[shabba]

Jah látom Be az aki a pilot projectje keretében ad ilyen kedvezményes árat.

http://www.adslguide...e.asp?item=2356

45 központ pilot projecthez mért számosság, anno 2000-ben amikor BT elindult az ADSL-sel 400 központtal indultak.

Szerkesztette: shabba 2005. 09. 11. 17:09 -kor

[joshua7]

Ezeket olvasva most ne legyek ideges, h itthon egy nyomorék 512-es adsl is min. 6000ft. 

[Karesz]

szerintem ne.

[Lipton]

Idézet: Jahno - Dátum: 2005. szept. 11., vasárnap - 17:10

Kolléga most a Londoni DSL-eket nézegeti, 24 megabit download 7ezer forintnak megfelelõ összegért  :o

Itt olyan 8600 forint a 24 megabit, de nem ezt nem tudják mindenhová behúzni. Pl mi kisebb helyen lakunk és itt "csak" 8 megabit van 7800 forint körül. Persze a nagyobb városokban mindenhol van 24 mega, pl itt Göteborgban is, de van 100 megás háló is.

[Lipton]

Most néztem, hogy 24/1 megabit van már 6250 forinttól is.

[Jahno]

Idézet: joshua7 - Dátum: 2005. szept. 11., vasárnap - 19:07

Ezeket olvasva most ne legyek ideges, h itthon egy nyomorék 512-es adsl is min. 6000ft. 

Ne legyél ideges, ez is kurva occsó, közterhek odakint negyedét nyomják, amit rádnyomnak.

De vettem Londonban szendvicset is, attól már rosszabbul lennél, meg mesélhetek a 30 kilométeres vonatjegyemrõl cirka 3ezer forint felett, vagy mi.

[shabba]

Azért azt is tedd hozzá hogy 8mbps fölött ezek már csak kirakat értékek, ezt már nem úgy kell venni mint a nálunk megtapasztalt csomagsebességet. Addig amíg kisebb csomagsebességek vannak a valódi sebességek ezzel igen magas százalékban megegyeznek. Ahogy nõnek a sebességek papíron a valóság ettõl úgy távolodik egyre nagyobb százalékos értékkel. Ez fõleg a DSL technológia jellemzõje de kábelnet is egy valós tényezõ. Szóval attól meg reklámban 24mbps szerepel attól nem azt kell várni hogy azzal tutira 3mbyte/sec-es letöltést lehet realizálni, míg egy 512kbps-es csomag esetén szinte 100%-os eséllyes el lesz mondható hogy hozza majd az 64kbyte/sec-et IP szinten.

Külföldön ahol a sávszél verseny már elég erõsen a szolgálatók fejébe szállt teljesen mások a szabályok mint idehaza, de elkerülhetetlen hogy idõvel mi is oda fogunk eljutni ahogy ez a világ minden táján egy bevett trend. Ha már nem tudnak való sebességeket emelve egymásra licitálni a szolgálatók akkor majd papíron és reklámokban számokkal fognak egymással tovább versenyezni.

A 24mbps nem valós sebesség hanem egy adott technológia maximum értéke a legoptimálisabb körülmények teljesülése esetén. A valóságban a fogyasztó számára ez azt jelenti a maximum sebesség 0-20mbps között bárhol lehet attól függõen hogy mit engedélyez számára a technológia. Ez persze mindig csak apróbetûs részéként szerepel hogy a sebesség az elõfizetõ vonalának techikai jellemzõinek függvényétõl függ, ami legdöntöbb tényezõként jellemzõen a vonaltávolságot jelöli az elõfizetõ otthona a telefonközpont között. Márpedig a tûzhöz közel csak az elõfizetõk egy igen csekély százaléka lakhat attól távolodva pedig négyzetesen bõvül a lakható területek részaránya. A DSL sebessége pedig ezzel pont fordítottan arányosan változik. Vagyis ha valaki messze lakik annak lehet hogy már csak 512kbps jut, hiába álmodozik 24mbps-ekrõl.

És ugye ez még csak a fizikai kapcsolódási sebesség tényezõ, vannak továbbiak is ami a telefonközponttó az adott célszerverig bejárt útvonalon kell szembesülnie a netezõnek. A gerincvonali szakaszokon már osztozkodnia kell a közös erõforrásokon a usereknek. És minél többen vannak és minél nagyobb sebességekkel rendelkeznek ez annál problémásabb és akadályokba ütközõ folyamat. Szóval itt is ütközhet korlátokban a felhasználó és ez nagy sebességû csomagok esetén fokozottabban elõforduló jelenség ezzel szemben addig amíg csak kis sebességû csomagok voltak ezzel kevésbé kell szembesülni.

Igaz az elõzõ bekezdéshez kapcsolódik de azért mégis külön kell megemlíteni a nemzetközi kapcsolódást ami mindig egy sokkal szûkösebb kapacitás mint egy adott szolgálató saját belföldi hálózata. Ez a szûkösebb kapacitás sokkal hamarabb telítõdhet fõleg nagy felhasználó oldali sebességek mellett így ez egy újabb jellemzõ szûk keresztmetszete lehet egy kapcsolatnak.

Az utolsó szûk keresztmetszet maga a célszerver amirõl adatot töltünk le. Hiába lenne képes a mi kapcsolatunk 1mbyte/sec-kel tölteni és még annyira is szerencsések vagyunk hogy ez elõbb felsorolt szakaszokat is akadály nélkül problémamentesen abszolváljuk, ha a célszerver nem tudja kiszolgálni az igényünket. Márpedig a netet egyre több felhasználó használja a szerverek erõforrásait egyre több user között kell szétosztani miközben azok sebességei egyre emelkednek és ezzel igen nehéz lépést tartani. Ez pedig egy újabb szûk keresztmetszeti tényezõ.

Szóval avittnak tûnõ 512kps-es kapcsolatnál a magyar felhasználó jellemzõen megszokta hogy ezt a sebességet az idõ legnagyobb részében realizálni is tudja, míg a kirakatszámos 24mbps-es csomagok esetén erre nem szabad ugyanúgy számolni. De persze ezzel átlag felhasználó nincs tisztában õ csak azt látja hogy ez 50x nagyobb szám akkor ebbõl az következik hogy 50x gyorsabb is. De a valóság közel sem olyan szép mint ez a naív gondolat.

[shabba]

Idézet: joshua7 - Dátum: 2005. szept. 11., vasárnap - 19:07

Ezeket olvasva most ne legyek ideges, h itthon egy nyomorék 512-es adsl is min. 6000ft. 

Ne legyél ideges a nyomorult 512kbps-es ADSL pl. a Francia Wanadoo-nál is 25 euroba kerül, ami közel ugyanakkora összeg. De a svéd télianál az 512kbps-es adsl hasonlóan 309SEK ami ~8100Ft. Szóval a kis csomagok ott sem olcsóbbak és ennek nyílvánvaló okai vannak, a gazdaságossági szint alá ott sem szeretnek menni. Ami igazán olcsónak számítanak odakint azok a nagy sebességû csomagok, mivel olyanok nálunk még nincsenek palettán a sokkal kisebb versenypiaci helyzet okán. Idõvel ez majd változni fog és mi is átvesszük a nemzetközi trendeket ahogy ez eddig is így volt. Nem véletlenül emelgették nálunk az elmúlt év során egyre-másra a sebességeket, külföldön is ugyanezek a trendek játszódtak le évekkel ez elõtt vagy nem is oly rég országtól függõen. Nehogy azt hidd hogy más országokban azonnal 24mbps-tel indult a net, ott is volt ennek evolúciós folyamata ahogy nálunk is. Ahogy nõtt a netezõk elõfizetõi tábora úgy nõttek a sebességek és csökkentek az árak. És mi még közel sem tartunk ott növekedésben mint az általad csodált csomagokkal rendelkezõ országok.

[Kateikyoushi]

Egy szalon IEvel 3MB/s folott toltottem le , nyilvan legtobb esetben helyi mirrort hasznal az ember igy a nemzetkozi savszelesseg annyira nem fontos megjegyzem gyakran volt hogy az 512Kt sem tudtam elerni ha koreabol toltottem tehat ez MO.on is all. Masreszt nem is nagyon lehet kihasznalni a letoltest de a nagyobb uploadot mar igen minth ahogy otthon is ezert fizetnek elo sokan a nagyobb csomagra pl: P2P ( kevesebbet fizetek erte mint regen az 512 ert es van kisebb csomag olcsobban).
Ha meg annyira rossz az adsl akkor van alternativa optikat behuzatni es meg mindig nem tobb mint a magenta altal prezentalt 1Mbit es csomag.

[shabba]

A nemzetközi helyzet tovább fokozódik a franciáknál. Most hogy már DT is próbál piacot találni saját magának egy újabb nagy versenyzõ(Club Internet álnéven ) jelent meg a porondon(800 milliór euros hálózat vásárlási és fejlesztési beruházásról olvastam). Persze ahhoz hogy felfigyeljenek rá az amúgy is nyomott árú piacon még frappánsabb árajánlattal kell elõrukkolnia. Az elsõ 3 hónapra már 10 euros ajánlattak csábítják a netezõket az odakint már megszokott 20mbps-es netcsomaggal és telefonnal.

De úgy látszik többi szolgáltató már nem akar ezen gyilkos árversenyben utánuk futni. A Illiad féle Free megmarad a 30 euros bevett áránál. Wanadoo is csak elsõ 6 hónapra méri 30-ért utána visszatérnek a megszokott 40-re. AOL és Alice/Tiscali is megmarad a 30 euros határvonalon. Most úgy tûnik az DT a Club Internetjével, a Tele2 és a Neuf/Cegetel páros a új kiskakasok a szemétdombon.

Viszont már vannak hírek egy új jelentkezõrõl. Nemrég lehetett olvasni arról hogy a Yahoo ISP-t akar venni magának franciaországban. Ugye a japán piacon a SoftBank-kal, UK-ben a BT-vel szövetkezve élharcosai a tartalomszolgáltatásnak. Viszont a legutóbbi AOL-MSN egyesülés hírére gyorsan jegelték is az ISP vásárlás gondolatát egy késõbbi idõpontra. Istállón belül van már egy AOL szereplõ a francia piacon de õk közel sem olyan erõsek. Az Free még szóba jöhet õk úgyis csak helyi francia cég. Vagy másik esélyes a nemrég egyesülni szándékozó Neuf/Cegetel duó akik ezzel a 2. legnagyobb optikai infrastruktúra tulajdonossá léptek elõ, ami pl. a Free-t is kiszolgálja és Business fronton is nagy terveik vannak. Mondjuk ez utóbbi nem igazán vág Yahoo profiljába. A többi piaci szereplõ nem igen jöhet szóba, mind mögött erõs európai telcok vannak saját növekedési szándékkal mint pl. Wanadoo/Orange(France Telecom), T-Online/Club Internet(DT), Alice / Tiscali(Telecom Italia).

Úgy tûnik a francia szélessávú jólét tovább fokozódik.

[Samott]

Idézet: shabba - Dátum: 2005. szept. 20., kedd - 18:19

Úgy tûnik a francia szélessávú jólét tovább fokozódik.

Nem ertem miert tepik magukat ennyire a francia piacert... az a 15 euros ar, amit most kernek erte, gyakorlatilag olyan mintha ingyen adnak (ket McDonalds menu, vagy tiz metrojegy ara). A szolgaltatas (legalabbis amit en hasznaltam) jo minosegu, megbizhato... nem ertem mi ertelme van nyomulni egy olyan piacon, ahol mar lefutott a verseny... inkabb jonne Magyarorszagra valaki es kezdene berakni a cuccait a telefonkozpontokba... minden szolgaltatonal van mar reszleges hurokatengedes, ez nem kerul sokba, erre lehetne epiteni.

Samott

[shabba]

Elég nagy és jóléti ország az a Franciaország, onnan sokkal biztosabban lehet bevételre számítani mint a csóró magyaroktól. Szerintem cégekkel és háztartásokkal együtt egy ~30 milliós piacról beszélhetünk. Itt is hasonló 60-70%-os célértékek vannak mint más fejlett nyugati országok esetén. Ez a jelenlegi broadband számok mellett még további 10 milliónyi leendõ ügyféllel kecsegtet. Ha ezért 4 nagy versenyzik és tegyük fel egyenlõen osztoznak akkor is további 2.5 millió potenciális elõfizetõ, ennyit Mo.-ról nagyon sokára fogsz összeszedni a jelenlegi félmillió mellé. És az cégek arra törekednek hogy minél többet halásszanak el a konkurencia orra elõl, vagy akár a már meglévõkbõl is átcsábítsanak.

Figyeld meg ha elég sok netezõ lesz majd megszûnik a gyilkos árverseny és visszakúsznak az árak egy olyan szinte ami mellett már nyereség is van. De az igazi bevételi forrás már jó ideje nem az internet vonal díja hanem a rajta közvetített fizetõs tartalom. A cégek abban érdekeltek hogy minél több fizetõs tartalmat pakoljanak a csomagjaik mellé és minél inkább olyan helyzetbe kényszerítség a felhasználóikat hogy ezt meg is vegyék. Szerintem pár éven belül elindul a szolgálatók keresztesháborúja is a warez ellen. Addig amíg az elterjedtség növelése volt a szempont addig a cél szentesítette az eszközt, de onnantól hogy már a saját fõ bevételi forássuk elsõszámú konkurensévé vált már üldözendõvé fog válni. Figyeld meg hogy addig amíg a jogvédõk siránkoztak addig ímmel-ámmal tettek-vettek valamit az ISP-k de nem vitték túlzásba, de ha már az õ profitjuk múlik a dolgon máris elkezdik majd vásárolni a intelligen sávszél menedzselõ hálózati eszközöket vagy bevetnek más drasztikusabb módszereket.

Szerintem ide Mo.-ra már csak akkor jönnek ha már az összes nagy EU piacot kimerítették. Legyen az francia, német, angol, olasz vagy spanyol. De még a benelux és skandináv piacok is elõttünk lesz, mi valahol a befektetési sor végén lehetünk.

Ráadásul a tartalomszolgáltatáshoz a jelenlegi infrastruktúrák elavultak, teljesen újat kell helyette építeni ami több tíz éves euro tíz milliárdokat felemésztõ projectek lesznek a jõvõben. A nagy telcok ezeket a beruházásokat ott fogják meglépni ahol már amúgy is magas a szélessávú elõfizetõk bázisa és ez a bázis fizetõképes lesz az új tartalomra. Márpedig ha ekkora anyagi erõforrásokat invesztálnak majd a nagy piacokba, még kisebb figyelem marad a kis piacunk irányába.

[Samott]

Idézet: shabba - Dátum: 2005. szept. 21., szerda - 12:50

Elég nagy és jóléti ország az a Franciaország, onnan sokkal biztosabban lehet bevételre számítani mint a csóró magyaroktól.

Ez igaz, de szerintem itt egy felhasznalon joval tobb haszna van a befektetonek mint ott... ez se elhanyagolhato szempont. Az aremelkedesben pedig (plane telitett piacon) nem hiszek. Ez ellentmondana mindennek amit a kapitalizmusrol tudunk... (a mobilpercdijak se emelkednek, pedig telitett a piac). Warez vadaszat tenyleg varhato... es az ellen tenyleg nem tehet a felhasznalo semmit.

Samott

[shabba]

Pedig szerintem vissza fognak mászni az árak a 30-40 euro közei árszintre. Ugye ezek az árak ott azért olyan alacsonyok fõleg most Club esetén mert új belépõként be kell valahogy törni a piacra. Ezért rövid távon képesek akár költségszint alatti árat is bevállalni. De amint meglesz a kritikus tömeg ez onnantól már nem célszerû stratégia.

Gondolj arra fatáv is vetemedett olyan akciókra többször az elmúlt évek során, hogy adott új belépõi rétegnek adott jellemzõen 1 éves futamidõre 25-33% nagyker kedvezményt. De ezt csak azért tette mert rövidtávú növekedési célok motíválták. De olyat hogy a teljes elõfizetõi táborára globális és végérvényesen ekkora mértékû nagyker árcsökkenést hajtson végre már nem viszi rá semmi.

[shabba]

2005 második félévi globális broadband és DSL elõfizetõi számadatok

http://www.dslforum....fingsummary.pdf

[Samott]

Idézet: shabba - Dátum: 2005. szept. 21., szerda - 13:39

Gondolj arra fatáv is vetemedett olyan akciókra többször az elmúlt évek során, hogy adott új belépõi rétegnek adott jellemzõen 1 éves futamidõre 25-33% nagyker kedvezményt. De ezt csak azért tette mert rövidtávú növekedési célok motíválták. De olyat hogy a teljes elõfizetõi táborára globális és végérvényesen ekkora mértékû nagyker árcsökkenést hajtson végre már nem viszi rá semmi.

A neuf eleve ugy adja meg az arait, hogy egy evig 15 euro a masodik evtol pedig 20 (vagy 25 mar nem emlekszem)... de ha barmelyik emel, akkor a tomeg atmegy ahhoz amelyik nem emel... raadasul ott az alternativok (neuf es tarsai) nem lancoljak magukhoz a felhsznalokat: barmikor le lehet zarni a szerzodest 3 havi dij fejeben. Ha jol tudom az utolso kilometert leszamitva a sajat eszkozeiken (legalabbis a neuf) szolgaltatnak, tehat nem kell meg egy "nagykereskedot" is kiszlgalniuk.

