HWSW Informatikai Kerekasztal: Államháztartástan II. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (103 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 101
  • 102
  • 103
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Államháztartástan II. Értékeld a témát: -----

#2041 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 20. 10:58

Idézet: Telcontar - Dátum: 2012. 06. 20. 11:16

A különadók ÉS a vaklicit miatt.

Sajnalattal olvasom, es a kulonadok ugyeben egyet is ertunk. De a vaklicit szerintem teljesen rendben van. Egy kollega meselte, hogy a GE hogyan valasztotta ki a hutofolyadek szallitojat (eszterga/maro gepekhez)... az se volt egy egyszeru menet, de megtalaltak a legolcsobb ajanlatot. Szvsz az allamnak is joga van ehhez.

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#2042 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 20. 11:25

Idézet: Telcontar - Dátum: 2012. 06. 20. 11:16

Ne haragudj, de ezek után nem tudom elhinni, hogy a különadóknak nincs hatásuk az adott szektorra.

Nyilván van hatása, ha a teher az átháríthatósági mértéket meghaladja.
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#2043 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 20. 11:43

Idézet: Samott - Dátum: 2012. 06. 20. 11:58

Sajnalattal olvasom, es a kulonadok ugyeben egyet is ertunk. De a vaklicit szerintem teljesen rendben van. Egy kollega meselte, hogy a GE hogyan valasztotta ki a hutofolyadek szallitojat (eszterga/maro gepekhez)... az se volt egy egyszeru menet, de megtalaltak a legolcsobb ajanlatot. Szvsz az allamnak is joga van ehhez.

Samott


A jogot nem vitatom. Csakhogy:

- olyan árak jelentek meg sohasem látott kínai meg indiai nevű cégektől a licitek során, amik egész biztosan nem tisztességesek, mert önköltség alattiak. Lett belőle eljárás dömping miatt? Nem lett.
- olyan "gyártók" is nyertek, akiknek a kapacitása még Tahitótfalu ellátására sem elég, nemhogy 9,5 millió emberére. Szállítani nem tud, de ezért kötbért nem fizet. Viszont az árban következő gyártó már elveszítette a TB-támogatást... ergo a beteg fog többet fizetni. Mondjuk a gyógyszere teljes árát.
- nemzetközi tapasztalat (UK): a vaklicit ott három év alatt hazavágta a hazai generikus gyógyszergyártást. Pont azt az ágazatot, ami egyébként stabilan, megbízható minőségben és elegendő mennyiségben képes jó ár/érték arányú gyógyszerrel ellátni a lakosságot.
- a magyar gyógyszercégek első reakcióként azonnal visszafogták, alkalmasint le is állították a kutatást és a fejlesztéseket. Ezért szűntek/szűnnek meg állások százszámra a Chinoinban és az EGIS-ben. Ennek a hatása nem most, hanem kb. 8-10 év múlva fog jelentkezni, amikor a máshol (pl. Kínában, Indiában) folyó fejlesztések megjelennek itthon, és nem lesz rájuk hazai válasz. Ez még erősebb függéshez fog vezetni az importgyógyszerektől.
- Második reakcióként termékek gyártását függesztették fel, vagy szüntették be. Amik eddig nyereségesek voltak, mostantól nem azok. Ez nem volna baj, ha lenne, ami pótolja a kieső portfóliót. De nincs, és félő, hogy nem is lesz. Eredmény: csökkenő termelés -> újabb elbocsátások lesznek.
- A harmadik reakció a gyártókapacitások külföldre (pl. Oroszországba) történő telepítése lesz. Ennek már mutatkoznak jelei, bár tudomásom szerint végleges döntések még nem születtek. De ami késik... és akkor még távolabb fogunk kerülni az egymillió új munkahelytől. Mármint mi. Az oroszok meg közelebb.
- Az elbocsátottak közül sokan elmennek külföldre. A legképzettebb, legmagasabban kvalifikált, a maguk területén nagy jártasságot szerzett szakemberek, akiknek a pótlása egyre kevésbé megoldott amúgy is az egyre romló színvonalú közoktatás miatt, ráadásul a betanulási idő ezekre a munkakörökre években mérhető. Egy jó, hatékony, értékesíthető eredmények elérésére képes kutatócsapat felállításához bizony öt-hat év kell.

Nyilván meg lehet tanulni a vaklicitek rendszerét is. Nyilván követtek el hibákat a hazai gyártók: nem jól mérték fel, mit hoz az új rendszer. De ezt nem mérte fel a kormányzat sem! Csak bevezették, mert az jó nekünk, ők tudják, higgyük el. És látom, hogy el is hittük. Az én véleményem kezdettől fogva az, és az események tükrében csak erősödött, hogy a kormányzat a gazdaság egyik aranytojást tojó tyúkjának a nyakát nyiszálja éppen.
... a trip back in time is all I need ...

#2044 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 20. 12:31

Idézet: Telcontar - Dátum: 2012. 06. 20. 12:43

Az én véleményem kezdettől fogva az, és az események tükrében csak erősödött, hogy a kormányzat a gazdaság egyik aranytojást tojó tyúkjának a nyakát nyiszálja éppen.

Fel kell merni, hogy a tyuk nem eszik-e tobbet mint amennyi aranyat tojik. Vegulis a nyereseg a betegektol meg a TB tamogatasbol szarmazott leginkabb. De biztos lehetett volna jobban is csinalni (nincs kotber? milyen mar).

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#2045 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 20. 12:32

Idézet: Samott - Dátum: 2012. 06. 20. 13:31

Fel kell merni, hogy a tyuk nem eszik-e tobbet mint amennyi aranyat tojik. Vegulis a nyereseg a betegektol meg a TB tamogatasbol szarmazott leginkabb. De biztos lehetett volna jobban is csinalni (nincs kotber? milyen mar).

Samott


Aham. Akkor vaklicitáljanak más állami beszállítók is, nem? :) Hátha ott is többet kajál az a tik...
... a trip back in time is all I need ...

#2046 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 20. 12:51

Idézet: Telcontar - Dátum: 2012. 06. 20. 13:32

Aham. Akkor vaklicitáljanak más állami beszállítók is, nem? :) Hátha ott is többet kajál az a tik...

Igen, minden allami beszerzest igy kellene intezni. Bakker ha egy GE kepes igy csokkenteni a koltsegeit, akkor az allam miert nem? Ja, hat nehezebb mutyizni.

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#2047 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 20. 13:18

Idézet: Samott - Dátum: 2012. 06. 20. 13:51

Igen, minden allami beszerzest igy kellene intezni. Bakker ha egy GE kepes igy csokkenteni a koltsegeit, akkor az allam miert nem? Ja, hat nehezebb mutyizni.

Samott


Rövid idő alatt erősen redukálná az eljárás a bruttó hazai összterméket. Az állam akkor is elköltené a rendelkezésére álló adóbevételeit (meg azt is, ami nem is áll a rendelkezésére), csak nem maradna itthon a pénz.
... a trip back in time is all I need ...

#2048 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 20. 13:21

Idézet: Telcontar - Dátum: 2012. 06. 20. 14:18

Rövid idő alatt erősen redukálná az eljárás a bruttó hazai összterméket. Az állam akkor is elköltené a rendelkezésére álló adóbevételeit (meg azt is, ami nem is áll a rendelkezésére), csak nem maradna itthon a pénz.

Ezzel most azt mondod, hogy kalap sz.rt se ernek a hazai termelok, vallakozasok mert valos piaci korulmenyek kozt versenykeptelenek.

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#2049 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 21. 08:06

Idézet: Samott - Dátum: 2012. 06. 20. 14:21

Ezzel most azt mondod, hogy kalap sz.rt se ernek a hazai termelok, vallakozasok mert valos piaci korulmenyek kozt versenykeptelenek.

Samott


Nem. Ezzel azt mondom, hogy a jóval tőkeerősebb, ámde nem hazai vállalkozások - mivel büntetőeljárásoktól tartaniuk nem kell - vadkapitalista eszközökkel tönkretehetik a hazai vállalkozásokat.
... a trip back in time is all I need ...

#2050 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 21. 08:58

Idézet: Telcontar - Dátum: 2012. 06. 21. 09:06

Nem. Ezzel azt mondom, hogy a jóval tőkeerősebb, ámde nem hazai vállalkozások - mivel büntetőeljárásoktól tartaniuk nem kell - vadkapitalista eszközökkel tönkretehetik a hazai vállalkozásokat.

Ez messzire vinne, es nem is erdemes belekezdeni. Megfelelo szabalyozassal minden kezelheto. Amugy se ertelmezheto ez a "hazai vallalkozas" manapsag - Csanyi "hazai agrarcegei" pl egy szingapuri ceg kezeben vannak - akkor a Pick most hazai, vagy sem?

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#2051 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 21. 09:55

Idézet: Samott - Dátum: 2012. 06. 21. 09:58

Ez messzire vinne, es nem is erdemes belekezdeni. Megfelelo szabalyozassal minden kezelheto. Amugy se ertelmezheto ez a "hazai vallalkozas" manapsag - Csanyi "hazai agrarcegei" pl egy szingapuri ceg kezeben vannak - akkor a Pick most hazai, vagy sem?

Samott


Bizonyos szempontból jogos. De amíg a szabályozás nem megfelelő, vagy amíg csak szimplán lesz...rhatják, mert nincs következménye, addig talán nem kéne ilyen lelkesen éltetned a vakliciteket.
Aztán azt sem ártana ám figyelembe venni, hogy az a vaklicittel kiválasztott termék vagy szolgáltatás milyen is valójában. Jajgattam erről a gyógyszerek vaklicitje kapcsán, ha elolvastad (elolvastad, tudom. :) ).

