[Gyorgym_ms]

Idézet: ion - Dátum: 2005. júl. 26., kedd - 19:37

En ugy tudtam, hogy a sidebart vegleg kivettek.

ez még nagyon nincs eldöntve

[ion]

Idézet: ion - Dátum: 2005. júl. 26., kedd - 21:28

Microsoft Windows Vista Pre-Release (Beta 1) Privacy Statement
http://www.microsoft.com/windowsvista/priv...privacy_b1.mspx

Ugyanez ujsagiroi stilusban
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,...,1840839,00.asp

[kukola2]

Tisztelt Macintosh rajongók!

Ezúton szeretném kérni, hogy a fennt említett eszközökkel kapcsolatos böfögéseiket tartogassák a megfelelõ fikafórumokra, vagy rondítsanak a saját fórumaikba vele. (avagy a saját háza elé senki nem ****ik?) Esetleg a Pocsék Áruk Fórumába is irogathatnak ha akarnak.

Végigolvastam az egész Windows Vista fórumot, mert kiváncsi vagyok mit fog majd tudni az új oprendszer, kiváncsi vagyok a találgatásokra és kiváncsi vagyok a nálam tájékozottabb fórumozók észrevételeire ill. fáradtságos böngészéssel megszerzett információmorzsáira. Kiváncsi vagyok azokra az információkra is, amit valaki a Microsoft-tól (avagy Microsoft Magyarország-tól) elsõkézbõl tud a tisztelt nagyérdekû részére bocsátani (ami ráadásul még nem is köztudott, vagy csak sokkal késõbb lenne amúgy köztudott)

Viszont nem vagyok kiváncsi a Tigris, Párduc, kígyó, pingvin, egy- négy-, kettõ-, hat-, vagy nyolc vagy több lábú állatokról elnevezett operációs és nem operációs rendszerekre. Ha kiváncsi leszek rá, akkor biztosan felkeresem majd a megfelelõ fórumokat.

Tehát tisztelt - néven nem nevezem, mert minek - illetõk kunnyogjanak a saját topikjaikba. Én sem írok a Mac, Linux és egyéb fórumokba a Windows-t egekig magasztaló körmondatokat - sõt eposzokat, mivel nem oda való.

A Mac - ill. egyéb hittérítõk menjenek le az aluljáróba és szerezzenek rajongókat ott maguknak. Ott biztos sikerük lesz.

Szerkesztette: kukola2 2005. 07. 27. 08:07 -kor

[ion]

Idézet: kukola2 - Dátum: 2005. júl. 27., szerda - 9:01

Tehát tisztelt - néven nem nevezem, mert minek - illetõk kunnyogjanak a saját topikjaikba. Én sem írok a Mac, Linux és egyéb fórumokba a Windows-t egekig magasztaló körmondatokat - sõt eposzokat, mivel nem oda való.

De mi irunk oda is

Idézet

A Mac - ill. egyéb hittérítõk menjenek le az aluljáróba és szerezzenek rajongókat ott maguknak. Ott biztos sikerük lesz.

Jol neznenek ki. 1millas geppel az aluljaroban

PS: Ne haragudj, hogy tolem kapod a lecseszest, de a moderaciot hagyd meg a moderatoroknak.

Szerkesztette: ion 2005. 07. 27. 08:43 -kor

[azopi]

Idézet: Gyorgym_ms - Dátum: 2005. júl. 26., kedd - 17:04

látom csomóan ráizgultak a béta 1-re. akkor pár tudnivaló

- A B1 "hivatalosan" csak a tesztelõknek elérhetõ, más hivatalos útról nem tudok (hacsak nem leszel MSDN elõfizetõ ). A DC-s letöltésekkel vigyáznék, gyakran  vírusosak az oprendszer ISO-k (újracsomagolják õket).

