[Miki2]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 14:02

Huha, ilyen sokat érne a MÁV meg a Posta?  

Ha a BA 500 milliárd forintért kelt el, akkor a máv biztos megér vagy 5000 mrd-ot.

[Carmaged]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 15:23

Ha a BA 500 milliárd forintért kelt el, akkor a máv biztos megér vagy 5000 mrd-ot.

A BA egy egész jól futó cég, fõleg ahhoz képest, hogy állami volt. A MÁV értéke viszont szerintem konvergál a nullához ilyen hatékonytalansággal és veszteséggel.

[Miki2]

Idézet

Veres: tartható az éves hiányterv - mozdulatlan forint
2006.04.10 17:49
A márciusi hiányprognózis elvétése ellenére tartható a 2006-ra megfogalmazott államháztartási hiánycél, mind pénzforgalmi, mind eredményszemléletben - mondta el az MTI-nek Veres János pénzügyminiszter.

Ezt újabb 4 évig kell hallgatni 

[Miki2]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 17:25

A MÁV értéke viszont szerintem konvergál a nullához ilyen hatékonytalansággal és veszteséggel.

Óriási lóvé van benne, pajtás. Nem csak vonatokból és bakterekbõl áll a cég, hanem informatikai hálózatokat és sok más egyebet is birtokol.

[jrpryv]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 19:47

Óriási lóvé van benne, pajtás. Nem csak vonatokból és bakterekbõl áll a cég, hanem informatikai hálózatokat és sok más egyebet is birtokol.

Persze lehet, hogy sokat érnek ezek a dolgok, de akkor sem vesz meg senki egy halott céget, ami menthetetlenül termeli a milliárdos veszteségeket.

[jrpryv]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 19:45

Ezt újabb 4 évig kell hallgatni 

Duma az volt mindíg (mint tudjuk a gazdaság is dübörög és tulajdonképpen mi vagyunk a Pannon puma), most viszont 2 hónapon belül kõkeményen el kell kezdeni a hiány csökkentését, különben borul a bili.

[Hasse]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 19:47

Óriási lóvé van benne, pajtás. Nem csak vonatokból és bakterekbõl áll a cég, hanem informatikai hálózatokat és sok más egyebet is birtokol.

Ingatlanok érnek sokat, de a logisztikai résszel akkor is csinálni kéne valamit. A Volánok, MVM zRT, Szerencsejáték zRT, Nyuszómuszó-bank, 2007-tõl földek, esetleg 2009-tõl a Posta egyszerûbben megvalósítható.

[bbence]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 19:52

Persze lehet, hogy sokat érnek ezek a dolgok, de akkor sem vesz meg senki egy halott céget, ami menthetetlenül termeli a milliárdos veszteségeket.

Relatíve könnyen nyereségessé lehetne tenni, csak az utasok egy részének nem tetszene. Ezen átalakítás pedig - mint sok minden más - politikai okokból nem valósult meg eddig.

[Miki2]

Idézet: bbence - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 19:28

Relatíve könnyen nyereségessé lehetne tenni

Jól beszélsz! 

[Yoisten]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 18:52

Persze lehet, hogy sokat érnek ezek a dolgok, de akkor sem vesz meg senki egy halott céget, ami menthetetlenül termeli a milliárdos veszteségeket.

Egy mávos ürge tartott elõadást az egyetemen és meglepõen keveset mondott arra, hogy hányan vesznek teljesárut. Talán 20%. A többinek eleve valamilyen kedvezménye van, nyilván ez sem feltétlen a gazdaságos mûködés záloga.
Az már érdekes volt, hogy szerinte az állam kevés pénzt ad és ezért megy nekik szarul, de sajna nem értem rá végighallgatni, így nem nagyon kérdezhettem az index által is emlegetett "elmegy a mozdony napi 30km-t, mert csak ott tud lefeküdni a vezetõ" vicceket.

Gondolom az állam azért elõírja, hogy hova kell mennie vonatoknak és nem az alapján, hogy azon a vonalon utazik 13 ember, ebbõl 12 ingyen.

Az IC szintû szolgáltatásokra és az elõvárosi vonatokra biztos lenne igény és fizetõképes kereslet. Fél perc alatt kiköltöznék az agglomerációba, ha be lehetne jutni rendesen és kultúráltan.

Állami tulajdonban biztosan továbbra is termeli a kövér mínuszokat, de egy privatizáció egész biztosan hangos ellenérzést váltani ki sokakból, lehet nem is teljesen alaptalanul. Valamint semmi nem garantálja, hogy attól tényleg jobb lesz. Bár a tulaj tuti nem égetné magát egy email alapú foglalási rendszerrel 2006-ban

Azért az érdekes, hogy a BA új tulaja egybõl ki akarja szórni a link taxisokat és csak egy céggel akar szerzõdni, amikor ez legalább annyira országimázs, mint BA.

[Samott]

Idézet: Yoisten - Dátum: 2006. ápr. 11., kedd - 10:25

Azért az érdekes, hogy a BA új tulaja egybõl ki akarja szórni a link taxisokat és csak egy céggel akar szerzõdni, amikor ez legalább annyira országimázs, mint BA.

Ha jol tudom jelenleg is csak egy ceg szolgaltathat ott... es ok a leglinkebbek. Keso este ertem haza, gondoltam megkerdezem a helyi "utazasszervezojuket" megis mennyi penzert vinnenek haza (Ullore - testverek kozt se tobb mint 10km)... azt mondja, fix arakon, kategoriak szerint szallitanak, mondom hova kellene, megnezi a papirjan az arat es aszongya, hogy 8400 forint (mert hogy videk, meg masodik kategoria)... kirohogtem, de mar fel se vette (gondolom minden magyar igy reagal az araikra)... telefonon hivtam egy masik cegtol, hazavittek 2500-ert...

Samott

[Carmaged]

Idézet: Yoisten - Dátum: 2006. ápr. 11., kedd - 10:25

Egy mávos ürge tartott elõadást az egyetemen és meglepõen keveset mondott arra, hogy hányan vesznek teljesárut. Talán 20%. A többinek eleve valamilyen kedvezménye van, nyilván ez sem feltétlen a gazdaságos mûködés záloga.
Az már érdekes volt, hogy szerinte az állam kevés pénzt ad és ezért megy nekik szarul, de sajna nem értem rá végighallgatni, így nem nagyon kérdezhettem az index által is emlegetett "elmegy a mozdony napi 30km-t, mert csak ott tud lefeküdni a vezetõ" vicceket.

Gondolom az állam azért elõírja, hogy hova kell mennie vonatoknak és nem az alapján, hogy azon a vonalon utazik 13 ember, ebbõl 12 ingyen.

Az IC szintû szolgáltatásokra és az elõvárosi vonatokra biztos lenne igény és fizetõképes kereslet. Fél perc alatt kiköltöznék az agglomerációba, ha be lehetne jutni rendesen és kultúráltan.

Állami tulajdonban biztosan továbbra is termeli a kövér mínuszokat, de egy privatizáció egész biztosan hangos ellenérzést váltani ki sokakból, lehet nem is teljesen alaptalanul. Valamint semmi nem garantálja, hogy attól tényleg jobb lesz. Bár a tulaj tuti nem égetné magát egy email alapú foglalási rendszerrel 2006-ban

A kedvezményeket elvileg az állam teszi hozzá, ahogy a Volán társaságoknál is, úgyhogy lényegtelen, hogy hányan utaznak kedvezménnyel. Más kérdés, hogy az ingyenutazókat nemigen tartják nyilván, utának szerintem átalányt kapnak.

A vasútprivatizáció meglehetõsen ellentmondásos, most nem véletlenül fáradozik az angol kormány is az újraállamosításon. Ez sajna nem az az iparág, ahol egykönnyen lehet hatékonyságot növelni - gondolok itt a biztonságra. Biztosan emlékeztek az elspórolt biztonsági berendezésekbõl fakadó angliai vonatbalesetekre...

Egy hibrid megoldást tudnék elképzelni a vasút racionalizálására, de kétlem, hogy lenne olyan balfék befektetõ, aki egy ilyenbe belemenne. Fõleg azt tudván, hogy a személyszállítás az elvébõl fakadóan a világon szinte mindenhol veszteséges - na ebbe nem akar egyetlen "tõkés" sem pénzt ölni. Csak a teherszállítás kompenzálhatja a veszteségeket, ahhoz rengeteg pénz kell viszont, hogy ez meg is legyen (ugye emlékszünk a forgalomból kivont kamionszállító kocsikra).