Van egy angol közmondás: "We are not rich enough to buy the cheapest.". Ebben a fene nagy megtakarítási mániában, meg orbitális árérzékenységben nem ártana ezt is szem előtt tartani.

Ami meg a hazai cég vs külföldi cég témáját illeti: nekem hazai az, aminek a teljesítményét a magyar GDP-be számítják bele. És nem érdekel a tulajdonosi megoszlása. Ez az én privát meghatározásom, más gondolhatja ezt másképp, nem haragszom meg érte. :)
... a trip back in time is all I need ...

#2052 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 21. 10:33

Idézet: Telcontar - Dátum: 2012. 06. 21. 10:55

Ami meg a hazai cég vs külföldi cég témáját illeti: nekem hazai az, aminek a teljesítményét a magyar GDP-be számítják bele. És nem érdekel a tulajdonosi megoszlása.

Korrekt, es abban is igazad van hogy a gyogyszereknel kulonosen fontos kerdes, hogy mi minek a helyettesito termeke. De ez is csak szabalyozas kerdese.

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#2053 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 21. 10:59

Idézet: Samott - Dátum: 2012. 06. 21. 11:33

Korrekt, es abban is igazad van hogy a gyogyszereknel kulonosen fontos kerdes, hogy mi minek a helyettesito termeke. De ez is csak szabalyozas kerdese.

Rá van írva a gyógyszerekre a hatóanyag, igen könnyen kideríthető a helyettesíthetőség.

Pont mostanában szoptam gyógyszerkiváltással. Fater cukorbeteg, rendszeresen íratja a gyógyszereit a munkahelyi üzemorvosával. Igen ám, csak bevezették a nagyonokosegészségünkértaggodódeazértazegészségünkönspóroló politikusok, hogy rá kell írni a receptre mennyi időre van ellátva a beteg, és mivel ez nem volt rajta a recepten, nem adták ki a felírt gyógyszert, csak egy olyan kis kiszerelésűt, ami 10 napra elég. Persze üzemorvos újat nem tud felírni, mert a gép bejegyezte neki, hogy már ellátta a beteget. Elporoszkáltam háziorvoshoz, felírattam ott. Igen ám, de a háziorvosnál nem emlékeztem melyik a legolcsóbb megfelelő gyógyszer (patikákban is mindig mást adnak, mi van épp), mert a helyettesíthető gyógyszereket ismerem, de mivel a háziorvosnak is elavult az árlistája, így maradtunk abban, hogy metformin, a háziorvos random mód felírta a Diaprel MR 60mg-os cuccot, azt legfeljebb a patikában kérek helyette legolcsóbbat. Fater spórol, nem a szokásoshoz, hanem a legolcsóbbhoz ragaszkodik. Megyek kiváltani, kértem olcsóbb gyógyszert. Patikus mondja, hogy a gép szerint nem helyettesíthető gyógyszer. Mondom neki, ne csináld, adjál Zeglidiát, Glucostabilt, Glicladát, vagy ami van és metforminos hatóanyagú. Igen ám, de mivel a gép azt mutatja, hogy módosított hatóanyag-leadású ez a szar (azért MR, elvileg hosszabb a hatása), ezért sima metforminos gyógyszert nem adhat. Most megyek újra kiváltani, kaptam egy tippet, hogy a Glucostabilból is van módosított hatóanyag-leadású változat, jóval olcsóbb. Bár hozzáteszem az OEP főoldala is tényleg azt mutatja, hogy a 60 mg-os Diaprel MR nem helyettesíthető, bezzeg a 30 mg-os ugyanolyan az igen. Most mi a faszomért nem lehet akkor a 60-as helyett két 30-asat adni? Ilyen istenbaszta egy ország még egy nincs.
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#2054 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 06. 22. 08:05

Idézet: Samott - Dátum: 2012. 06. 21. 11:33

Korrekt, es abban is igazad van hogy a gyogyszereknel kulonosen fontos kerdes, hogy mi minek a helyettesito termeke. De ez is csak szabalyozas kerdese.

Samott


Gyógyszernél ez is fontos. Meg az is, hogy stratégiai, és nemzetbiztonsági szempontból is fontos termék. És ez már nem szabályozás kérdése, hanem politikai. Az a kormány, amelyik egy ilyen ágazatot feláldoz a rövidtávú érdekekért, nem lehet jó kormányzat.
Csak egy "apróság": a hazai gyógyszergyárak közül jónéhánynak van még hatóanyag-szintézisre kapacitása. Ismétlem: még. Ez a kapacitás szükség esetén más vegyi anyagok előállítására is használható, az átállás ideje kb. 1 nap. Akár hadianyagokéra is. Beáldozható?
... a trip back in time is all I need ...

#2055 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2012. 10. 17. 10:33

Ujabb nemmegszoritas: Újabb, 367 milliárd forintos kiigazítás jön

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

Téma megosztása:


  • (103 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 101
  • 102
  • 103
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó