ki.
LY

#2493 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 14. 15:43

Azert annyit, hogy ne tegyunk ugy mintha a Wii azt reprezentelna amit ki lehetett volna hardverileg hozni egy konzolbol 250 dollaros eladasi ar mellet (nyilvan ugy, hogy azert egy Microsoft es Sony fele rafizetes szoba se johetett volna).

#2494 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2008. 12. 14. 16:10

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2008. dec. 14., vasárnap - 14:44

Pont ezért vetném el én is a két konzolt... meg azért, mert igenis van átfedés a piacok között, sok casual rácuppant a Gran Turismo sorozatra európában, vagy ott a Fifa, kolléga régebben rendszeresen tartott ilyen partikat otthon, négyen összeülnek sör + kaja + Fifa. Ha nem három konzol van a piacon, hanem öt vagy hat, akkor még gazdaságtalanabb lesz a fejlesztés, ezzel egyetlen kiadó és a megmaradt pár független cég sem békülne ki.

Ha rácuppan, megveszi a high-end változatot, mely képes az összes parti stuffot is futtatni. A programozás gazdaságosság beli kérdése pedig egy mérnöki feladat: miért ne lehetne ugyanaz a mikroarchitektúra, csak az erőforrások szűkösebbek? A Cell például pont erről a skálázhatóságról szól hardveres és szoftveres oldalról is (virtualizálva vannak az erőforrások), de egy Xenon CPU-ból se nagy atomfizika ma már hárommagos helyett egymagos szilíciumot legyártatni, nagyjából tízmillió dolláros extra költség.

Meglátjuk, hova fajul ez az egész.

Szerkesztette: special 2008. 12. 14. 16:24 -kor


#2495 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 14. 16:36

Es az hol jo a konkuralo hardvergyartoknak, ha gepuk architekturalisan ennyire hasonlo? Nem igazan erre torekednek, ami nem is meglepo...

#2496 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2008. 12. 14. 16:47

Idézet: max-pain - Dátum: 2008. dec. 14., vasárnap - 16:36

Es az hol jo a konkuralo hardvergyartoknak, ha gepuk architekturalisan ennyire hasonlo? Nem igazan erre torekednek, ami nem is meglepo...

Én most arra gondoltam, hogy egy gyártó low-end és high-end gépei osztoznak a mikroarchitektúrákon és programozási modelleken, a high-end ugyanakkor jóval erősebb (több mag, memória, nagyobb sávszélességek stb), ezért drágább is.

Magas sem zárom ki persze, hogy egy géppel próbál majd mindegyik gyártó, és a fókusz átkerül a social/casual playerekre, és a hagyományos magpiac másodlagossá válik. Nem látjuk a pontos matekot, az a baj.

#2497 Felhasználó inaktív   Laa-Yosh 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.770
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 14. 16:56

A fejlesztők szempontjából a többféle gép mindenképpen óriási szívás, és itt nem csak a programozási idő a lényeges, hanem a kompatibilitás és tesztelés. Eddig is volt épp elég bajuk azzal, hogy 720p meg 1080i, most gyakorlatilag meg kéne duplázni a rászánt erőforrásokat, és ráadásul ez pont nem a highend cégeket érintené, hanem a tucat stuffokat gyártó stúdiókat, akiknek a leginkább korlátozottak a lehetőségeik. Szóval vagy kis piacra mennének, vagy jelentős plusz befektetés árán érhetnék el a "nagy" gépeket. Pont velük nem kéne kiszúrni szerintem.

És akkor még ott van a kétféle gyártás meg fejlesztés meg marketing az anyacég oldalán, ami megint csak nehezen indokolható. Sokkal egyszerűbb lenne egy géppel lefedni az egész piacot, ami ráadásul - ahogy már említettem - mindkét Playstation esetében működött az elmúlt két generációban. És ugye a Wii2-nél a Nintendónak meglesznek az erőforrásai a hardver fejlesztéséhez, a Sony meg az MS meg a zsé miatt fogja fokozottan célba venni a casual piacot.

Összességében tehát én most visszafogottabb előrelépésre számítanék, erőteljes visszafelé kompatibilitásra és inkább csak teljesítmény növelésre teljesen új architektúrák helyett. A játékfejlesztők is hálásak lennének, ha nem kellene a nulláról újra tanulniuk a gépeket.
LY

#2498 Felhasználó inaktív   HaZeX 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.953
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 14. 17:18

One Console Future FTW!!!! :)

#2499 Felhasználó inaktív   Yorg 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 266
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 14. 18:02

Already happened.

#2500 Felhasználó inaktív   max-pain 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 12. 14. 18:43

Idézet: special - Dátum: 2008. dec. 14., vasárnap - 16:47

Én most arra gondoltam, hogy egy gyártó low-end és high-end gépei osztoznak a mikroarchitektúrákon és programozási modelleken, a high-end ugyanakkor jóval erősebb (több mag, memória, nagyobb sávszélességek stb), ezért drágább is.

Magas sem zárom ki persze, hogy egy géppel próbál majd mindegyik gyártó, és a fókusz átkerül a social/casual playerekre, és a hagyományos magpiac másodlagossá válik. Nem látjuk a pontos matekot, az a baj.

Ket konzol egy gyartotol gyakorlatilag egyutt, egyidoben? En ezt teljesen elkepzelhetetlennek tartom.

Téma megosztása:


  • (128 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 123
  • 124
  • 125
  • 126
  • 127
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó