[Miki2]

Idézet: Hasse - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 13:18

Festesnel jol jon, a 100 napos Nepszavabol mar csak egy oldal van.

Kontár egy festõ lehetsz te is 

[Miki2]

Idézet

Az osztrák lakosságnak az év közepén 345,3 milliárd eurónyi pénzbeni vagyonuk volt, adósságaik összege pedig 123,5 milliárd euró volt – közölte az osztrák jegybank. Adatai szerint június végén a magánháztartások 23 millió takarékbetétkönyvében szereplõ betétek összege 133 milliárd eurót tett ki, s ezzel Ausztria továbbra is Európa élvonalában van. Nõtt az osztrákok tulajdonában lévõ értékpapírok állománya is, 82 milliárd euróra. (VG)

Õrület! Ez 4 millió Ft per fõs bankbetétet jelent. Nálunk ugyanez 200 rugó (ha 2000 milliárdot veszünk alapul, de lehet, hogy még annyi sincs) 

Szerkesztette: Miki2 2005. 10. 25. 14:49 -kor

[Samott]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 15:47

Õrület! Ez 4 millió Ft per fõs bankbetétet jelent. Nálunk ugyanez 200 rugó (ha 2000 milliárdot veszünk alapul, de lehet, hogy még annyi sincs) 

Ugy tudom, hogy 2000-ig nalunk es eleg szep megtakaritast halmoztak fel a haztartasok... de akkor (hala a lakastamogatasi rendszernek) felborult ez a trend, es a lakossag megtakaritobol massziv adossa valt...

Samott

[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 16:03

Ugy tudom, hogy 2000-ig nalunk es eleg szep megtakaritast halmoztak fel a haztartasok... de akkor (hala a lakastamogatasi rendszernek) felborult ez a trend

A lakástámogatás beindulásával párhuzamosan az infláció alá mentek a kamatok, és ez is hozzájárult a megtakarítási hajlandóság lerombolásához. Na meg a 200-es lakásboomhoz

[Carmaged]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 16:27

A lakástámogatás beindulásával párhuzamosan az infláció alá mentek a kamatok, és ez is hozzájárult a megtakarítási hajlandóság lerombolásához. Na meg a 200-es lakásboomhoz

Hommi? A lakáshitel kamata az infláció alá ment, de a betétiek nemigen.

Egyébként a lakosságot nem érdekli a reálkamat, ha nincs infláció, akkor is kicsi a megtakarítási hajlandósága, ha 5% a reálkamat, mert az 5% abszolút kevés. Emlékezz a 30%-os mókára, akkor sokkal nagyobb volt a megtakarítás.

Szerkesztette: Carmaged 2005. 10. 25. 17:13 -kor

[bbence]

Idézet

Lendületben az adósságspirál

Ijesztõen növekszik Magyarország államadóssága miközben folyik a pártok választás elötti ígéret-dömpingje. Akárki alakít is kormányt jövõre, a közszolgáltatásokba be kell vonnia a piaci logikát és a magántõkét, az állami eladósodás ugyanis nem folytatódhat.
“Magyarország ismét az adósságcsapda szélére került” – mondta nemrég a sajtónak Rogán Antal Fidesz-kampányfõnök. Arra hivatkozott, hogy az utóbbi három évben az államadósság növekménye 22 milliárd 425 millió dollár volt. Mint mondotta: "Gyurcsány Ferenc és kormánya több államadósságot halmozott föl három esztendõ leforgása alatt, mint Kádár János kormányai összesen.."

Politikailag nem rossz húzás bedobni az ország növekvõ tartozásának ügyét. A kormány téved, ha lebecsüli ennek pszichológiai hatását. Az átlagember szintjén ugyanis kicsiben hasonló folyamatok mentek végbe, mint az államnál nagyban. Most jön a böjtje annak, hogy rengeteg kiskeresetû polgár élt a bankok által hirdetett olcsó áruhitelekkel. És bizony sokan nagyobbat markoltak, mint amennyi tenyerükbe fért. Az utca emberének aztán magyarázhatják, hogy a jelentõs hitelfelvétel nem annyira problematikus, mint azt feltételezik. A létminimumon vegetálók fejében a sok adósság összekapcsolódik a bejáratnál kopogtató végrehajtóval.

Rogán a Kádár-rendszer alatt felvett hitelekkel mérte össze számszakilag a rekordösszegû adósságállományt. Félõ, a hasonlóság nem merül ki ennyiben. A pártállami idõkre emlékeztet az is, hogy a hitelek oroszlánrészét – direkt vagy közvetett formában – most sem gazdaságfejlesztésre, hanem jóléti intézkedésekre fordították. Ami olyan, mintha valaki a banki kölcsönbõl nem profitot hozó vállalkozást indítana be, hanem felélné azt. Ráadásul itt nem egy átmulatott éjszaka egyszeri kiadásáról van szó, amit a következõ havi fizetésbõl visszaadunk. A bér-és nyugdíjemeléseket minden hónapban ki kell gazdálkodni.

Politikai és államháztartási szempontból a Fidesznek igaza van tehát, ám erkölcsileg nem. Mert amikor a büdzsét megrokkantó száznapos programokat elfogadták, a legnagyobb ellenzéki párt nem kiabálta, hogy “egyáltalán ne, vagy csak jóval kisebb mértékben emeljünk, mert eladósodunk!”. De ne legyünk igazságtalanok: a ma karakteresen liberális SZDSZ tiltakozó hangját se nagyon hallottuk.

Utólag visszanézve, 2002 nyarán olyan volt a hangulat, hogy közveszélyes elmebetegnek, de minimum politikai öngyilkosnak kijáró szánakozó mosollyal néztek mindenkire, aki felelõtlennek tartotta az akkor kétségkívül tetszetõs pénzáradatot. Most, hogy elszállt a szeszgõz, csak a macskajaj van, könnyû megnyergelni a protest-hullámot. A kormány veszélyes nadrágszíj-taktikába kezdett. A bérköltséget választás elõtt kurtítani, nem életbiztosítás, lásd a pedagógusok minapi zúgolódását. Így a közintézmények mûködési költségén spórolnak. De akkor ne csodálkozzanak, hogy hiába emeltek bért, nyugdíjat, az a hálátlan nép csak nem örül. A közalkalmazott, a nyugdíjas zsebében lehet több pénz, ha a kórházban várólistára teszik, mert nem telik mûtétre, vagy elromlott a röntgengép de javításra nem futja, az iskolát pedig, ahová gyereke jár, nem tudják felújítani, pedig életveszélyes.

Ezek tények, de fentiekre nem orvosság, hogy Orbán Viktor azt akarja elhitetni, hogy lehet egyszerre adót csökkenteni, hitelt törleszteni, béreket emelni, eurót bevezetni, és a közszolgáltatások minõségét feljavítani. Az igazság kétségtelenül nem hangzik olyan jól; nem lehet vele gyûléseken voksokat szerezni. Az adósságspirál elkerüléséhez olyan reformokra van szükség, amelyek áldozathozatalt követelnek a lakosságtól. Az egészségügy és oktatás ma jóval drágább, mint száz éve. A tudomány és technika fejlõdésével viszont a gazdasági növekedés képtelen lépést tartani. Néhány évtizede az iskola és kórház dologi kiadása a táblára, krétára és szikére redukálódott. Ma komputerprogramokkal oktatnak, vizsgálnak, gyógyítanak, amelyeket gyakran le kell cserélni, mert elavulnak.

Ha nem akarunk közterhet növelni vagy eladósodni, esetleg lemaradni a fejlõdésben, a közszolgáltatásokba be kell vonni a piaci logikát és a magántõkét. Ám a Fidesz – a belpolitikai haszonelv szemszögébõl érthetõen – azt vizionálja, hogy Gyurcsány megbuktatásával az összes gond eltûnik, tej-és mézpatakok fakadnak.

Pedig Orbán is tudja: hazánk pénztárcája nem bír ki még négy ilyen költekezõs-adóssághalmozós évet. Reméljük hát, amennyiben kormányra jut, úgy dobja ki programját az ablakon, mint a házasságszédelgõ a szenvedélyes éjszaka elõtt tett ígéreteit.

Papp László Tamás
forrás: hvg

[greeny]

Gratulálok Bence, szép a neved, szép a lovad, szép az idézet is, minden elismerésem, bár gondolom nem Te írtad. No:


- "Politikai és államháztartási szempontból a Fidesznek igaza van tehát, ám erkölcsileg nem. Mert amikor a büdzsét megrokkantó száznapos programokat elfogadták, a legnagyobb ellenzéki párt nem kiabálta, hogy egyáltalán ne, vagy csak jóval kisebb mértékben emeljünk, mert eladósodunk!  De ne legyünk igazságtalanok: a ma karakteresen liberális SZDSZ tiltakozó hangját se nagyon hallottuk."
”

Hatalom?  :confused:

- "Ezek tények, de fentiekre nem orvosság, hogy Orbán Viktor azt akarja elhitetni, hogy lehet egyszerre adót csökkenteni, hitelt törleszteni, béreket emelni, eurót bevezetni, és a közszolgáltatások minõségét feljavítani."

És mi legyen a sikkasztó, lenyúló k. sleppel?  :confused:

"Reméljük hát," Orbán "kormányra jut"

Te bbence pajtás, ezért az idézetért itt téged vastagon le fognak s@gg@zni,dehát Te tudod... 

[bbence]

Idézet: greeny - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 23:05

Te bbence pajtás, ezért az idézetért itt téged vastagon le fognak s@gg@zni,dehát Te tudod... 

Szavaidat nem igazán értem, de hát Te tudod.

[bbence]

Amúgy szintén kuriózum Kóka János replikája az eheti HVG-ben Gyurcsány könyvére és úgy általában a szegénységellenes politikájra (azaz szociális háló elképzelésére).

szerk.: mindjárt elõkerítem az online változatban, ha tudom.
szerk2.: Megvan. http://hvg.hu/hvgfri...VGFriss150.aspx

Szerkesztette: bbence 2005. 10. 25. 22:21 -kor

[Miki2]

Idézet

Mindezt látja a magyar miniszterelnök is. Érti a modern gazdaság, a pénz, a verseny, a produktivitás fontosságát, baloldali politikusként mégsem tud mást tenni, mint a szolidaritást választani vezérfonalként. Elvben tudja, hogy az ortodox baloldali válasz már a múlté.

Bolond lesz elszakadni tõle, mert akkor megy a levesbe.

[Miki2]

Idézet

Utólag visszanézve, 2002 nyarán olyan volt a hangulat, hogy közveszélyes elmebetegnek, de minimum politikai öngyilkosnak kijáró szánakozó mosollyal néztek mindenkire, aki felelõtlennek tartotta az akkor kétségkívül tetszetõs pénzáradatot.

A HVG is gondosan ügyelt arra, nehogy elmebetegnek nézzék.

[Carmaged]

Idézet: greeny - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 23:05

Gratulálok Bence, szép a neved, szép a lovad, szép az idézet is, minden elismerésem, bár gondolom nem Te írtad. No:


- "Politikai és államháztartási szempontból a Fidesznek igaza van tehát, ám erkölcsileg nem. Mert amikor a büdzsét megrokkantó száznapos programokat elfogadták, a legnagyobb ellenzéki párt nem kiabálta, hogy egyáltalán ne, vagy csak jóval kisebb mértékben emeljünk, mert eladósodunk!  De ne legyünk igazságtalanok: a ma karakteresen liberális SZDSZ tiltakozó hangját se nagyon hallottuk."
”

Hatalom?  :confused:

- "Ezek tények, de fentiekre nem orvosság, hogy Orbán Viktor azt akarja elhitetni, hogy lehet egyszerre adót csökkenteni, hitelt törleszteni, béreket emelni, eurót bevezetni, és a közszolgáltatások minõségét feljavítani."

És mi legyen a sikkasztó, lenyúló k. sleppel?  :confused:

"Reméljük hát," Orbán "kormányra jut"

Te bbence pajtás, ezért az idézetért itt téged vastagon le fognak s@gg@zni,dehát Te tudod...    

Látszik, hogy abszolút nem vagy képben.

Amit idézett, kb. korrektül leírta, mi a helyzet. A te ferdítõ idézeted nem, meg a csípõbõl támadásod sem.

[Samott]

Idézet: greeny - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 23:05

Gratulálok Bence, szép a neved, szép a lovad, szép az idézet is, minden elismerésem, bár gondolom nem Te írtad.

Nem bizony, ezert is jelolte meg a forrast es a szerzot...

Idézet: greeny - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 23:05

Hatalom?  :confused:

Felelos ellenzekiseg? Amig hatalmon volt ezt kovetelte az ellenzeketol...

Idézet: greeny - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 23:05

És mi legyen a sikkasztó, lenyúló k. sleppel?  :confused:

Na abbol sajna van mindket oldalon boven. Es a sajatjat is el kell majd latnia... raadasul azokat most 4 ev alatt kieheztettek...

Samott

[Carmaged]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 12:27

Kicsit OFF: most jött meg ez a Magyar Vizsla nevû, sajtóterméknek nem igazán nevezhetõ akármi. Pártállástól függetlenül, elég gáz.  Érdemes átfutni.

Elolvastam én is nagy részét.

[greeny]

"De ne legyünk igazságtalanok: a ma karakteresen liberális SZDSZ tiltakozó hangját se nagyon hallottuk."

Gazdasági és Közlekedési-, Informatikai és Hírközlési-,  Környezetvédelmi és Vízügyi-, Oktatási Minisztérium.

[Carmaged]

Idézet: greeny - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 12:24

"De ne legyünk igazságtalanok: a ma karakteresen liberális SZDSZ tiltakozó hangját se nagyon hallottuk."

Gazdasági és Közlekedési-, Informatikai és Hírközlési-,  Környezetvédelmi és Vízügyi-, Oktatási Minisztérium.

Vedd már észre, hogy minden próbálkozásod ellenére sem fog az Államháztartástan poltopiccá alakulni!

[greeny]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 13:33

Vedd már észre, hogy minden próbálkozásod ellenére sem fog az Államháztartástan poltopiccá alakulni!

"A HWSW Informatikai Kerekasztalon nemkívánatosnak minõsülnek továbbá azok a témák és hozzászólások amelyek bárminemû politikai állásfoglalást tartalmaznak, illetve ilyen célból jöttek létre."

[Carmaged]

Idézet: greeny - Dátum: 2005. okt. 26., szerda - 13:53

"A HWSW Informatikai Kerekasztalon nemkívánatosnak minõsülnek továbbá azok a témák és hozzászólások amelyek bárminemû politikai állásfoglalást tartalmaznak, illetve ilyen célból jöttek létre."

Nemmondod.

Na mindegy, innen kezdve ignore.

[Rive]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 23:28

Bolond lesz elszakadni tõle, mert akkor megy a levesbe.

Az elszakadás már nagyon rég megvolt - a "fúj, nagytõke" mára megmaradt másvalaki játékszerének. Ma a kérdés az arány: mennyit lehet úgy kivenni a gazdaságból, hogy a versenyképesség még megmaradjon. Meg: amit kivesz az ember, azt hova továbbítsa... De ez ma itthon már-már politika

[Rive]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. okt. 25., kedd - 18:11

Egyébként a lakosságot nem érdekli a reálkamat, ha nincs infláció, akkor is kicsi a megtakarítási hajlandósága, ha 5% a reálkamat, mert az 5% abszolút kevés.

Ez bizony egy nagyon helyes meglátás