[Rive]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 15:21

...

A piac nem hülye. Senkinek se kell a Fitch s*ggét nyalnia ahhoz, hogy pontosan - a Fitch-bagázsnál sokkal pontosabban - lássák a hazai helyzetet, az általa kínált lehetõségeket és vele járó kockázatokat. Mintha linkeltél volna valami grafikont errõl.

A hazai helyzet csak akkor nem stabil, ha valaki szándékosan billegteti a csónakot. Járai pedig azért dumál olyan sokszor, mert most - igen, igaz: sok év óta elõször - van némi remény az aktuális költségvetés teljesülésére. Ez pedig aláásná a maradék hitelét is a csókának. Vagy eltereli a figyelmet errõl, vagy végképp súlyát veszti.

Más: a múlt hét végén lejött egy nagy csomó hivatalos adat, ráadásul azóta volt pár nap higgadni, gondolkozni is. Amennyire tudom, ennek mentén mindenki a múlt heti zökk korrekciójára számít, már nyitáskor... Kíváncsi vagyok, bejön-e.

[Carmaged]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 13:19

Ezt találtam egy másik fórumon, okosabb embertõl, mint én vagyok:

Idézet

Szerintem különben Járai azért beszél igy mert ezzel demonstrálja hogy van hiteles ember a rendszerben aki nem hazudozik össze-vissza, és erre adott esetben szükség lehet, ráadásul ha Ö mondja hogy FT esés lehet a következménye akkor azzal némileg kihuzza a dolog méregfogát hiszen ezzel ismertté teszi a tényt és elerõtlenit egy FT elkleni támadást, harmadrészt verbálisan is elõkésziti egy kamatemelés szükségességét és ennek poltikai felelõsségét már most a kormányra háritja...Remélem errõl van szó (mert közben azért a háta mögött tartja a furkósbotot is, elég nagy a deviza tartalék tehát felkészült 1-2 eshetõségre) , mindenestre szerintem sokkal többet szerepel mint kellene,,,

Amit én nem értek az a kormány és különösen Gyurci hozzáállása, mert ha FT begyengül simán akár 2/3-al bukja a választást.....remélem az ilyen finanszirozás bejelentések nem azt jelentik hogy páran a kormányból megshortolták a FT-t....

Ne aggódj, ez az ember nem okosabb nálad... ugyanezt mondogatta, miközben az emlékezetes emelés óta gyakorlatilag megfelezõdött a kamat.

Az emberek nem értik az árfolyamok mechanizmusát és jelentését. Rövid távú hatása nemigen van az árfolyamnak. Mi köze a választásoknak és az árfolyamnak egymáshoz? Pláne ilyen szorosan.

Gyenge oldali intervenciót emlegetni... az kb. 310-es eurónál van. Az nem a közeljövõben lesz.

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 15:21

Járai - megítélésem szerint - meg próbálja ellensúlyozni a kormányoldali nyilatkozatok irányát. A Fitch-csel kapcsolatban nem tudom, mit mondott, de valszeg alaposan rátett egy lapáttal, hogy semlegesítse a "Biztatást kaptunk a Fitch-tõl", "A Fitch minõsítés azt jelenti, hogy jó irányba haladunk" PM-nyilatkozatokat.

Te hol olvastál ilyen nyilatkozatokat?

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. dec. 12., hétfõ - 7:50

A piac nem hülye. Senkinek se kell a Fitch s*ggét nyalnia ahhoz, hogy pontosan - a Fitch-bagázsnál sokkal pontosabban - lássák a hazai helyzetet, az általa kínált lehetõségeket és vele járó kockázatokat. Mintha linkeltél volna valami grafikont errõl.

Es a Fitch se az. jo 80 eve elemez penzugyeket. kapitalista magyar gazdasag, marha az 1873-tol kezdodo idoszakot ide sorolom osszesen nem volt meg 80 evnyi. Nem a Fitch-re kene haragudni.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 12. 12. 12:56 -kor

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 13:24

Itt egy másik:

A kovetkezo kormany szine eleg bizonytalan. Elegge szaporodnak mostanaban azok a hosszutavu penzugyi elkotyelezettsegek, amiknek fuggvenyeben mar nemis olyan jo bolt kormanyrakerulesert izmozni...

[SFIJ]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 13:30

És neked mi a véleményed errõl?
Egyébként én azt hiszem, még ha ez is motiválná, akkor is sokkal többet árt vele, mint használ. Nem kellene neki hazudoznia egyáltalán, mindössze ilyenkor csöndben maradnia, ezzel hitelét még nem veszíti el. Vagy még inkább lehetne objektívan kommentálnia egy eseményt. Pl. ez esetben a Fitch leminõsítést úgy, hogy értékeli a leminõsítés okait és megállapítja, hogy ezek valóban súlyos gondok a gazdasásgban, és ennyi! Nem apokaliptikus sötét jövõt vizionálni, mert ez bõven felér egy verbális intervencióval - amivel árt a gazdaságnak. Nem, nem csak õ árt a gazdaságnak, de miért kell még egy lapáttal rátenni? Továbbra is foglalkoztat a "miért jó" kérdése, mert ha valóban emiatt elõnyös, amit a hozzászóló gondol, akkor az bõven alatta van a hátrányoknak.

a most vasarnap regglei VAUs amokfutasat leszamitva Zsiga nagyonis pozitivakat mondott, szvsz.

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. dec. 10., szombat - 15:21

Járai - megítélésem szerint - meg próbálja ellensúlyozni a kormányoldali nyilatkozatok irányát. A Fitch-csel kapcsolatban nem tudom, mit mondott, de valszeg alaposan rátett egy lapáttal, hogy semlegesítse a "Biztatást kaptunk a Fitch-tõl", "A Fitch minõsítés azt jelenti, hogy jó irányba haladunk" PM-nyilatkozatokat.

nem. lenyegeben egyetertett a kormany velemenyevel csak mindezt cizellaltan, kulturember modjara, nem pedig arrogansan tette.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. dec. 12., hétfõ - 12:48

Es a Fitch se az. jo 80 eve elemez penzugyeket. kapitalista magyar gazdasag, marha az 1873-tol kezdodo idoszakot ide sorolom osszesen nem volt meg 80 evnyi. Nem a Fitch-re kene haragudni.

Ki mondta, hogy az? Szerintem csupán kissé elmaradott. A jelenlegi minõsítési rendszerek (nem csak a Fitch-féle) nagyjából a 99.9% és a 99.5% és a 99% közötti különbségek alapján osztályoznak. Nagyjából-egészében képtelen tükrözni a piaci igényeket, trendeket, preferenciákat.

[zupa]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. dec. 12., hétfõ - 8:23

Te hol olvastál ilyen nyilatkozatokat? :think:

http://www.tozsdeforum.hu/index2.phtml?men...&news_id=355495

http://www.napi.hu/default.asp?cCenter=art...place=hirfolyam

http://index.hu/gazd...ar/fitch051206/

http://hirtv.hu/?tPath=/gazdasag&article_i...ight_text=fitch

Ha nem elég, keress még magadnak...

[Samott]

Idézet

Így - Magyarország "belsõ megszállottságával" és a társadalom "törzsi jellegû megosztottságával" együtt is - az üzleti szféra nyitottabb és kifelé tekintõbb, mint valaha, és Magyarország ez idõ szerint ennek köszönhetõen prosperál, áll a Financial Times hétfõi mellékletében.

FT: a belsõ megosztottság károsíthatja hazánk megítélését

Eredetiben: World Reports / Hungary 2005

Samott

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. dec. 12., hétfõ - 13:02

Ki mondta, hogy az? Szerintem csupán kissé elmaradott. A jelenlegi minõsítési rendszerek (nem csak a Fitch-féle) nagyjából a 99.9% és a 99.5% és a 99% közötti különbségek alapján osztályoznak. Nagyjából-egészében képtelen tükrözni a piaci igényeket, trendeket, preferenciákat.

ezek a minosegi rendszerek hosszu ideje megfeleoek a piaci szereplok szamara. erdekes felvetes, hogy pont akkor tunik 'elmaradottnak" meg "nem megfeleonek" mikor a hitelminositik leminositik a magyar kvt amokfutasat.... Nem hiszem hogy a minositok hibaja az, hogy a 2001 ota tapasztalhato housing boom es a joleti allamok felelotlen koltekezese okozta asset bubble-k amire sajnos a jegybankok inflacioleszorito tenykedese, ill. azsia azon elszantsaga, hogy kirtikatlanul finanszirozzak a jojleti allamok exponencialisan robbano hianyait, invalidalnak ezeket.

Peldakent betennem ida USAkia GDP novekedeset az ingatlanlufival megspekelt (riportolt) verziot es az attol megtisztittot realgazdasagi erteket.

EP analizise a kpehez:
Itt látható az USA GDP növekedése lakáshitelre történõ fogyasztással és anélkül.
A Mortgage Equity Extraction-t ( a lakás értékenek kihitelezése ) , úgy számolták ki, hogy a teljes a ingatlanhitelnövekménybõl kivonták az újépítésü lakások árát (így megkapták azt az összeget, amely a lakosság kezébe ingatlanhitelbõl került ) és ezt beszorozták 2/3-dal, mert sokan lakásfelújításra használják ezt a hitelt ( ami egyébként szintén hitelre alapozott lakossági fogyasztás a nap végén, de mindegy).
Jól látható, hogy nincs növekedés Amerikában már vagy 5 éve. Hitelre megy az egész. Ha hozzávesszük ehhez, hogy az infláció számításánál kicsit csalnak (pl. az inflációs kosár 33%-a lakásbérleti költség, holott az amerikaiak 80%-a tulajdonos, és a bérleti díjak a béka segge alatt vannak a túlkínlat miatt), akkor még azt sem túlzás mondani, hogy 2001 óta gyakorlatilag recesszió van. Amit az is alátámaszt, hogy ebben a "konjunktúrában" munkahelyek alig keletkeznek, kivéve étterem, ingatlanügynök, hitelügynök.

Csatolt fájl:

•  GDPMEW.jpg (0byte)
  Letöltések:: 0

Szerkesztette: SFIJ 2005. 12. 12. 19:23 -kor

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. dec. 12., hétfõ - 19:21

ezek a minosegi rendszerek hosszu ideje megfeleoek a piaci szereplok szamara. erdekes felvetes, hogy pont akkor tunik 'elmaradottnak" meg "nem megfeleonek" mikor a hitelminositik leminositik a magyar kvt amokfutasat....

Érdekes, ahogy folyton szabadon vetítesz

Ui.: Ha 'megfelelõek a piaci szereplõk számára' , akkor légy oly szíves és hozd össze a minõsítések tartalmár a Miki2 által idecitált grafikonnal.

Szerkesztette: Rive 2005. 12. 13. 08:25 -kor

[Carmaged]

Idézet: zupa - Dátum: 2005. dec. 12., hétfõ - 14:05

http://www.tozsdeforum.hu/index2.phtml?men...&news_id=355495

http://www.napi.hu/default.asp?cCenter=art...place=hirfolyam

http://index.hu/gazd...ar/fitch051206/

http://hirtv.hu/?tPath=/gazdasag&article_i...ight_text=fitch

Ha nem elég, keress még magadnak...

Elég, köszönöm. Valahogy elkerülte a figyelmem.

Fura egy hozzáállás.

[Miki2]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. dec. 13., kedd - 8:12

Fura egy hozzáállás.

Van egy "Magyar gazdaság" feliratú transzparens, amelyet a kormány és az MNB tart kézben. Ahhoz, hogy látni lehessen és feszüljön, két irányba kell húzni. 

Szerkesztette: Miki2 2005. 12. 13. 11:58 -kor

[Miki2]

Na, most a KBC készíti elõ a terepet bevásárlásra. Kissé elkéstek 

Idézet

A KBC elemzõi nehéz hetet jósolnak a forint- és állampapírpiacnak, melyet az elmúlt heti Fitch leminõsítéssel, az Államadósság Kezelõ Központ kibocsátási naptárjának csalódást keltõ közzétételével, az e heti FED kamatemeléssel és a FED tagok várható nyilatkozataival indokolnak az 50. heti közép-kelet európai elemzésükben

[Samott]

Idézet

Szerintem különben Járai azért beszél igy mert ezzel demonstrálja hogy van hiteles ember a rendszerben aki nem hazudozik össze-vissza, és erre adott esetben szükség lehet

Ez a vegtelenul hiteles ember megint hulyesegeket beszelt: Járai alaposan elszámolta az államadósságot

Samott

[El Kebir]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. dec. 13., kedd - 12:32

Ez a vegtelenul hiteles ember megint hulyesegeket beszelt: Járai alaposan elszámolta az államadósságot

Samott

"Barcza György, az ING Bank elemzõje a lapnak elmondta...."


