[mocsi]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 13:32

Igen, ugyanolyan "limitált", mint a Fusion Fresh. 
Viszont a többi felszereltség amit írtál, az nem volt helyes. Szerk: így már igen

Igen, de Sitft nem akciós... Az egy átlagos felszeretség és ár, õk most a hitelek körül akcióznak, szerintem még mindig nem látom hogy drága lenne, még a köztudottan felszereltségben "bõkezû" Renault is drágább "limitáltan"
Még mindig a Logan ez egyedüli árvesenytársa.

[hobizoli]

Ezen a 8V<->16V dolgon en is gondolkodtam mar, hogy miert jobb a 16 szelep, ha 8 szeleppel ugyanakkora terfogatbol nagyobb atmerot lehet aramlasi kersztmetszetkent hasznalni, kereszmetszet pedig negyzetesen aranylik az atmerohoz.



hobizoli

[mocsi]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 13:40

Ezen a 8V<->16V dolgon en is gondolkodtam mar, hogy miert jobb a 16 szelep, ha 8 szeleppel ugyanakkora terfogatbol nagyobb atmerot lehet aramlasi kersztmetszetkent hasznalni, kereszmetszet pedig negyzetesen aranylik az atmerohoz.



hobizoli

Csak a nyomás és az idõtényezõt nem vetted figyelembe.

[Kory]

Idézet: mocsi - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 14:38

Igen, de Sitft nem akciós... Az egy átlagos felszeretség és ár, õk most a hitelek körül akcióznak, szerintem még mindig nem látom hogy drága lenne, még a köztudottan felszereltségben "bõkezû" Renault is drágább "limitáltan"

Swift nem is lesz akciósan, mármint ki akciózik a hiteleknél, a Suzuki? Amikor kb. 1 hónapja én voltam Suzuki kereskedésbe, írd és mondd 7,5 %-os THM-re jött ki az "akciós" hitel Swiftre...Pedig nem 50 ezer Ft-ot akartam befizetni.

A Megane amikor lett véve 2 millát adtak 1,99%-os THM-re....szal...

Azt pedig szinte biztosra veszem, hogy egy 2,8 milliós Clio jobban felszerelt, mint egy 2,8 -as Swift. (kapásból 4 légzsák és nem 2).

Szerkesztette: Kory 2005. 06. 07. 13:54 -kor

[leslie]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 13:40

Ezen a 8V<->16V dolgon en is gondolkodtam mar, hogy miert jobb a 16 szelep, ha 8 szeleppel ugyanakkora terfogatbol nagyobb atmerot lehet aramlasi kersztmetszetkent hasznalni, kereszmetszet pedig negyzetesen aranylik az atmerohoz.



hobizoli

A nagyobb szelep sokkal nehezebb, ergo lassabban reagál, így általában kissebb fordulatszámot tud a kocsi.
Ezért is szokták pl. a szelepek rugóit könnyebbre cserélni.

[Satriani]

Peugeot-ra, Mazdára jellemzõ a 0%-os THM. Egy Mazdát simán be is lehet vállalni 6 évre, nem túl nagy rizikó: még akkor is autó marad belõle, az biztos.

Tényleg, ha már Peugeot: úgy néz ki, Öcsém eladja a Puntot (amit egy éve nem is használt), Apum pedig a Cliot, és vesznek Öcsémnek egy kocsit. Gyakorlatilag egy esélyes maradt a pakliban: 406 HDi. Már utánaolvastunk, érdeklõdtünk elég sokat, nem lesz rossz vétel. Ha valaki ismeri a típust, azért írhatna pár sort róla...

[Syner]

Na, megnéztem az Ideát.
1: óriási baromság beletenni egy ekkora kocsiba egy 1250 ccm-es motort.
2: belseje tetszik, külseje semmilyen, az a fejtámla nevetséges, hogy nincs benne
3: azt kell mondanom hogy ez egy igen-igen elcseszett modell, karakter nélkül. Nem is értem, hogy hogy tud ilyet csinálni az a gyár, amelyik 10 év álatt általában 3 év autója címet nyer.

[Kory]

Idézet: Syner - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 15:25

2: belseje tetszik, külseje semmilyen, az a fejtámla nevetséges, hogy nincs benne

2: azt hiszem feláras lesz itt is a hátsó fejtámla, mint pl. a mostani Puntónál is, a tök alapfelszereltség nem tartalmazza (11 ezer ft) vagy pl. oldalvédõ gumicsík 7 ezer Ft-ért...

[Diopapa]

Idézet: Syner - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 15:25

Na, megnéztem az Ideát.
1: óriási baromság beletenni egy ekkora kocsiba egy 1250 ccm-es motort.
2: belseje tetszik, külseje semmilyen, az a fejtámla nevetséges, hogy nincs benne
3: azt kell mondanom hogy ez egy igen-igen elcseszett modell, karakter nélkül. Nem is értem, hogy hogy tud ilyet csinálni az a gyár, amelyik 10 év álatt általában 3 év autója címet nyer.

Arról az év autója díjról is meg van a véleményem.....

[Syner]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 15:32

2: azt hiszem feláras lesz itt is a hátsó fejtámla, mint pl. a mostani Puntónál is, a tök alapfelszereltség nem tartalmazza (11 ezer ft) vagy pl. oldalvédõ gumicsík 7 ezer Ft-ért...

Tudom, Pandánál is 10k volt az oldalvédõ,  meg 35k a tetõsín mikor vettem. De nekem active-nál benne volt a fejtámla hátul, meg egy csomó más is.

[Kory]

Idézet: Syner - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 15:38

Tudom, Pandánál is 10k volt az oldalvédõ,  meg 35k a tetõsín mikor vettem. De nekem active-nál benne volt a fejtámla hátul, meg egy csomó más is.

Igen, az Actualban nincsenek hátsó fejtámlák. (arra gondoltam mint tök alap).

Bár nem hinném hogy a totalcaros Idea tök alap volt, igaz arról egy szó sem esett. Még hogy teljeskörû teszt. Most megnéztem mégegyszer, gyakorlatilag a motorfikázás és váltófikázás és gyorsulásfikázáson kívül alig mondtak valamit.

[Csücsök]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 8:01

Ilyet megint ki a f@sz mondott ????   

Bocsi, elírtam, de ez bárkivel elõferdûl, hiszen emberbõl vagyok!!!
Az Omegát nem a Senator leváltására építették. Az Omega a Record-ot hivatott helyettesíteni!!! Csak azér, mer így kerek.

[Satriani]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 16:00

Még hogy teljeskörû teszt. Most megnéztem mégegyszer, gyakorlatilag a motorfikázás és váltófikázás és gyorsulásfikázáson kívül alig mondtak valamit.

A külsõfikázás, belsõdicsérés, térkínálat-dicsérés, futómûfikázás neked semmi?

Különben szerintem valójában ott rontották el ezt az autót, hogy egy Puntóból úgy akartak buszlimuzint csinálni, hogy ráhajítottak a padlólemezre egy bazi nagy utasteret, az alapot viszont érintetlenül hagyták. Így lett a normálisan motorizált, kényelmes futómûvû kis autóból egy nehéz, lomha, ingatag dög.

[GI]

Idézet

Ezen a 8V<->16V dolgon en is gondolkodtam mar, hogy miert jobb a 16 szelep, ha 8 szeleppel ugyanakkora terfogatbol nagyobb atmerot lehet aramlasi kersztmetszetkent hasznalni, kereszmetszet pedig negyzetesen aranylik az atmerohoz

Nem.
4 szeleppel nagyobb áramlási felületet tudsz megvalósítani. Jobb vele a felület kihasználtságod.
Tehát nagyobb keresztmettszeten több gáz tudna elvileg távozni, jönni.

A probléma abban áll, hogy igaz nagyobb a felület. Viszont több is az áramlást akadályozó dolog (mint pl a szelepek felülete).

Végül is kapsz egy nagyobb (ez elõnyös), de rosszabb áramlási tulajdonságokkal (akadályozó felületek)
rendelkezõ rendszer.

Amire gondoltam az az, hogy ha igényesen valaki megcsinál egy 16 szelepes hengerfejet, a rossz áramlatokat keltõ felületeket kiküszöbölve egyértelmûen elõnybe kellene kerülni MINDEN téren a 8 szelepest, magas és alacsony fordulaton is.

Idézet

A nagyobb szelep sokkal nehezebb, ergo lassabban reagál, így általában kissebb fordulatszámot tud a kocsi.
Ezért is szokták pl. a szelepek rugóit könnyebbre cserélni.

Ez is igaz, de nem ez a gond...
Az csak jó, ha nagy szelepeid vannak, nagyobb az áramlási felület.
Pl az F1-es motoroknak is bizonyos részrõl azért van olyan kis lökete, hogy nagy legyen a furat.
És abba bizony betár nagy szelepek beleférnek.

Mondjuk... tételezzük fel ugyanakkora a szívó és a kipufogó felület is.... a példa egyszerübb érdekében
Példa 2 szelepre..
A furat d átmérõû.
Ebbe elméletileg a 2 legnagyobb szelepátmérõ d/2 átmérõvel rendelkezik, vagyis a hengerfurat sugarával.
Tehát az összszelepfelület A=2*{(r^2*pí)/4}=(r^2*pí)/2

4 szelep esetén nem ennyire egyszerû a helyzet.
A hengerfuratot 4 részre kell osztani.
A szelep maximális átmérõje a negyedkör "köré" rajzol 3szögben helyezkedik el, méghoozzá e háromszög súlypontjában.
Pontosan nem mondom meg, mert már nem emlékszem rá (villamossággal foglalkozok), de a szelepek eléggé nagyok maradnak még így is.
Csak paraméteresen fel kell írni pár egyenletet és kijön, gyerekjáték.

De ha valaki kiszerkeszti, akkor is látja, hogy jobb a helykihasználás.
Bár ez így nem reális, mert a kipufogó és a szívószelepek mérete különbözik. + még hozzájön a gyújtógyertya helyigénye (bár ez belefér).

Szóval a hangsúly azon van, hogy a növekedett felülethez, bár egyenként kisebb szelepátmérõhöz a szelepeket, szelepszárakat... áramlási viszonyokat nem igazították hozzá a rendszerhez.

[Kory]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 16:07

A külsõfikázás, belsõdicsérés, térkínálat-dicsérés, futómûfikázás neked semmi?

Opssz, azokat kifelejtettem

Persze gondolom felszereltségrõl meg azért nem beszéltek, mert nincs árinformáció.

Mondjuk nem tudom mit vártak,hogy egy egyterû jellegû, magas, viszonylag olcsó autó nem fog billegni, vagy dobálni, ha rendesen, mint látható volt, megrángatják az úton?

Általában az ilyen szélsõséges tesztek (jó és rossz értelemben is) után szeretek tesztvezetésre menni.

[Satriani]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 16:11

Mondjuk nem tudom mit vártak,hogy egy egyterû jellegû, magas, viszonylag olcsó autó nem fog billegni, vagy dobálni, ha rendesen, mint látható volt, megrángatják az úton?

tolvaly írt anno a Fusion-rõl, õ nem tapasztalt ilyesmit. Én ezek közül a viszonylag magas építésû kiskocsik közül a Jazzt vezettem és Merivában ültem, egyik sem billegõs. Szerintem egyszerûen arról lehet szó, hogy a spórolásból változtatás nélkül (vagy kevés változtatással) átemelt Punto futómûve és gátlói túl puhák egy ilyen magas súlyponttal rendelkezõ és ilyen nehéz kasztnihoz.

[GI]

Idézet

A nagyobb szelep sokkal nehezebb, ergo lassabban reagál, így általában kissebb fordulatszámot tud a kocsi.

Még annyit ehhez hozzátennék, hogy a jelenlegi személykocsi motoroknál szerintem eléggé messze vagyunk a szelepek berezonálásától a magas fordulatszám miatt.
A szelep akkor nyit, ha a vezérmûtengely úgy fordul. Ez állandó.
Az, hogy a pneumatikus, rugós, netán elektromágneses visszahúzás... na maradjunk a földön... szóval a rugós megoldás belebegjen a magas fordszám miatt, na ahhoz nagyon trágyának kell lennie...

Ha jól tom az F1-ben pl amikor sumaher kilökött egy bizonyos bajnokot és ezzel õ lett a világbajnok... na szóval abban a nagyon sz*rnak nevezett benettonban pont ez volt az újítás. Mármint akkor kezdték tudtommal alkalmazni a pneumatikus szelepvezérlést, ha nem tévedek.
Emiatt magas fordulatszámon a belebegést elkerülve, sokkal nagyobb teljesítményre voltak képesek, mint a többiek... Szóval ennyit arról, hogy a sumáher a szar kocsival is nyer...
Nem nyert akkor sem... de második tudott lenni a legerõsebb kocsival.

[Kory]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 16:19

tolvaly írt anno a Fusion-rõl, õ nem tapasztalt ilyesmit. Én ezek közül a viszonylag magas építésû kiskocsik közül a Jazzt vezettem és Merivában ültem, egyik sem billegõs. Szerintem egyszerûen arról lehet szó, hogy a spórolásból változtatás nélkül (vagy kevés változtatással) átemelt Punto futómûve és gátlói túl puhák egy ilyen magas súlyponttal rendelkezõ és ilyen nehéz kasztnihoz.

Fusiont nem vezettem, viszont most nem rossz vétel az akciós Fresh változat (most így hirtelen nem is tudom hogy kapcsolódik ide ).

Lehet, hogy úgy van a dolog, ahogy mondtad.

[Studi]

Idézet: GI - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 16:25

Ha jól tom az F1-ben pl amikor sumaher kilökött egy bizonyos bajnokot és ezzel õ lett a világbajnok..


Szóval ennyit arról, hogy a sumáher a szar kocsival is nyer...
Nem nyert akkor sem... de második tudott lenni a legerõsebb kocsival.

Ennek itt semmi keresnivalója, ugye?

[Goodman]

Idézet: BoGyesz - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 10:55

Három literes, huszonnégy szelepes motorból 190LE-t bírt "kipréselni" a Renault?!       

Jahh. Nem sportautokat csinalnak

PRV V6 12V 170 lo, de az egy eleg tartos moci, tudok egy peldanyrol ami tul van az 500ezredik km-en, es meg nem volt megbontva (vezermulanc se volt cserelve).