Samott

[Liisa]

nem hiszem azt hogy az arak fognak emelkedni. Ugy persze lehet hogy egyszeru csomagok mellette jönnek itt is olyan csomagok ahol van fizetos tartalom es ezek dragabbak. A legolcsobb csomag itt Finnorszagban 15 euro lesz (tippelem). Most egy megas csomag a nagy varosokban 24 euro, tavalyi ilyenkor, fejbol, meg 48 euro.

Ha igy megy tovabb, egy ev mult a mostani  "48 euros" csomagok 24 eurosok lesznek, szoval a nyolc megas csomag ilyen matetikaval    24 euro körul lesz nagy varosokban (most 44-45 euro). De ez azt igenyel, hogy lesz verseny a leggyorsabb csomagokban is, a legnagyobb finn szolgaltato Elisa meg nem is hozott ADSL2+-csomagokat sehol a finn piacon. Bar ha az Elisa megveszi is a Saunalahti-t, akkor se az arak nem fognak emelkedni, legalabbis remelem...

[[Hehe]]

Udv,

Ahogy elneztem Nemeto.-bol meg senki sem irt..
Nekem itt (Berlinben) kabelTV-s internet hozzaferesem van, 6 (hat) giga adatforgalmi korlattal. sebesseg kb1,5-2 megabit. (eredetileg masfel megabites elofizetes, de mar toltottem nagyobb sebessegggel is)
koltsegben ugy 25 euro korul van, igaz csak fel evet kellett alairni.  (valoszinuleg ez nem a legolcsobb de ez bizonyara a fel eves szerzodes miatt van igy)
ami meg tetszett az otthoni chellos internettel szemben, hogy nincsen mac addressre korlatozva a hozzaferes. ugy kotottek be hogy megcsak szgep sem volt a lakasban, es amikor hazajottem, akkor csupan gep bekapcsol, radug, internetezik. jah, es megcsak felhasznalonevet sem kellett megadni.  (bar ezt lehet otthon sem kell)

igaz mostanaban mar 25 euros havidijert mobil "szelessavot" reklamoznak.

[Stanlee]

Enis nemetbol netezek. Kollegiumi net, a szobahoz jar. bongeszesre gyors, de amugy semmifele letoltesre nem jo, ftp-n kivul. Kabeltv-s netet nezegettem, de hiaba jon a szobaba a szolgaltato, nem adnak netet. ez is kb 25 euro lenne havonta, forgalmi korlat nelkul es kb 6Mbit/600kbit...

Dsl piacra mar nem is merek nezni, mert ahany szolgaltato, annyi csomag, annyi ar, annyi fele sebesseg es alapdij... De amit furcsalok, hogy mikros net itt nincs sehol. mondjuk ilyen telefon lefedettseg eseten nem is nagyon lenne letjogosultsaga a mikros netnek. esetleg a dsl lehetne szelesebb korben elerheto, meg a legkisebb faluban is, tanyan, mert hat ugye azok is emberek, es szeretnek a szelessav hasznalatat elvezni, ne csak a nagyvarosiaknak legyen netuk...

[shabba]

Pár napja olvastam hogy hollandoknál is egyre jobban beindulnak az FTTH jellegû fejlesztések utána pedig francia területen is párizs egyik kerületének egyes háztömbjeiben kezdett hasonló szolgáltatásba.

Paris gets 20 Mbps triple play FTTH starting at 49 euro
http://muniwireless....pplications/911

És ugye mit tesz ilyenkor a tipikus francia, azon kívül ha épp nem tüntetni van? Hát petíciót ír hogy siralmas nethelyzetén gyorsan javítson a kormány mert ez így nem mehet tovább hogy nincs minden francia háztartásban 100Mbps-es net. Elég vicces ez pont tõlük ahol a legnyomotabbak az árak és mondjuk ki igen jó a broadband helyzet, sõt az egyik legjobb EU-ban.

petició
http://billaut.typep..._deal_for_.html

Jah és van egy jó kis PDF az elsõ linken FTTH témában

Global FTTh Risks and Rewards
http://www.corning.c...iber/cm6325.pdf