-A Beta 1-tõl ne várjon senki csodákat, még a nyavalyás SideBar sincs benne, ez  a release fõleg a drivergyártóknak és az Avalonra fejlesztõknek lett targetálva, aki fel akarja rakni, lelke rajta, de ne ebbõl a  verzióból vonja le a következtéseket a Windows Vistát illetõleg.

üdv
g


--
Moldova György, MCSE+I (v-gyomol@microsoft.com)
Microsoft Consumer Support
http://www.windowsonline.hu

Az Avalonra fejlesztõknek nem keell felrakni a Vista-t, hiszen elérhetõ XP-re is, nem? (Ahogy az Indigo is)
Egyébként így, hogy mind a teljes WinFX (Az Avalon és az Idigo is), mind az IE7.0, mind a WGF, mind a .Net 2.0 elérhetõ lesz WinXP-re is, a harmadik fontos alappilér (úgy mint WinFS, ) pedig kimarad az OS-bõl, miért lesz érdemes áttérni az új oprendszerre?
Csak az Aero/Aero Glass miatt? Azt úgyis megfogják az ügyes Stardockos srácok oldani, hogy egy XP-n is megkaphassuk a Vista felhasználói felületét, ha fent van az Avalon, a WGF és van egy DX9.0/WGF 1.0 compliant vga-kártyánk.

Valószínûleg a teljesítmény kérdése lesz az adu ász a Microsoft kezében. Hiszen nyilván sokkal gyorsabban fogja futtatni a Vista a WinFX-es alkalmazásokat, mint a toldozgatott-foltozgatott XP. Csak kérdés, hogy ez elég lesz-e indoknak a váltáshoz? Annál is inkább, hogy egy darabig az alkalmazások zöme még biztos a jó öreg Win32-t fogja használni. Nagyon sok cégnél használnak még mindig Windows 2000-et, amire viszont nem lesz WinFX, és a szoftvergyártók – a Microsoftot leszámítva - nem akarják ezeket az ügyfeleket elhanyagolni, ezért biztos maradnak egy ideig a Win32-nél. 2010 elõtt pedig nem lesz lehetõsége megvonni a teljes supportot a Win2K felhasználóktól, rákényszerítve õket a váltásra. Ha jól tudom, a Micosoft életciklus policy-ja 5+5 év. (5 év mainstream – ez már letelt, ezért sem lesz IE7, WinFX, WGF stb… win2k-ra, 5 év kiterjesztett – azaz biztonsági  hotfixek, fizetett support). Én egyébként még olyan céget is ismerek, ahol a support teljes hiánya  ellenére még mindig NT 4.0-t használnak! (Nem is kis cég egyébként) Úgyhogy szerinem sok vállalat marad a Win2k-nál akár még 3-4 évig is.

,

[ion]

azopi, ne haragudj, hogy kijavitalak, de van itt nehany sulyos tevedes.
Az XP-re csupan a fejlesztoi kornyezeteket adjak ki, amik a felhasznalok szamara teljesen hasznalhatatlanok. Arra szolgalnak, hogy a programfejlesztok XP-n is el tudjak kesziteni a programjaikat a Vistara.
Az Aero egyebkent lehet, hogy huzoero lesz, de az tuti, hogy a Stardockosok megoldasai megkozeliteni sem fogjak a Vista GUI kepessegeit - megha bizonyos szempontbol a termekeik mar igy is lefoznek szinte mindent, majdnem XFCE/Enlightenment szintre emelik a lehetosegeket (bocs, ha valakit sertek ezzel)

A toldozgatott-foltozgatott kifejezes sztem nem helytallo. Ennyi erovel az nyiltforrasu kernelek, szoftverek, a Mekk OS is toldozgatott-foltozgatott.
Az alkalmazasok meg lesznek, ahogy lesznek. A Vista telepito CD-je mindket valtozatot tartalmazni fogja (32-bit es 64-bit).
A vallalatok meg sporolnak - ez teljesen ertheto. Ha nem nyujt szamokra lenyeges funkciokat a Vista, amitol novekedhetnek, akkor nem fognak valtani jo ideig. Bar az XP eseten ez meg inkabb igaz volt, de mindenhol ez a szemlelet ervenyesul. Ezzel a Micro$oft management is szamol - gondolom, ugyhogy mindenkinek egyedul kell eldontenie, hogy mit akar, az pedig legyen a M$ baja, ha nem akar senki Vista-t venni
De sztem nem a Vista miatt fognak csodbe menni...

[ion]

Idézet: azopi - Dátum: 2005. júl. 27., szerda - 9:51

mind az IE7.0, mind a WGF, mind a .Net 2.0 elérhetõ lesz WinXP-re is, a harmadik fontos alappilér (úgy mint WinFS, ) pedig kimarad az OS-bõl

Az Vista-ban levo IE allitolag tobb lesz, mint az IE7.0.
A WGF es a .NET 2.0 pedig affele runtime environment-ek, szoval azoknak kell lenniuk XP-re is.
A WinFS pedig jon, mint a Duna (es en ugy olvastam egy cikkben nehany honapja, hogy neki is portoljak XP-re a fejlesztoi kornyezetet)

[kukola2]

Idézet: ion - Dátum: 2005. júl. 27., szerda - 9:41

De mi irunk oda is

Jol neznenek ki. 1millas geppel az aluljaroban

PS: Ne haragudj, hogy tolem kapod a lecseszest, de a moderaciot hagyd meg a moderatoroknak.

Na, akkor sorry hogy kísérletet tettem arra, hogy jobb belátásra térítsek embereket... 

Nem hinném, hogy ettõl még az offtopic hozzászólások száma csökkene (legalábbis akiknek nem kellene olyan témában hozzászólni, ami nem ide vágó) - de miket is írok, hiszen ez is offtopic.

Bár így legalább jobban érzem maga, hogy legalább jól megaszontam. Jöjjenek inkább a friss hírek!

Szerkesztette: kukola2 2005. 07. 27. 10:05 -kor

[ion]

Akinek a vereben van a flame, azt ugyse lehet jobb belatasra teriteni nehany duhos kijelentessel.

[azopi]

szerkesztve duplázás miatt

Szerkesztette: azopi 2005. 07. 27. 10:19 -kor

[azopi]

Idézet: ion - Dátum: 2005. júl. 27., szerda - 8:10

azopi, ne haragudj, hogy kijavitalak, de van itt nehany sulyos tevedes.
Az XP-re csupan a fejlesztoi kornyezeteket adjak ki, amik a felhasznalok szamara teljesen hasznalhatatlanok. Arra szolgalnak, hogy a programfejlesztok XP-n is el tudjak kesziteni a programjaikat a Vistara.
Az Aero egyebkent lehet, hogy huzoero lesz, de az tuti, hogy a Stardockosok megoldasai megkozeliteni sem fogjak a Vista GUI kepessegeit - megha bizonyos szempontbol a termekeik mar igy is lefoznek szinte mindent, majdnem XFCE/Enlightenment szintre emelik a lehetosegeket (bocs, ha valakit sertek ezzel)

A toldozgatott-foltozgatott kifejezes sztem nem helytallo. Ennyi erovel az nyiltforrasu kernelek, szoftverek, a Mekk OS is toldozgatott-foltozgatott.
Az alkalmazasok meg lesznek, ahogy lesznek. A Vista telepito CD-je mindket valtozatot tartalmazni fogja (32-bit es 64-bit).
A vallalatok meg sporolnak - ez teljesen ertheto. Ha nem nyujt szamokra lenyeges funkciokat a Vista, amitol novekedhetnek, akkor nem fognak valtani jo ideig. Bar az XP eseten ez meg inkabb igaz volt, de mindenhol ez a szemlelet ervenyesul. Ezzel a Micro$oft management is szamol - gondolom, ugyhogy mindenkinek egyedul kell eldontenie, hogy mit akar, az pedig legyen a M$ baja, ha nem akar senki Vista-t venni
De sztem nem a Vista miatt fognak csodbe menni...

ion, bocs, de nálad vannak a súlyos tévedések. Bizony az Avalonnak és az Indigo-nak a runtime-ja is elérhetõ lesz XP-re és 2003-ra, nem csak az SDK. De ez teljesen logikus szvsz.

(Különben, nem tudom, fejlesztettél-e valaha runtime nélkül - az õsidõkben tényleg így programoztak elõdeink, de már 2005-öt írunk ) Érdekes és kissé lassú lenne debuggolási lehetõség nélkül fejleszteni...

De különben épp az a célja ezzel a lépéssel a Microsoftnak, hogy a WinFX-es programok fussanak WinXP-n is, ami egy hatalmas tábor. Ha csak Longhornon futnának, kutya se fejlesztene WinFX-re. De én még így is keveslem a bázist a Win2K-s felhasználók kizárása miatt, mint írtam elõzõ hozzászólásában. Tehát azt a stratégiát folytatja a MS, hogy azzal akrja növelni a Vista-ra áttérõk táborát, hogy az abban megjeléenõ forradalmi technológiákat elérhetõvé teszi XP-re is. Ami persze csak kompromisszumokkal lesz megoldható. Biztos, hogy elég jelentõs performance-penalty (bocs, ezt nem tudom szebben mondani) lesz az XP esetében a Vista-hoz képest, amit az alapoktól a WinFX-re fejlesztettek,m és valószínûleg kernel-szintig bele van integrálva az OS-be. Erre utal az XP-re tett "toldozgatott-foldozgatott" megjegyzés. Az Aero is persze villámgyorsan kell, hogy fusson a Vista-n, míg az XP-n biztos kell számítani némi teljesítmény-hátrányra hasonló okok miatt.

Amit az XP-re való átállás kapcsán írtál: Annak idején a MS meg se próbálta átállítani a Win2k felhasználókat XP-re. Az NT4-esekre számítottak elsõsorban. (Meg azokra, akik neadjisten Win9x förmedvényeket használtak - ilyenek is voltak még vállalatoknál is! ) Gyakorlatilag az XP önmagágában nem is volt más, mint egy Win2K egy kicsit csiszolt GUI-val ellátva. Persze azóta változott a helyzet, elsõsorban az SP2-nek, az X64 verzióknak és a Dual-core támogatásnak köszönhetõen. És majd méginkább fog változni a WinFX for XP után. Ezért egyértelmû, hogy ezúttal a célpont a Win2k-t használók, õket próbálja majd a Microsoft meggyõzni/rákényszeríteni a váltásra a jól ismert eszközökkel. Aztán majd jönnek az XP 32 bites felhasználók, és végül az XP X64-esek, az utolsó mohikánok, amire a legtovább tart majd a support és a fejlesztés, hiszen mégiscsak egy kevesebb, mint egy éves OS, szemben 32 bites elõdjével, ami már lassan az ötödik X-be lép.

[Echo]

Nem hiszem, hogy a WinFX, az Avalon vagy az Indigo lenne az oka annak, hogy egy felhasználó átáll-e Vistára, vagy marad az XP-nél. Ez a fejlesztõket érdekli csak. Ha csak ennyi újdonság lenne a Vistában, tényleg nem kellene senkinek. De ennél sokkal többet fog tudni a userek szemszögébõl is.

Ezek csak az alappillérek. Természetesen ezekre építkezik a Vista szinte valamennyi képessége és funkciója, de azok más dependenciák és egyéb döntések miatt nyilván nem lesznek elérhetõek XP-re is. Least privileged user access nem lesz várhatóan XP-re, nem lesznek benne a deployment, mobile, recovery, reliability, search & organize, stb... újítások sem, amikrõl mélyebben most még nincsenek publikus infók, azonban azt mondhatom, hogy elég korrekt dolgok készülnek. Beta 1 megjelenésével és az elsõ reviewek olvasásakor majd látni fogjátok mik készülnek, de a legjobb cuccokat majd a Beta 2 megjelenésekor láthatjátok csak.

Türelem!

[azopi]

Idézet: Echo - Dátum: 2005. júl. 27., szerda - 9:38

Nem hiszem, hogy a WinFX, az Avalon vagy az Indigo lenne az oka annak, hogy egy felhasználó átáll-e Vistára, vagy marad az XP-nél. Ez a fejlesztõket érdekli csak. Ha csak ennyi újdonság lenne a Vistában, tényleg nem kellene senkinek. De ennél sokkal többet fog tudni a userek szemszögébõl is.

Ezek csak az alappillérek. Természetesen ezekre építkezik a Vista szinte valamennyi képessége és funkciója, de azok más dependenciák és egyéb döntések miatt nyilván nem lesznek elérhetõek XP-re is. Least privileged user access nem lesz várhatóan XP-re, nem lesznek benne a deployment, mobile, recovery, reliability, search & organize, stb... újítások sem, amikrõl mélyebben most még nincsenek publikus infók, azonban azt mondhatom, hogy elég korrekt dolgok készülnek. Beta 1 megjelenésével és az elsõ reviewek olvasásakor majd látni fogjátok mik készülnek, de a legjobb cuccokat majd a Beta 2 megjelenésekor láthatjátok csak.

Türelem!

Idézet

Nem hiszem, hogy a WinFX, az Avalon vagy az Indigo lenne az oka annak, hogy egy felhasználó átáll-e Vistára, vagy marad az XP-nél. Ez a fejlesztõket érdekli csak. Ha csak ennyi újdonság lenne a Vistában, tényleg nem kellene senkinek. De ennél sokkal többet fog tudni a userek szemszögébõl is.

Azt nem kétlem, hogy sokkal többet fog tudni a userek szemszögébõl is (közvetlenül), de az API-knak szerintem sokkal nagyobb a szerepe, mint szavaid szerint te gondolod. Lehet, hogy azok tényleg csak a fejlesztõket érdekli elsõ körben, de õk kulcsszerepet játszanak az OS sikerében. A fejlesztõtámogatásáról híres a Microsoft, és ennek köszönheti, hogy még mindig piacon van, és ilyen hatalmas súllyal. Tudom, hogy most jónéhány Linux-hívõ nekem jön (igaz, eddig inkább csak a Mekkisek hallatták a hangjukat ebben a topicba), de a Linux fejlesztõi szempontból közelébe sem érhet a Microsoftnak. (az Apple-t inkább meg sem emítem ilyen téren) Nem csak kompatibilitási gondok miatt szegényebb még mindig alkalmazasákban a Linux. Pedig sokkal olcsóbb, olcsóbbak a fejlesztõeszközök is, a szervertermékek is, mégis... A fejlesztõk zöme a dotnet és a Visual Studio mellett tette le a voksát.

Igaz, a nagyon alacsony budgetû projecteknél megfontolandó a LAMP (Linux-Apache-MySQL-Perl) kombináción elgondolgozni, de komolyabb dolgokra ezek alkalmatlanok. Egyébként most pont ezt a low-budget piacot támadja a Microsoft keményen a Visual Studio 2005 Express, SQL Server 2005 Express, nameg a Win2k3 Web Edition-nel az anti-LAMP stratégia keretében

Ha jók a fejlesztõeszközök, fejlesztenek az OS-re. Ha fejlesztenek rá, akkor veszik az OS-t. Ha veszik az OS-t, érdemes rá fejleszteni.... és így tovább... Nagyobb ennek a szerepe, mint gondolnád, és véleményem szerint pontosan ez a Microsoft eddigi sikereinek a kulcsa.

[Echo]

Igaz amiket írsz, de ahhoz, hogy egy desktop OS párszázmillió gépre feltelepüljön, ahhoz nem ez kell. Ahhoz a usereket kell megnyerni, méghozzá nem új alkalmazásokkal, hanem az OS alapszolgáltatásaival. A többi sokkal inkább hosszútáv egy átlagusernek. Business usernek ok, hogy fontosak az új, saját fejlesztésû alkalmazások. A játékoknál meg nagyon ritka a korai oprendszer kötöttség.

A fejlesztõi bázisnak pedig gyakorlatilag mindegy lesz, hogy milyen oprendszerre fejleszt, és ez így is van jól. Most is mindegy nekik, csak legyen SQL szerver valahol a rendszerben, meg .NET keretrendszer a gépen. A két dolog valóban összefügg, de nem hiszem, hogy pont úgy, ahogy mondod.
Természetesen a Microsoftnak fontos a developerek megnyerése, és ebben fontos eszköz a Vista, de az senkinek sem baj, ha Avalont és Indigot XP-n is használhatják.

[ion]

Idézet: azopi - Dátum: 2005. júl. 27., szerda - 11:18

Avalonnak és az Indigo-nak a runtime-ja is elérhetõ lesz XP-re és 2003-ra, nem csak az SDK.

Akkor rosszul tudtam, de mindenesetre azt irtad, hogy "a teljes WinFX" portolva lesz. Es ez igy nem igaz. Az Avalon meg az Indigo nem lesz ugy hasznalhato XP-n, mint a Vista-ban.

[Gallagher]

Ma már mindenki letöltheti a Windiws Vistat-t vagy roszul értelmeztem a szöveget??
Ha igen. HOL?

[evone]

Idézet: -=(Chrystopher)=- - Dátum: 2005. júl. 27., szerda - 13:59

Ma már mindenki letöltheti a Windiws Vistat-t vagy roszul értelmeztem a szöveget??
Ha igen. HOL?

nem toltheti le mindenki csak a beta teszterek...

[azopi]

Idézet: -=(Chrystopher)=- - Dátum: 2005. júl. 27., szerda - 11:59

Ma már mindenki letöltheti a Windiws Vistat-t vagy roszul értelmeztem a szöveget??
Ha igen. HOL?

Majd a Beta 2 lesz nyilvános. Valamikor november tájékán. Úgyis abban lesznek csak benne a látványos újdonságok, ami a végfelhasználót érdekelheti. Addig várj türelemmel.

                                                   

[azopi]

Idézet: ion - Dátum: 2005. júl. 27., szerda - 11:58

Akkor rosszul tudtam, de mindenesetre azt irtad, hogy "a teljes WinFX" portolva lesz. Es ez igy nem igaz. Az Avalon meg az Indigo nem lesz ugy hasznalhato XP-n, mint a Vista-ban.

Tudtommal meg ugyanúgy használhatók lesznek Csak lassabban (ez utóbbi csak tipp a részemrõl). De ezt majd meglátjuk. Én egyébként amint kézhez kapom a Vista Beta1-et, azzal kezdem, hogy WinFX-es alkalmazásteszteszteket végzek XP-n is és Vista-n is. Majd megírom az eredményeket. De futnia mindennek kell XP-n is, ami a szabványos WinFX-et használja.

PS: most jut eszembe, az msh (A Microsoft új Command Shell-je) is elérhetõ lesz XP-re is.  Már tesztelem is a Beta1-et, nagyon állat, elbújhat mögötte minden UNIX-os és Linuxos Bourne, C, vagy Z shell Végre a Microsoft nem csak a GUI-val foglalkozik.

[Gallagher]

Idézet: azopi - Dátum: 2005. Jul. 27., Wednesday - 14:16

Majd a Beta 2 lesz nyilvános. Valamikor november tájékán. Úgyis abban lesznek csak benne a látványos újdonságok, ami a végfelhasználót érdekelheti. Addig várj türelemmel.

                                                     

Aha.
Értem.
Szemetek!