[RDaneel_hu]

Idézet: mathias - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 12:19

Hmm. Szerintem azért lehet jó, ha intel proci lesz a gépben, mert például megveszi valaki az alap Powermacet, mondjuk 350e-ért, amiben csak egy single magos 3.2-es proci lesz(vagy még akkora se), akkor szépen be lehet menni a sarki szamítógépboltba, és lehet rendelni egy dualcore 3.4-est(vagy ami éppen akkor van) és már van is egy nagyobb powermacünk, az eredeti procit, meg el lehet adni.

Ez tényleg jó lenne.

[Xero]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 11:51

Vazz, miert, milyen az a PC-szint? Ettol a szovegtol tudok a falra maszni. Az en PC-m home made, de semmivel sem szarabb, mint egy draga mac. Megbizhato es minosegi alkatreszekbol all ossze. Fura modon a Windows XP sem dob hatast rajta soha.

Felejtsuk mar el ezt a "PC-szint" dumat, mert mar annyira szar, hogy mar faj.

Krinyo

Nos a PC szintet arra értettem hogy nem feltétlenül olyan átgondolt. Hidd el én is magam raktam össze a gépemet és megprobaltam a lehetõ legigényesebben elkövetni mindezt. De azt az összerakottságot átgondoltságot hiányolom belõle ami az apple termékekre jellemzõ. Ez a G5-ös házba barmolt gyak pc-s lap-ra emlékeztetõ cumó eléggé sok kétséget ébresztett bennem. Rendeben van hogy fejlesztõi gép. De nagyon remélem hogy tényleg nem fog semmi látszani a változásból!

Üdv

[mathias]

Láttam itt fentebb a listát, hogy mi van a dev kitben. Ha intel chipsetes a lap és sima biosa van, akkor lehet, hogy a dev kit, még nincs "levédve", tehát lehet, hogy a rajta lévõ osx felrakható más gépre is. Persze, ha így is lenne, akkor is változhat még a dolog.

Handras: Ti kaptok/vesztek dev kitet?

Egyébként tovább gondolva, amit fentebb írtam, simán lehet, hogy egy imac-be is lehet majd valami dualcore procit rakni. Nem tudom ki venné akkor a fullos gépeket Handrason kívül.:)

[tocsa]

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 17:17

Ezt még az elõzõ topicban olvastam:

" Nézem nézem itt a hozzászólásokat és nekem elõjött hogy miért is ellenszenves ez az egész x86 switch.
Ha szépen csöndben átállnak semmi sem változik faca lett volna."

Ja igen. Ezt nemtom ki irta, de ROTFLMAOWPIMP. Totalisan nincs kepben. Megis, hogy gondolta, milyen az, hogy "szepen csendben" atallnak? Hehe. Egyszercsak eszreveszed, hogy a natiov PPC-s kodjaid, AltiVec optimalizaciok nem futnak? Ugyanmar. Hehehe.

[ion]

itt vannak oriasi kepek egy G5 PM-rol, aki meg nem latott ilyet:
http://technophobe.n...ures_panel.html

[mathias]

Mostanában sokat gondolkoztam ezen és arra jutottam, hogy szerintem intel chip lesz majd a megjelenõ inteles macekben. Mert szerintem az intel által készített chipeknél gyorsabbat úgy sem tud csinálni az apple, mert gondolom az intel is kihoz mindent a amit csak tud a chipseteibõl, és azért náluk se hülyék dolgoznak.

Szóval, ha az apple saját chipsetet gyárt, akkor maximum ugyanolyan gyors lesz, mint az intelé, viszont a fejlesztés miatt drágább lesz, szóval nem hinném, hogy megérné nekik, illetve csak a védelem(ne fusson csak az õ hw-ükön) miatt, meg esetleg, hogy talán kicsit jobb lesz, ha nem a pc bios-os megoldást használják.
De õszinténszólva én nem hinném, hogy fejlesztenének egy chipsetet.

[mathias]

Valaki el tudja mondani mi az EFI? Meg mi a különbség a Bios, EFI, és openfirmware között?

És, hogy mi lesz a macekben?

[Macc]

Idézet: tocsa - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 12:12

Nem ertem mirol beszelsz. Ertesz a hardverhez? Lenne egy csak Apple-re jellemzo mnemonic? Nem tudom osszerakni mit akarsz.

A mnemonic az az Assembly nyelv egy utasitasat jelenti, pl imul, add, stosb, ... . Mi koze van az Apple-nek ahhoz, hogy az x86 Assembly nyelvben milyen mnemonicok vannak? Semmi. Bevezetne egy uj mnemonicot? Ahhoz sajat assembly compilert kene irnia. Pl a "mul" helyett lenne egy "applemul" is. Es? Az is egy letezo gepi kodu utasitasra fordulna le, akkor meg ahelyett mar a regi mnemonicot es hagyomanyos compilert hasznalna az ember. Egy compiler es a hozza tartozo szoftverek fejelsztese es karbantartasa csak ezert.... ehhh
Aztan ez az egesz kerdes kizarolag Assembly nyelv hasznalata eseten jonne elo, az emberek viszont 99.9% C, C++, Delphi - magasabb szintu nyelveken programoznak.
Ugye te sem gondolod, hogy az Apple altal majdan hasznlat Intel chipek barmiben is kulonboznenek masoktol, pl lenne bennuk egy plusz utasitas. Kizart. Egy ilyen dolog bevezetese az inteltol dollarmilliardokat kovetelne (uj chipmaszkok, probagyartas, teljes teszteles, gyartas, ...). Ehh.

Most megint elolvastam a masodik hozzaszolast, szerintem te totalisan nem erted hogyan mukodik egy gep.

Koszi kedves vagy, bar nem ertem miert tartasz ennyire hulyenek, igaz eddig tobbet kodoltam assemblyben mint magasabb szintu nyelveken. Bar teny hogy a chipgyartas reszleteivel nem vagyok tisztaban.

Tudom mi a a mnemonic, ha jobban elolvastad volna mit irok talan megertetted volna: vegyul a mul utasitast, ennek assemblyben van egy kodja, de megcsinalhatnak, hogy egy masik kodrol is fusson, es az xcode x86 kodot ugy generalna, hogy a mul-t csak errol a kodrol hasznalna. Nem kene ehhez ujrairni a compilert, es attol ugye hogy az emberek C++ ban programoznak, a compiler meg gepi kodot fordit belole, amiben millioszor hasznalja az adott utasitast. Arra nem gondoltam, hogy gyartasban ez milyen koltseg lenne... Ehhez a reszhez valoban nem ertek!

Amugy mar ensem hiszem, hogy barmiben kulombozni fognak. Sot teljesen biztos vagyok, hogy dzsunka szar Mac-ek lesznek sajnos, max egy picit plasztikazva. Amire kijonnek az x86-os mac-ek, a PC-sek szakadni fognak a rohogestol a szar mar PC_ben is elavult technologiaktol (lasd BIOS).

[hybris]

Nem tudom mit kell ezen annyit pörögni. Biztosan raknak bele vmi kellõen bonyolult megoldást, hogy sima PC-ken csak sok szenvedés árán fusson az OSX. Ez az érdekük, ezt mondják etcetc. Hogy mivel érik ezt el nemsokára megtudjuk. Akik ezt feltörve akarják majd használni az OSX-et nem képezik az apple célpiacát és õk azok akik a windowst sem veszik meg, sõt úgy általánosságban nem vesznek szoftvert, õ ellenük van pl a BSA, meg úgy általában minden szoftvergyáros, szóval nem õk azok akiknek fejlesztenek. Cégek úgysem fognak illegálban oprendszert használni, megveszik, vagy maradnak a windowsnál, vagy esetleg felvesznek egy linux gurut, x millióért lecserélik a rendszereiket opensourcra, majd pár év múlva a legtöbb gépet visszaállítják windowsosra..
Meg mondjuk itthon, amíg pl az önkormányzatokon/iskolákban/egyéb kormányszerveknél picipuháék tömik a beszerzõk zsebét pénzzel nem kell attól félni, hogy majd állambácsinál dolgozó ügyintézõ, egy nem windowsos gép mögül mosolyog majd ránk.