[bbence]

Brutálisak a hiányadatok. De én még valamennyire bizakodó vagyok. Szerintem ez az érték már a még titkolt bevételi és kiadási átalakításokkal számol, azaz még ilyen oriási hiányt is képes lesz ellensúlyozni az, amit a választások után jelentenek be.

[Carmaged]

Idézet: bbence - Dátum: 2006. ápr. 11., kedd - 12:55

Brutálisak a hiányadatok. De én még valamennyire bizakodó vagyok. Szerintem ez az érték már a még titkolt bevételi és kiadási átalakításokkal számol, azaz még ilyen oriási hiányt is képes lesz ellensúlyozni az, amit a választások után jelentenek be.

Szerintem részben hihetõnek tûnik egyébként, hogy az ÁFA-váltás miatt kiugró az érték.

Szerk.: magyarról magyarra fordítás.

Szerkesztette: Carmaged 2006. 04. 11. 12:42 -kor

[jrpryv]

Idézet: Yoisten - Dátum: 2006. ápr. 11., kedd - 10:25

Egy mávos ürge tartott elõadást az egyetemen és meglepõen keveset mondott arra, hogy hányan vesznek teljesárut. Talán 20%. A többinek eleve valamilyen kedvezménye van, nyilván ez sem feltétlen a gazdaságos mûködés záloga.
Az már érdekes volt, hogy szerinte az állam kevés pénzt ad és ezért megy nekik szarul, de sajna nem értem rá végighallgatni, így nem nagyon kérdezhettem az index által is emlegetett "elmegy a mozdony napi 30km-t, mert csak ott tud lefeküdni a vezetõ" vicceket.

Az IC szintû szolgáltatásokra és az elõvárosi vonatokra biztos lenne igény és fizetõképes kereslet. Fél perc alatt kiköltöznék az agglomerációba, ha be lehetne jutni rendesen és kultúráltan.

Állami tulajdonban biztosan továbbra is termeli a kövér mínuszokat, de egy privatizáció egész biztosan hangos ellenérzést váltani ki sokakból, lehet nem is teljesen alaptalanul. Valamint semmi nem garantálja, hogy attól tényleg jobb lesz. Bár a tulaj tuti nem égetné magát egy email alapú foglalási rendszerrel 2006-ban

A kedvezménynek nincs ehez köze, mint azt Carmeged is említette azt az állam egészíti ki. Az utalás arra, hogy nem kapnak elég pénzt nyilvánvalóan erre is vonatkozik. Ha privatizálják akkor is az állam fogja kipótolni ezt a különbözetet, ami azért vélhetõen jóval magasabb lenne, tekintve, hogy a cég aki megveszi nyereségben érdekelt.

És akkor csak ezt adnák el? 

[Miki2]

Látom, unatkoztok. 

Idézet

Eltapsoltatott legalább tíz- vagy inkább húszmilliárd a mi pénzünkbõl, illegálisan, persze, szarrá kampányolta magát az ország, aztán ez a vége: ott vagyunk, ahol voltunk.
Egy-két százalék ide vagy oda – hát nem mindegy? De, sajnos, nagyjából mindegy: a két nagy párt, fej-fej mellett, vagy micsoda micsoda mellett, mert az már nem is fej, hanem fuj.
A két miniszterelnök-jelölt tévévitája a teljes pompájában mutatta meg a magyar politikai elitben rejtõzõ szellemi energiákat: ennek a társaságnak két, vitán felül legtehetségesebb példánya ostoba ripacskodással és a legátlátszóbb hazudozással gondolja leginkább megszólítani remegõ kezû választóit, és másfél óra alatt annyi marhaságot hord össze, amennyibõl egy gyöngébb képességû humorista is évekig eléldegélhet. 2010-ben a Fidesz nyugodtan indíthatja Tahi Tóth Lászlót, az MSZP meg Szombathy Gyulát. Vagy fordítva.
A racionalitás a tömeg ovációja közepette néhány éve már kiszavaztatott a magyar demokrácia rendszerébõl, úgyhogy a fejlemények ennek megfelelõen zavarba ejtõen illogikusak néha.
Máris bajban vagyunk, ha csak azt az apró tényt próbáljuk magyarázni, miszerint a rendszerváltás óta eltelt tizenhat év messze legszarabb kormányzati teljesítményét az a garnitúra nyújtotta, amelyet a választók most visszatapsolnak éppen.
Erõs, jól fejlõdõ, kiegyensúlyozott gazdaságot sikerült nem egész három év alatt adósságokban úszó, ikerdeficittõl sújtott, omlásveszélyes izévé zülleszteni. Jó, ezt még nem Gyurcsány Ferenc kormánya követte el, hanem Medgyessy Péteré, amelynek Gyurcsány csak minisztere és állítólag egyik legbefolyásosabb tanácsadója volt. Gyurcsány Ferenc épp csak nem tett semmit azóta, hogy átvette a kuplerájt.
De tényleg, kedves magyarok, beszéljünk komolyan: mit lehet várni egy újabb MSZP-SZDSZ-kormánytól? Hogy majd hirtelen azt mondja, bocsánat, eddig hazudtunk, és igazából nagyon gyorsan adókat kéne emelni, lefaragni, szigorítani? Amikor pontosan az a helyzet, ami 2002-ben volt: megint nyakukon egy alig néhány mandátummal soványabb, kõkemény ellenzék, jó elõre bekészített csalásvádak és legendák, készenlétben a kis hídlezárásra, utcai hõbörgésre bármikor kapható szabadcsapatok. Majd pont mostan kezd el népszerûtlenkedni, amikor megtalálta a népszerûség csodareceptjét? Jön majd a Gyurcsány 2.0, felhasználóbarátabb, energiatakarékosabb, gyorsabb, tisztább, szárazabb, aki lehántja magáról Lári Ferit, nem ripacskodik többé, hanem térül-fordul, lefarag, megszorít és keménykedik? Az, aki sunyi módon hétfõn, a választási mizéria kellõs közepén tetette közzé a rettenetes hiányadatokat? Ugyan.
Tehát 2002-t sikerült elõállítani megint, bár valószínû azért, hogy a balos kormánytöbbség néhány mandátummal erõsebb lesz, de még ha 20-30 képviselõvel több ül is majd a kormányoldalon, mi a különbség? Lesz itten nagyobb társadalmi támogatottság, bizalmi tõke meg ilyenek? Ha nem, akkor meg hogyan lesz lefaragás, megszorítás meg reform? Kisebb állam? Kevesebb önkormányzat? (Az egészségügy szót már ide sem merem írni, mert egészségügyi reform ebben az országban a büdös életben nem lesz, nyilván, a havonta milliós hálapénzeket hazateherautózó fõorvosok lobbija összekapaszkodva a súlyosan megvezetett szerencsétlenekkel minden kísérletet megakadályozott eddig is, és mindig megvannak a megfelelõ szövetségesei vagy az egyik vagy a másik oldalon. És ezeknek van pofájuk arról öblögetni, hogy az egészség nem üzlet.)
Vagy: van még az legendaszerû politkuséknál, hogy a helyzet kikényszeríti majd a változtatást, tehát ha Gyurcsány el akarja kerülni az államcsõdöt, akkor nincs más választása, minthogy elõrántsa Urbán László exfideszes majdnem-pénzügyminiszter és nemzetközi hírû bankszakember szállóigévé vált mondását: más a kormányprogram és más a választási program. Aztán fantasztikus kommunikációs képességeit latba vetve megpróbálja majd kimagyarázni, hogy miért kell rosszabbul élni, amikor arról volt szó, hogy majd jobban. Ilyen politikát egy ellenzéki pozícióból kormányra kerülõ párt könnyebben beadhatna a választóinak, mondahatná, hogy a költségvetés rosszabb helyzetben van, mint valaha is gondolta, hogy az elõzõ kormány eltitkolt, elsunnyogott egy csomó dolgot, itt most nem lesz adócsökkentés, nem lesz tébécsökkentés, itt most megszorítás lesz, mert szarban a haza. De mit mondhat Gyurcsány? Nem hazugozhatja le saját magát!
Summa summarum: ez a politikai erõ bizonyult jobbnak a 2006-os országgyûlési választások elsõ fordulójában. Képzelhetik, milyen a vesztes.
A vesztes olyan, hogy négy év alatt képtelen volt kitalálni bármit, ami vonzó lehetne a lelkes rajongótáboron kívül bárki másnak. Négy év alatt képtelen volt elhitetni bárkivel - a rajongótáboron kívül - hogy rendbe tudja rakni mindazt, amit a szocialisták szétbarmoltak. Hogy képes lenne józan, kiszámítható politikára. Csak a futballmeccsekre való kis rigmusait, jelszavait ismételgette, tanította a sok lelkes rajongónak, zavarta egymás után a színpadra a fékezett habzású hírességeket Nemcsák Károlytól Balázs Péteren át Kudlik Júliáig, és annál boldogabb volt, minél nagyobb tömegrendezvényen hallhatta viszont a betanítottakat. Kétmillió és még egy-kétszázezer ember fogékony ezekre a dolgokra, ennyien szeretik a zászlólengetõs, hagymázas operettpolitikát, a többi magyar meg nagyon nem. Sokan szeretik, de nem elegen. Annyian, amennyi szavazattal még pont nem lehet kormányozni. Pech. Vagy kisebb ország kell, vagy több rajongó. (Ezzel kapcsolatban, tetszenek emlékezni, azt ötlötte ki a jobbos think tank, hogy talán a határon túlról kellene még szavazókat importálni. Nagy siker volt ez az ötlet is. Mínusz fél százalék legalább.) Ez a vesztes addig ringatta magát saját látomásos költészetébe, hogy elveszítette a kapcsolatot a valósággal, és az utolsó hónapokban képes volt a frontra deszantolni néhány súlyosan zavart okkultistáját, akik inkább a Lipótmezõre vezetõ harmadik út stopposai lehetnének, semmint harcképes pártkatonák.
Ez a vesztes olyan okosan taktikázott, hogy fölzabálta saját szövetségeseit, és maga ellen fordította azokat, akik kormányra segíthették volna.
Most meg megpróbálja rákenni a többször megalázott, tönkretenni próbált szövetségére a vereséget. Ez a mûvelet matematice is necces és átlátszó: a Fidesz ezt a választást az MDF legnagyobb támogatásával sem tudná megnyerni. Fele annyi esélye sincs, mint 2002-ben volt, tessenek végignézni a választókerületeket, és gondolkodni: most nem tudnak akkora rohamot kivágni, mint négy éve, mert ezt a rohamot az elsõ forduló elõtt kivágták, és az ellenfelük nem a szájtáti Medgyessy, hanem a jóval ambiciózusabb és életrevalóbb Gyurcsány.
De hagyjuk a vesztest, õ most már nem érdekes.
Az talán érdekesebb, hogy vajon miért az SZDSZ az egyetlen párt, amelyik több szavazatot kapott, mint 2002-ben?
Miért az a párt, amelyik látványosan impotens volt minden olyan ügyben, amelyet rábíztak, minden tárcája botrányok sorát produkálta? Miért az, amelyik liberális pártként asszisztált az utóbbi tizenhat év legkevésbé liberális gazdaságpolitikájához? Miért az arctalan, észrevehetetlen, töketlen SZDSZ?
Két megfejtés lehetséges: éppen a Fidesz antiliberális rohamai tudták megmozdítani (Schmitt Pál: "A mozgósítás gyümülcsöt hozott") azokat a választókat, akik ugyan utálják az SZDSZ-t (is) töketlensége, elvtelensége, bénasága miatt, de nem bírják a buzizást meg a körmösözést, és azt gondolják, hogy talán mégis jobb, ha van néhány magát szabadelvûnek nevezhetõ faszi a parlamentben, fékentartandó amazokat.
A másik ok lehetne Kovács Pisti, a plakátgyerek: bármennyire is banális ötlet, mûködõképes. Tény, hogy a kampány elõtt az SZDSZ két százalék körül álldogált.
Idei meglepetéspártunk, a surranópályán bejutó MDF sikere (már amennyire siker lehet 5,04 százalék annak a pártnak, amelyik 1990-ben kormányt alakíthatott) megint nehezen magyarázható. Tudnak önök mondani két olyan politikai kérdést, amelyikben Dávid Ibolya és maroknyi csapata komoly, markáns véleményt bírt volna kifejteni? Itt sem marad más magyarázat, mint a konzervatív körökben megjelent antiorbánizmus.
Mondhatnánk elvhû konzervativizmusnak is, hiszen a Fidesz piacellenes, posztkádárista szólamait egy rendes konzervatív élbõl utasítja el, dehát nem volt mindig ilyen kényes ízlésû az MDF, ugye, és nem látszanak azért olyan nagyon világosan azok az elvek még, amelyek minden aktuálpolitikai érdek ellenére vezetnék a pártot.
Dávid Ibolya a lehetõ legkellemesebb helyzetben van most: két, sokmilliárd forintos biznisz fölött diszponáló politikai tömb keresi a kegyeit.
Arra még korai volna fogadásokat kötni, hogy 5,04 százalékból Ibolya képes lesz-e fölépíteni egy tíz százalék körüli, stabil középpártot a "se Fidesz-se MSZP" stratégiával. Arra sem lehet fogadásokat kötni, hogy nem lesz újabb párthasadás a Fidesz támogatásának visszautasításából. A legutóbbi hírek szerint helyi szinten, a központ ellenkezõ álláspontja ellenére már megkezdõdtek a tárgyalások egyes Fidesz-jelöltek támogatásáról, és a Szentkirályi utcában is megvan még a régi jó szalámizó kés. Meg miféle alap egy konzervatív építkezéshez az, hogy végül is kormányra segítik a baloldalt? Vagy legalábis nem tesznek meg mindent, hogy megakadályozzák.
Vajon van-e a csonka-MDF-ben elég intellektuális erõ ahhoz, hogy programmá gyúrja a nyers antiorbánizmust, és a két ostoba, visszataszító dinoszaurusz között okos kis emlõsként elfoglalja a jobbközepet? Mindenestre aggasztó jel, hogy Dávid Ibolya többet használja az "európai értelemben vett" kifejezést, mint Lendvai Ildikó és Szili Katalin együttvéve. Hogy Anettka, Földi László és Schmuck Andorék MDF-es flörtjérõl ne is beszéljünk.
Ennek a választásnak a legnagyobb gyõztese nem a magát hat százalékra fölküzdõ liberális párt, de nem is a saját maga számára is váratlanul életben maradt MDF, hanem egy gyanús körülmények között meggazdagodott milliárdos, Gyurcsány Ferenc, aki két éve teljesen reménytelen állapotban vette át a Magyar Szocialista Pártot, úgy, hogy még párton belül is többen gyûlölték, mint ahányan bíztak benne. Gyurcsány megtette azt, amire 1990 óta egyetlen pártvezetõ sem volt képes: így vagy úgy, de négy évnyi pocsék kormányzás után is nyerni tudott. Gyurcsány képes volt visszaadni a szocialisták hitét, visszaadta az önbecsülésüket, megtanította õket rendesen kampányolni, arcot és szívet adott nekik. Most már csak észt kéne.

[bbence]

Jó összefoglalás, persze lehetne egy-két megállapítással vitatkozni, de az már politika. Mondjuk azt, hogy a cikk pártatlanul szubjektív.

[Samott]

Idézet: Ronald Reagen

Nem aggódom a költségvetési hiány miatt: elég nagy, hogy vigyázzon magára.

Samott

[SFIJ]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 17:25

A BA egy egész jól futó cég, fõleg ahhoz képest, hogy állami volt. A MÁV értéke viszont szerintem konvergál a nullához ilyen hatékonytalansággal és veszteséggel.

szegeny mav sokat nem tehet. az arai hatosagi arak, 60 fele szocialis kedvezmeny ervenyesittetik a jegyarakban, az allam meg evek ota onkoltsegi arak alatt finanszirozza. ha a mav sajat hataskoreben hatarozhatna meg a jegyarait es a szocialis kedvezmenyek mexunnenek, kb 2-3 even belul nyeresegbe fordulna a ceg, persze a mainal nenyegesen magasabb, akar 3x-os jegyarak mellett.

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 18:45

Ezt újabb 4 évig kell hallgatni 

ki van csukva. max szeptember elejeig.