HWSW Informatikai Kerekasztal: Tápkérdés... II. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (145 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Tápkérdés... II. Kérdések, tapasztalatok tápegységekről Értékeld a témát: -----

#1641 Felhasználó inaktív   Teaway 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.699
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 11. 17:55

Idézet: didyman - Dátum: 2005. nov. 9., szerda - 22:48

[...]
Charles: vegyél Nexus-t. :)
[...]

Jó az ajánlat :) Én anno jó bőven mértem a konfighoz a tápot (megtehettem), cserébe bármilyen terhelésnél alapon megy a venti és gyakorlatilag nincsen semmi hangja.
<b><span style='color:blue'>Teaway: </span><span style='color:gray'>CD325/775i65g/2x512DDR/RadeonHD3850/Seagate80+Hitachi160/ ASUS1608P/DiamondSI/Samsung970P/HP6122/</span><a href='http://www.hardwareoc.hu/index.php/p/articles/cid/3/y/122/z/5.html' target='_blank'><span style='color:gray'><u>Nexus®400W</u></span></a></b>

#1642 Felhasználó inaktív   En 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 67
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 11. 20:56

Idézet: DarkChild - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 11:09

Kérdés, hogy nálad melyik árkategória jelenti a "földi halandó" szintet? :rolleyes: :D
Egyébként az Enermaxok kb. 1,5-2szer annyiba kerülnek mint az FSP-k, holott utóbbiak is nagyon jó minőségű tápok. Tehát ha maradunk e két márkánál: ha csak kb. 10-15 ezer forintosod van tápra, akkor nyugodtan rábízhatod magad egy FSP-re, ha 20-30 ezer Ft-t is ki tudsz rá adni, akkor jöhet az Enermax :cool:

THX!
Meghalt a 3DFX oda a 3D!

#1643 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 12. 15:03

Idézet: BigBear - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 14:13

Ha az egy rendes QTechnology táp, akkor szerintem igen.
Nagyon kellemes tápjaik vannak, s a 400W-nak elégnek kell lennie a mostani konfigodhoz.
(Én ugyan szeretem a tápjaimat jóval a szükségletem fölé lőni, így inkább egy 450-500W-os tápos felé nézegetnék, de őszintén szólva ez egy jó minőségű meglevő táp esetén csak pénzkidobás.)

a Q-Tec az nem rendes QTechnology sajnos ... www.q-tec.info győződj meg magad róla ;)
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#1644 Felhasználó inaktív   Zollka 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.377
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 12. 15:33

Idézet: NapPali - Dátum: 2005. nov. 8., kedd - 22:43

és 30k -ért drága?

Milyen konfigot akarsz hajtani ezzel a Elan-Vital táppal???
Olvastam róla sokat amúgy ,nagyon jó kis táp és a felépítése is első osztályú!
Viszont ha nem SLI-t akarsz dual core P4-gyel akkor FSP Zen...

#1645 Felhasználó inaktív   BigBear 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.425
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 13. 07:36

Idézet: gemini - Dátum: 2005. nov. 12., szombat - 15:03

a Q-Tec az nem rendes QTechnology sajnos ... www.q-tec.info győződj meg magad róla ;)

Tudom. Viszont ő Qtech tápot írt, nem Q-Tec-et. A kettő véletlenül se keverendő!
(Persze ettől még lehet, hogy elírta.)
42

#1646 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 13. 15:20

FSP 400W EATX
Én ezt a tápot néztem ki magamnak. Pozitív/negatív tapasztalatok?

#1647 Felhasználó inaktív   NeoMaN01 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 613
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 13. 15:32

Idézet: debaj - Dátum: 2005. nov. 13., vasárnap - 16:20

FSP 400W EATX
Én ezt a tápot néztem ki magamnak. Pozitív/negatív tapasztalatok?

Csak 4db molexcsati van rajta, ez kevés lehet:1 vinyó, 1 vga, 2 optikai drive azt szevasz, ventik még sehol.
GREENPEACE
„Gyermekeid 21. századáért harcolsz – pokolba a szabályokkal!”
Greenpeace ...mivel csak ez az egy Föld létezik

#1648 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 13. 15:45

Idézet: NeoMaN01 - Dátum: 2005. nov. 13., vasárnap - 15:32

Csak 4db molexcsati van rajta, ez kevés lehet:1 vinyó, 1 vga, 2 optikai drive azt szevasz, ventik még sehol.