[Brianm74]

Idézet: hybris - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 13:34

Nem tudom mit kell ezen annyit pörögni. Biztosan raknak bele vmi kellõen bonyolult megoldást, hogy sima PC-ken csak sok szenvedés árán fusson az OSX. Ez az érdekük, ezt mondják etcetc. Hogy mivel érik ezt el nemsokára megtudjuk. Akik ezt feltörve akarják majd használni az OSX-et nem képezik az apple célpiacát és õk azok akik a windowst sem veszik meg, sõt úgy általánosságban nem vesznek szoftvert, õ ellenük van pl a BSA, meg úgy általában minden szoftvergyáros, szóval nem õk azok akiknek fejlesztenek. Cégek úgysem fognak illegálban oprendszert használni, megveszik, vagy maradnak a windowsnál, vagy esetleg felvesznek egy linux gurut, x millióért lecserélik a rendszereiket opensourcra, majd pár év múlva a legtöbb gépet visszaállítják windowsosra..
Meg mondjuk itthon, amíg pl az önkormányzatokon/iskolákban/egyéb kormányszerveknél picipuháék tömik a beszerzõk zsebét pénzzel nem kell attól félni, hogy majd állambácsinál dolgozó ügyintézõ, egy nem windowsos gép mögül mosolyog majd ránk.

Ez így van.

De fõleg az utolsó bekezdés rendkívül sajnálatos. 

[Macc]

Ami most a legjobban bant az egesz valtasban, hogy meg nagyon keves az info, es eddig csak rossz dolgokra utal minden jel. Igaz nyilvan a dev gep nem sokat jelent, lasd G5 mint xbox 2 devgep sem tul azonos a vegleges HW-rel! De azert remelem a vegleges verzional lesz 64 bit, igenyes custom alaplap, FW400/800, optical audion in/out, azt is remelem, hogy a bootolas nem az otvar karakteres kepernyovel fog kezdodni... Meg azt is nagyon remelem, hogy a sleep funkcio is ugyanugy fog mukodni mint eddig... remenykedem:)

[tocsa]

Idézet: Macc - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 13:30

Koszi kedves vagy, bar nem ertem miert tartasz ennyire hulyenek, igaz eddig tobbet kodoltam assemblyben mint magasabb szintu nyelveken. Bar teny hogy a chipgyartas reszleteivel nem vagyok tisztaban.

Tudom mi a a mnemonic, ha jobban elolvastad volna mit irok talan megertetted volna: vegyul a mul utasitast, ennek assemblyben van egy kodja, de megcsinalhatnak, hogy egy masik kodrol is fusson, es az xcode x86 kodot ugy generalna, hogy a mul-t csak errol a kodrol hasznalna. Nem kene ehhez ujrairni a compilert, es attol ugye hogy az emberek C++ ban programoznak, a compiler meg gepi kodot fordit belole, amiben millioszor hasznalja az adott utasitast. Arra nem gondoltam, hogy gyartasban ez milyen koltseg lenne... Ehhez a reszhez valoban nem ertek!

Amugy mar ensem hiszem, hogy barmiben kulombozni fognak. Sot teljesen biztos vagyok, hogy dzsunka szar Mac-ek lesznek sajnos, max egy picit plasztikazva. Amire kijonnek az x86-os mac-ek, a PC-sek szakadni fognak a rohogestol a szar mar PC_ben is elavult technologiaktol (lasd BIOS).

Elnezest kerek toled, serto volt, amit irtam, tulsagosan leszoltalak. Mar nem tudom modositani az uzenetem.

Egyik geppi utasitasnak lenne egy masik opkodja?

Nem ertem mit jelent az, hogy "masik kodrol is fusson". Ha fejlesztesz assembly-be, akkor valamennyire a gepi koddal is tisztaban vagy. Nem az van, hogy egy mnemonic-nak egy opkod felel meg, mert pl az opkodot befolyasoljak a parameterek (a mulnak ott vannak a parameterei, a lefordult gepi utasitasban benne van az opkod es a muvelet operandusainak megfelelo kodok). Mas opkod felel meg a mul-nak a "mul al, bl" vagy a "mul cl, 13" eseten. Bocs az assembly-sektol, ha rossz kifejezeseket hasznalok (pl opkod), de en nem vagyok assembly-s. De ha feltetelezzuk, hogy a mul-nak megfelelne a gepi kodu utasitasban egy adott szam a opkod, akkor te azt akarod mondani, hogy az Intel egyik utasitasnak ket opkodot is kioszt?
Ez mar a korabban elmondottak miatt is lehetetlen. Az opkod nem csak egy hasrautesszeruen kiosztott szam. Nem lehet csak ugy megvalasztani, a chip-en belul az utasitas dispatcher mukodeset vezerli. Bitek szamitanak.

De koltseg okok miatt is kizart egy masik "kod" bevezetese, amirol mar korabban irtam. Hiaba terne el csak picit egy ilyen proci, nagyon sokat kene tesztelni, stb.

Megegyszer elnezest kerek, az elozo hozzaszolasom serto volt.

Szerkesztette: tocsa 2005. 06. 09. 13:00 -kor

[Krinyo]

Idézet

hogy meg nagyon keves az info, es eddig csak rossz dolgokra utal minden jel.

Ugyan megis milyen rossz dolgokra? Konyorgom, ez csak egy processzorcsere, ne temessuk mar a ceget egybol... lehet, hogy tenyleg jobb lett volna ezt "titokban" megcsinalni, akkor nem lenne ennyi hype korulotte... egyelore ez a dolog csak a fejlesztoket erinti, vagy te lattal mar bejelentett Inteles Mac-et? Akkor? Mire fel spekulal itt hulyebbnel hulyebb viziokat mindenki???? Nem hinnem, hogy a gepek minosegen emiatt csorba esne, ennek a valtasnak en csakis elonyeit latom...

Nem ertem...

Krinyo

[hybris]

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 13:47

Ez így van.

De fõleg az utolsó bekezdés rendkívül sajnálatos. 

Mondjuk oktatásos téma inkább rosszabb, mint az ügyintézõs.
Ma az átlag középiskolás úgy jön ki az embergyárból, hogy úgy tudja, a PC-ken az operációs rendszer a windows, nélküle nem is megy a számítógép, régen ez nem így volt, mert akkor a dosz volt még, de az csúnyagagyivolt. A legdurvább fogalmak a formatcé, meg a vindózújratelepítés.. és a menõ az akinek van radeon 9999-es karija (kéccázezerér a haverék boltjából, ÁFA nélkül), meg bármilyen egérrel vezérelhetõ programot vérprofin használ, valamint a billentyûzeten csukott szemmel tolja a W-A-S-D ill kurzor billentyûket etcetc.. imho nem kell ezt senkinek bemutatni.. de miért itt beszélek errõl? Bocs ez offtopic, de le kellett írni, mert unatkozom.. Meg aztán õk nem fognak macet venni, de fikázni azt tudják (mert õk tudják mijaza nagybetûs sz ámítástechnika).

[Macc]

Idézet: tocsa - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 13:58

Nem az van, hogy egy mnemonic-nak egy opkod felel meg, mert pl az opkodot befolyasoljak a parameterek (a mulnak ott vannak a parameterei, a lefordult gepi utasitasban benne van az opkod es a muvelet operandusainak megfelelo kodok).

Semmi baj:) csak meglepodtem...

Az opkod jo szo! Amugy teljesen igazad van a kod nyilvan az utasitas fajtaja, es az altala hasznalt operandusok egyuttes kodjaibol alakul, de 1 hangyanyi esely van arra amit irtam. Teny, hogy nem eri meg... csak hangosan gondolkodtam.

[Macc]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 13:58

Ugyan megis milyen rossz dolgokra? Konyorgom, ez csak egy processzorcsere, ne temessuk mar a ceget egybol... lehet, hogy tenyleg jobb lett volna ezt "titokban" megcsinalni, akkor nem lenne ennyi hype korulotte... egyelore ez a dolog csak a fejlesztoket erinti, vagy te lattal mar bejelentett Inteles Mac-et? Akkor? Mire fel spekulal itt hulyebbnel hulyebb viziokat mindenki???? Nem hinnem, hogy a gepek minosegen emiatt csorba esne, ennek a valtasnak en csakis elonyeit latom...

Nem ertem...

Krinyo

Krinyo: ezert imadkozom enis, hogy ugy legyen ahogy most te latod:))) Egy eszrevetlen procicsere!!!

[H.Andras]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 8:04

A Linux? Sajna egy vicc, max. bohockodasra jo asztali szinten... meg.

Krinyo

Ugyanez a velemenyem. En megprobaltam, es soha tobbet.

[Brianm74]

Idézet: H.Andras - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 14:19

Ugyanez a velemenyem. En megprobaltam, es soha tobbet.

Ne vedd magadra nem sértésnek szánom, de ha egy próbálkozás után bármire azt mondod, hogy soha többet az csak téged minõsít.

Tényleg bocs.

[H.Andras]

Na akkor en is irom a velemenyem, tegnap nem volt idom, kurvara porognek a forumok

A dev kitnek semmi koze az eljovendo uj gepekhez, 2006 vegen vissza is kell szolgaltatniuk a fejlesztoknek, mert az Apple nem akarja, hogy ilyen osszetakolt szarok keringjenek a vilagban.

Lesz minden gephez szep uj design Jonathan Ive-ban nem fogunk csalodni. Az alaplapot az Apple fogja megtervezni ahogyan eddig is, es minden mast az Intel Asus vagy akarki legyartja hozza, termeszetesen Intel chipsettel.

Procicseret ketlem, bar en se bannam. Elvileg G5 ben is lehet procit cserelni, de en nem vallalkoznek ra, nagyon ossze van heggesztve a G5.

ION: jo dolog lesz, hogy felmegy majd a windows, de ennek inkabb lelektani hatasa van, mint gyakorlati. A switcherek nem fognak felni Macet venni, mert ott lesz az agyukban, hogy ugyis bebootolhatok wint, ha gaz van. Persze majd hasznalja az OS X et, es nem lesz szuksege a Winre. Esetleg a CS-zni akar, akkor, bar a jatekfejlesztok egyertelmuen orulnek az x86 valtasnak, valszeg tobb jatek lesz Macre.

[SFIJ]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. jún. 9., csütörtök - 9:08

1. Mijaza a DN5000?
2. Kockásak vagy szõrõsek a betük?
3. Mit szoktál nyomtatni? Pdf? (általában)

1. DN5000 az egy  hape duplex lezerdrukker
2. A betuk vastagsaga nem stimmt, vastagabbak, az alul felul elvekonyodas nem erezheto a serif fontoknal rendesen. nota bene alig ter el a kurziv a regulartol
3. mindent. pdf, weblap, framemaker/word doksi.

a problema a tintakopomon jelentkezik (DeskJet 690C)

Szerkesztette: SFIJ 2005. 06. 09. 13:45 -kor