Ezt nem olvastad? Mert ezzel együtt csak fikázásnak hat a nyitócím...szerintem...

[Samott]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2005. dec. 13., kedd - 12:51

Ezt nem olvastad? Mert ezzel együtt csak fikázásnak hat a nyitócím...szerintem...

Tele van az online sajto az uggyel, keress mas cikket ahol mas mondta ugyanezt... MNB-s adatokkal cafoltak a tevedeset (csusztatasat).

Idézet

Miközben Járai Zsigmond, a Magyar Nemzeti Bank elnöke egy vasárnapi rádiómûsorban mintegy negyvenmilliárd euróra tette az államadósság mértékét, az valójában bruttó 16,1, illetve nettó 1,4 milliárd eurót tesz ki. Ez derül ki többek között a jegybank adataiból is.

Szerk: MNB adatok

Samott

Szerkesztette: Samott 2005. 12. 13. 13:05 -kor

[Rive]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. dec. 13., kedd - 12:52

... tevedeset (csusztatasat).

Az egészben az a legrosszabb, hogy mostanra már fûnek-fának nyilatkozgat összevissza szakmai dolgokról. És, ilyenkor persze nem a szigorú szakmaiság szempontjai szerint... Az ominózus nyilatkozat is támadható/védhetõ egy csomó megközelítésben: és már áll is a bál, anélkül, hogy bármi egyértelmû kiderülne - vagy erre akár csak a minimális esély lenne.

A jegybankelnök szakmai kérdésekben néha tartson sajtótájékoztatót - felolvasós fajtát: adjon ki nyilatkozatot, publikáljon elemzést - de bulvárszinten, heti rendszerességgel max. a macskája kedvenc kajájáról nyilatkozzon.

[El Kebir]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. dec. 13., kedd - 12:52

Tele van az online sajto az uggyel...

Figyelj, ha nem akarod érteni, akkor nem érted...


Szerintem csak pontatlanul, hanyagul fogalmazott, nem írta körül mire gondolt, mert nem szakembereknek mondta, hanem a rádió hallgatóinak. (még a csúsztatás is igaz lehet, de ebben a PM is jeleskedik)

...és most egyesek ezen lovagolnak, lehet hogy elfogult Járai, de nem hülye....szerintem.


nem vetted észre hogy már elkezdõdött a választásikampány.... ez itt már nem a gazdaságról, hanem a politikáról szól.

most majd egy ideig ez lesz terítéken, ezt fogják csámcsogni, ki mekkora és milyen adóságösszetétellel számol, hogy a jónép csak hülledezzen az abszolútértékben nagy számok hallatán. (persze relatívan fogalma se lesz mit is jelentenek az országnak azok a számok)

Szerkesztette: El Kebir 2005. 12. 13. 13:47 -kor

[Samott]

Idézet: El Kebir - Dátum: 2005. dec. 13., kedd - 13:45

Figyelj, ha nem akarod érteni, akkor nem érted...

En nem ertem? Az a baj, hogy mar a FT se erti:

Idézet

A lap szerint Járai Zsigmond jegybankelnök, akit 2001-ben a Fidesz nevezett ki, olyan heves és gyakori támadásokat intéz a szocialista kormány ellen a magyar költségvetés egyébként valóban katasztrofális helyzete miatt, hogy figyelmeztetéseit a piac most már jórészt figyelmen kívül hagyja, és hazai körökben is politikailag motiváltként vetik el.

Idézet: El Kebir - Dátum: 2005. dec. 13., kedd - 13:45

nem vetted észre hogy már elkezdõdött a választásikampány.... ez itt már nem a gazdaságról, hanem a politikáról szól.

Biztos az en hibam, de ugy gondolom, hogy a jegybankelnoknek nem kellene resztvennie egyik part kampanyaban se. Meg akkor se, ha annak a partnak volt a penzugyminisztere, es ugyanaz a part juttatta magas allami pozicioba...

Samott