Ugyanúgy FSP, csak éppen BlueStorm (>> ő lenne az <<)
Az a plusz kétezer nem vág földhöz :) Ő lesz a barátom? :)

Szerkesztette: debaj 2005. 11. 13. 15:47 -kor


#1649 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 13. 16:32

ennek az fsp-nek nem nagyon van vetélytársa a bruttó 15-16k huf mezőnyben?
16 ezer körül van thermaltake (info) 430-as, vagy mondjuk a korábban emlitett 460-as hiper power, ami full alu házban van? (szintén 16.100 burttó)
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#1650 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 13. 17:34

Az a baj, hogy itt vidéken tized/huszadannyi a kínálat, mint a fővárosban, hét közben meg egyszerűen lehetetlen, hogy Pestre menjek. Úgyhogy maradnak azok a tápok, amelyeket itthon is kapni vagy netről meg lehet rendelni. Amilyen webboltokat nézegettem, ott inkább Codegeneket meg efféléket tartanak elérhető áron (igazából én még 15 ezret is sokallok, nem azért, mert inkább videókártyára költöm, hanem azért, mert én is bérből és fizetésből élek :) ), a jobb kategóriák (400 watt alá nem akarok menni, inkább legyen több, mint kevesebb, ki tudja, mi tetszik meg egy hónap múlva) már a húszezres nagyságrendet feszegetik. Itteni boltokban a "táp==Codegen 300W" elvet követik, mert csak a videókártyának meg a DVD írónak van forgalma, ha nem purcan ki, még nagyobb procit sem vesznek, nemhogy tápot. Hébe-hóba lehet kapni 350-400 wattosakat is, aranyáron. A mostani tápot meg a lehető leggyorsabban le akarom cserélni, mert egyre gyakrabban fagy a gép (értsd: napi első indítás ~negyedóra alatt jön össze, utána félóránként-óránként meghal), úgyhogy nagyon válogatni sem akarok. Csak menne már normálisan a gép, az se baj, ha hallom :)

Szerkesztette: debaj 2005. 11. 13. 17:37 -kor


#1651 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 13. 22:50

A 410-es Chieftec tápok mennyire jók? Mennyire megbízhatóak?
Kakukk azt írta, hogy pont a 410-es CT tápok nem jók, és pont ilyen van gyárilag abban a házban, amit a második géphez akarok venni.
Az egyik gépben megmarad a 400-as Nexus, a másikba pedig beraknám a mostani 340-es CT helyett az új 410-est. A kérdés csak az, hogy megéri e lecserélni ha tényleg nem olyan jó minőségű.

#1652 Felhasználó inaktív   -MM- 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.745
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 13. 23:16

Ma vettem egy kisebb gépbe a mustárban 310-es HPC-t, most épp High-Power-nek van matricázva :).

Mindenkinek ajánlom, nem olyan mint a képen, hanem rendes rács van rajta, szóval kultúráltan néz ki (ha vkinek számít a gép s@gge.)
5V 30A
3,3V 28A
12V 16A
és még megvan a -5V is, régebbi és közepes gépekbe sztem nagyon jó, és csak 5,5K brutkó.ű
1 venti, nem hangos.
(igaz, 754-es sempronnal és integrált VGA-val gyakorlatilag nem forog)

#1653 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 14. 00:01

Idézet: gemini - Dátum: 2005. nov. 13., vasárnap - 16:32

ennek az fsp-nek nem nagyon van vetélytársa a bruttó 15-16k huf mezőnyben?
16 ezer körül van thermaltake (info) 430-as, vagy mondjuk a korábban emlitett 460-as hiper power, ami full alu házban van? (szintén 16.100 burttó)

na akkor felteszem ugy a kérdést, hogy öcsémnek kellene egy (előreláthatólag) 2500+ sempron, abit kv8 pro, gef 6600gt és giga ram valamint 1 winchster és egy optikai meghajtó mellé egy táp, és ez a megcélzott árkategória.
esélyes versenyző az fsp blue storm, az ultra power 460-asa (nem hiper mint irtam) és a thermaltake w0026 bár 480-as volta ellenére a 12v ágra mindösszesen 18A jut, de a kidolgozása a képek alapján félelmetes.
egyéb ötlet? az fsp-re valaki elejtette, hogy egy év mulva kezd hangos lenni a venti, de olvastam pár tesztet, és embertelen megbizható feszültség értékeket produkál mindenhol. az ultra power nagyon meggyőző az alu házával és a fordulatszámszabályzott 3 ventijével, és bár csak egy tesztet találtam, ott szerették..
egyéb ötlet? 
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#1654 Felhasználó inaktív   Picassu 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 417
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 14. 08:45

Idézet: -MM- - Dátum: 2005. nov. 14., hétfő - 0:16

Ma vettem egy kisebb gépbe a mustárban 310-es HPC-t, most épp High-Power-nek van matricázva :).

Mindenkinek ajánlom, nem olyan mint a képen, hanem rendes rács van rajta, szóval kultúráltan néz ki (ha vkinek számít a gép s@gge.)
5V 30A
3,3V 28A
12V 16A
és még megvan a -5V is, régebbi és közepes gépekbe sztem nagyon jó, és csak 5,5K brutkó.ű
1 venti, nem hangos.
(igaz, 754-es sempronnal és integrált VGA-val gyakorlatilag nem forog)

Ez tényleg "jó" minőségű táp? Mivel ez lenne az az árkategória amit én igazán szeretnék a jelenlegi gépemhez.  :D
Kár erre a rövid időre (max fél év és teljes update) komolyabb összeget a tápba invesztálni, bár később is használva lesz ez a gép, csak esetleg kevesebbet.
didyman, korábban te írtad, hogy a HPC-k nem a legjobbak (legalábbis voltak köztük gyengécskék). Ez a 310-es milyen?
Illetve ugyanitt van egy : IMBP-HPC-350 ez egy kicsivel nagyobb teljesítményű lenne, de ugyanez az ár.

#1655 Felhasználó inaktív   -MM- 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.745
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 14. 09:05

Idézet: Picassu - Dátum: 2005. nov. 14., hétfő - 8:45

Ez tényleg "jó" minőségű táp? Mivel ez lenne az az árkategória amit én igazán szeretnék a jelenlegi gépemhez.  :D
Kár erre a rövid időre (max fél év és teljes update) komolyabb összeget a tápba invesztálni, bár később is használva lesz ez a gép, csak esetleg kevesebbet.
didyman, korábban te írtad, hogy a HPC-k nem a legjobbak (legalábbis voltak köztük gyengécskék). Ez a 310-es milyen?
Illetve ugyanitt van egy : IMBP-HPC-350 ez egy kicsivel nagyobb teljesítményű lenne, de ugyanez az ár.

Ez gyakorlatilag egy 300-as Chieftec, kicsit erősítve.
Esetleg kiszáradnak a kondik 2-3 év múlva, de ennyiért már akkor is megérte, és a gépedet sem kell félteni.

#1656 Felhasználó inaktív   Charles 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.005
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 14. 11:42

Idézet: BigBear - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 11:23

Ebben most már nem vagyok annyira biztos:

Prohardver review

"Essék szó a hangról is. Nos, az szinte nincs is! Az SSFC jelesre vizsgázott. Nyugalmi állapotban - 150 wattos leadott teljesítmény környékén - alig lehetett hallani az AddA ventilátort, érzékelhetően halkabb volt az FSP Yate Loon és a Cooler Master saját márkanevű légkavarójánál. Teljes terhelés mellett (nagyjából 260 W) ismét az Seasonicokban dolgozó AddA volt a nyerő. A különböző teljesítményű S12-eseket összehasonlítva a 430-as volt a hangosabb (vagyis inkább kevésbé halk), a két nagyobbik testvér megkülönböztethetetlen volt. A Seasonic S12-esek az eddig nálunk járt, ventilátoros tápok közül a leghalkabbak voltak."

Ehhez annyit tudok hozzáfűzni, hogy a CoolerMaster Real Power 450-es táp 12cm-es ventijét semennyire nem hallottam a gépemben. (Ezelőtt azt használtam.) Akkor milyen lehet, ami még annál is halkabb?  :think:

Aztán tudja a fene. A legjobb persze az lenne, ha be tudna szerezni az ember mindkettőből egyet, aztán próbálgatni. Csak hát a 2 már nem kis pénz.  :(

Olvastam én is PH tesztet... Csak épp a SilentPCReview-en nem estek hasra az ADDA ventik előtt. A Régebbi 430W-os halkabb volt.

Lehet, hogy a CM és FSP tápnál halkabb volt... Nekem viszont a Pixelben a Seasonicnál halkabbnak mondták a Tagan-t. Az pedig nem volt benne a PH tesztben... :)

Üdv!
"Azt szeretném ha az én gépem... Penge képek, élethű hang és tökéletesen gyors 3-D. AMD Nekem is!" :D

#1657 Felhasználó inaktív   Charles 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.005
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2005. 11. 14. 11:47

Idézet: gemini - Dátum: 2005. nov. 14., hétfő - 0:01

na akkor felteszem ugy a kérdést, hogy öcsémnek kellene egy (előreláthatólag) 2500+ sempron, abit kv8 pro, gef 6600gt és giga ram valamint 1 winchster és egy optikai meghajtó mellé egy táp, és ez a megcélzott árkategória.
esélyes versenyző az fsp blue storm, az ultra power 460-asa (nem hiper mint irtam) és a thermaltake w0026 bár 480-as volta ellenére a 12v ágra mindösszesen 18A jut, de a kidolgozása a képek alapján félelmetes.
egyéb ötlet? az fsp-re valaki elejtette, hogy egy év mulva kezd hangos lenni a venti, de olvastam pár tesztet, és embertelen megbizható feszültség értékeket produkál mindenhol. az ultra power nagyon meggyőző az alu házával és a fordulatszámszabályzott 3 ventijével, és bár csak egy tesztet találtam, ott szerették..
egyéb ötlet? 

Szerintem a sima 350W-es FSP bőven jó bele! És nem is vág földhöz. És halk.
Az, hogy nekem a 400W-os FSP BS hangos volt, nem jelenti, hogy másnak is.

Üdv!
"Azt szeretném ha az én gépem... Penge képek, élethű hang és tökéletesen gyors 3-D. AMD Nekem is!" :D

#1658 Felhasználó inaktív   Peetie 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.820
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 14. 17:16

Idézet: Charles - Dátum: 2005. nov. 14., hétfő - 11:47

Szerintem a sima 350W-es FSP bőven jó bele! És nem is vág földhöz. És halk.
Az, hogy nekem a 400W-os FSP BS hangos volt, nem jelenti, hogy másnak is.

Üdv!

400-as bluestorm hangos ???? Úha, akkor igen kiterhelhetted. Az én gépemben alig forog a ventije, gyakorlatilag nincs hangja.
ASUS A8N-E|3000+ A64@9*290|MSI 6600GT|2x512 Twinmos-2,5-3-3-8-1T@220MHz|Maxtor+Samsung 80 GB 7200|LG 1730B TFT|FSP Blue Storm 400W

"Minden probléma megoldására több módszer létezik. Van amelyik elegáns, és van amelyik működik - ha nem is tökéletesen."

#1659 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2005. 11. 14. 18:14

Idézet: debaj - Dátum: 2005. nov. 13., vasárnap - 17:34

Az a baj, hogy itt vidéken tized/huszadannyi a kínálat, mint a fővárosban, hét közben meg egyszerűen lehetetlen, hogy Pestre menjek. Úgyhogy maradnak azok a tápok, amelyeket itthon is kapni vagy netről meg lehet rendelni. Amilyen webboltokat nézegettem, ott inkább Codegeneket meg efféléket tartanak elérhető áron (igazából én még 15 ezret is sokallok, nem azért, mert inkább videókártyára költöm, hanem azért, mert én is bérből és fizetésből élek :) ), a jobb kategóriák (400 watt alá nem akarok menni, inkább legyen több, mint kevesebb, ki tudja, mi tetszik meg egy hónap múlva) már a húszezres nagyságrendet feszegetik. Itteni boltokban a "táp==Codegen 300W" elvet követik, mert csak a videókártyának meg a DVD írónak van forgalma, ha nem purcan ki, még nagyobb procit sem vesznek, nemhogy tápot. Hébe-hóba lehet kapni 350-400 wattosakat is, aranyáron. A mostani tápot meg a lehető leggyorsabban le akarom cserélni, mert egyre gyakrabban fagy a gép (értsd: napi első indítás ~negyedóra alatt jön össze, utána félóránként-óránként meghal), úgyhogy nagyon válogatni sem akarok. Csak menne már normálisan a gép, az se baj, ha hallom :)

Írj dj kakukknak egy privit ;) .
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#1660 Felhasználó inaktív   dr.PAra 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.674
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 14. 19:15

Didymanus figy...  :Đ

Ha fogok egy sima 150 wattos jónevű  :Đ Temero tápot (+5v - 18a, -5v - 0.5a, +12v - 5a, -12v - 0.5a) és egyszerűen kikötöm a táp ventijét, akkor fog az menni nekem 24/7-ben...  :think:

Ja ha lényeg hogy mit hajt meg: Intel VX-es lap, 133mhz P1, S3trio, hálókártya és egy 2 gigás vinyó...  :)

Téma megosztása:


  • (145 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó