[HWSW]

A héten zajlik San Franciscóban az Intel Developer Forum, a chipgyártó mégis a berlini IFA-t választotta arra, hogy ismét leleplezze papíron az elsõ Broadwell-generációs processzorcsaládot, a Core M-et.
https://www.hwsw.hu/hirek/52823/intel-broadwell-core-m-processzor.html

[asola]

Az lesz igazán érdekes, hogy hogyan teljesít a 14nm-es Core M lapka ugyanabból TDP-bõl, mint egy 28nm-en gyártott, modern ARM SOC (mondjuk a Tegra K1/64). Ha még a 2 teljes generációnyi gyártástechnológiai elõny mellett is csak valami hasonlót tud felmutatni az Intel, akkor már középtávon is bajba kerülhet (a folyamatosan nehezedõ/lassuló gyártástechnológiai generáció váltások).

Az ARM-nak most kellene összeszednie magát és leszabványosítani bizonyos jellemzõit azon ARM lapkáknak, amelyek desktop/laptop/netbook gépekbe kerülnek, hogy lehessen hozzásjuk szabványos BIOSt/firmware-t használni és egy db szingli Linux disztró tudjon rajtuk mûködni (ne külön kernel minden szaros kis lapkához). A teljesítményük alapján már számos ARM-os gépet lehetne desktop jelelgû felhasználásra alkalmazni, csak az ember nem mer belevágni, mert eszetlen szívás rájuk összerakni egy mûködõ Linux disztrót. Ehhez képest az x86-os gépeken tipikusan gond nélkül elfut az összes x86 disztró kiadás.

[A Herceg]

@asola: Semmi szükség nincs erre. Nincs szükség külön linux kernel portokra csak a megfelelõ fordítási opciókra. Ami egyébként automatizálható. Egyébként ugyanazt a Linux kernelt használja mindegyik Android eszköz, nincs külön Qualcomm, Exynos, Mediatek, Tegra, stb port úgy mint van x86, Arm, Mips, PPC...
A PC és Windows rossz hírét az otthon telepítõ vérpistikék alapozták meg. Arm világban foglalkozzon a gyártó a rendszertelepítéssel. Vagy otthon azok, akik valóban értenek hozzá.

['Geri']

az igp túl nagy.

[pret83]

Johetnek a Broadwelles MacBook-ok 15 oras uzemidovel.

[pret83]

Azert a 4,5W TDP az mar passziv hutest is lehetove tesz egy aluminium notebookban.

[pilu1978]

@asola: ezt a szabványosítást már elkezdték, sbsa-nak hívják, már van kint arm dev board ami már ez alapján készült, van uefi (vagy annak valami implementációja) bios, satöbbi, ha jól emlékszem már talán kész a linaro-tól az egységesített linux/android kernel is. az, hogy ebbõl mikor lesz kézzelfogható termék, ésszerû áron, az már más kérdés, biztos nem rakja a jézuska idén a karácsonyfa alá (meg valószínûleg jövõre sem).
a teljesítmény ismét egy olyan kérdés, amirõl egyenlõre csak tippelni tudunk, vagy inkább még azt sem. mindenesetre az látszik, hogy a fogyasztás/teljesítmény karakterisztika fejlõdési üteme most az intelnél jobb, amíg 2008-2013 között egy felsõ kategóriás arm soc teljesítmény kb a tízszeresére nõtt, addig az elmúlt két évben ez a tempó nem volt jellemzõ (ha megnézed, a felsõ kategóriát elég rég a snapdragon 800 uralja), igaz most jön még az új 64 bites soc-ok tömege, bár ettõl extrém teljesítményugrást nem várok, és a közeljövõben lehet ez lesz az utolsó nagy teljesítményugrás az arm világban, aztán jön az intel világban megszokott finomhangolás (ami az elmúlt években inkább a fogyasztáscsökkentésben tettenérhetõ, mint a drasztikus teljesítménynövelésben). a végtelenbenyúló intel szerencsétlenkedés az atomokkal meg pont az elmúlt 1-2 évben gyorsult fel, a clover-trail cpu teljesítményben betette magát az arm középosztályba (a konkurens cortex-a15/krait-nál valamivel jobb fogyasztással), a bay-trail (igaz fejlettebb gyártástechnológiával) már a mai arm felsõház teljesítményét súrolja (igaz ezek lassan kifutnak már, és gpu-ban még mindig jelentõs az elmaradás)
elképzelhetõ, hogy a core m és a közeljövõben érkezõ arm csúcs soc-ok teljesítménye átfedi egymást, de ezt igazából még megtippelni sem lehet. persze lehetne például bay-trail és korábbi core termékek teljesítményarányából kiindulni, vagy az aktuális arm soc-ok teljesítményét szorozgatni a szép arm holdingos diagrammok alapján, amivel ecsetelik a 64 bites magok teljesítményét az elõzõ generációkhoz képest, de ezek még megközelítõleg sem adnának elfogadható képet, mert extrém sok az ismeretlen változó, például nem ismerjük annak az arányát hogy a 4.5W tdp-bõl mennyi idõt tud a cpu/gpu max frekvencián menni, cpu/gpu vegyes használatkor hogyan skálázódnak a cpu/gpu frekvenciák egymáshoz képest (mindkét frekvencia eddig nem látott mértékben, extrém módon skálázódik), nem tudjuk, hogy a 4,5W-ban benne van-e a pch fogyasztása vagy ez csak a broadwell die fogyasztása, és még ezer más tényezõt nem ismerünk (mint ahogy az érkezõ arm cuccokról is több a szép diagramm mint a konkrét tény).
amit a gyártástechnológiai váltásokról írtál, az teljesen igaz, minden egyes ugrás egyre nehezebb, a költségek pedig egyre nagyobbak, ezt vissza is kell hozni valahol, ezt két módon lehet véghezvinni, vagy extrém magas profithányaddal (tipikusan a szerver és high-end desktop piac, viszont itt akkora az intel dominancia, hogy a 90+ százalékos lefedettsége mellett nehéz már jelentõs növekedést produkálni), vagy eladott mennyiséggel (a tavaly eladott összesen 10 milliárd arm eszköz mennyiségével nehéz versenyezni még akkor is, ha ezek jelentõs része faék egyszerûségû mikrokontroller vagy extrém kisteljesítményû eszköz mosógépbe/kenyérpirítóba/akármibe)
azt, hogy igazából tud-e az intel a 2-300 milliárdos telefon/tablet biznicbõl jelentõs részt kikanyarítani, vagy hogy az arm tud-e értékelhetõ részesedést kiharapni a pc/szerver piacból azt meg nem csupán az x86/arm cpu-k/soc-ok teljesítménye/fogyasztása fogja eldönteni, hanem a piac és az igények, valamint a szoftveres oldal (a mobilgyártók/mobilra fejlesztõk kb magasról sz@rnak az x86-ra, enélkül az intel gyárthat bármit, ha lényegében eladhatatlan, és fordítva is igaz, a tradicionális pc felhasználó réteg (a 90+ százalékot kitevõ tartalomfogyasztó átlagjánosok) sem fogják a jól megszokott uralkodó windózt androidra/linuxra cserélni még egy extraultramegaerõs, nullfogyasztású arm-os gép miatt sem)
@A Herceg: csak egy példa: https://android.googlesource.com
most akkor miért is van KÜLÖN qualcomm/ti/samsung/nvidia kernel? miért is írnak évek óta petíciókat a mediatek-nek (ami egyébként erõsen tör fel) a kernel forrás miatt? a telefongyártóknak pont az az érdeke, hogy NE tudj könnyedén a régi telódra újabb kernel-t (és ezáltal újabb vagy más os-t), mert így csökkennének az eladások. más példa, ha fogsz két közel hardverazonos telefonra optimalizált kernel-t (amik soc szinten megegyeznek, csak a körítés más), egyik kernel a másik telón már nem fog boot-olni, hiába konfigolod helyesen (csak példaként: a jó öreg x8 és a galaxy ace ugyanazt a soc-ot használják, de a másik kernelével nem mennek, emlékszem rá, mire az x8 kapott egy barkácsolt "brutális .29->.32" kernel update-t, már mindenki eladta/összetörte/felgyújtotta a régi ótvar szart).
ha az arm akar desktop/szerver piacon részesedést, a geri által sokszor megénekelt "egységes io" egyszerûen kell. a mobil/tablet/soc gyártóknak ez mondjuk pont nem érdeke, ezért is van az, hogy az sbsa létrehozásában az arm mellett a pc világ szereplõi közül sokan vannak, a mobilos szoftvervilágot uraló gugli, vagy a mobil eszközökbe szánt soc-ok piacát vezetõ qualcomm meg nincs benne.
@Geri: ez alapjában egy az eszközt magával hurcoló tartalomfogyasztói rétegnek szánt termék, ott pedig ez ilyen arányok megszokottak (vagy az arm "szutykokat" tekintve ez még kicsi is), ettõl függetlenül a mind a cpu, mind a gpu oldalán meglévõ szélsõséges frekvenciatartományt hozzácsapva kiegyensúlyozatlannak mondanám, az irány jó, hogy az intel le tudott menni az arm világ fogyasztási szintjére (igaz ehhez a 14 vs 28 nm is kellett), de sejtésem szerint a 4,5W-ból vagy kijön cpu csúcsteljesítménybõl egy csúcs arm-os eszközt meggyalázó eredmény nulla gpu erõ mellett, vagy a gpu-t kihajtva kapunk egy középszerû cpu teljesítményt.

[map]

@"Geri": Tán nem bírod el?

[Csula kapitány]

@map:
girnyák? nézzél már rá... a ropit is nekifutásból kell elrúgnia.

[Pitbull]

@"Geri": és csak egyre nagyobb lesz.

[vers]

egyertelmu hogy az alacsony frekvencias IGP merete novekedni fog, a szamitasi teljesitmenyt sokkal hatekonyabban hozza

boven eleg 1 vagy 2 mag , ha mellette az IGP besegit, sajnos geri nagyon rossz lora tett a csak processzort tamogato fejleszteseivel

[A Herceg]

@pilu1978: Nézz meg egy 64 bites Apple A7-et és utána gondold újra a fogyasztás/teljesítmény karakterisztikáról írt mondatodat.

[vers]

azt ne felejtsuk el hogy az intel processzorai a hightecehet kepviselik , directx 12 kompatibilisek, opencl 2.0 stb
mikozben meg az apple chipjei is csak max direcx9-re kepesek , butitott bennuk minden , 24 bites shaderek stb..

az intel windows 9-ben gondolkodik, es meg is fogjak szerezni a tablapiacot

[A Herceg]

@vers: Meg sem jelent még a DX12! Az Intel grafikus képességeit pedig jobb ha nem feszegetjük.

[D2L]

@A Herceg
http://prohardver.hu/teszt/velemeny_az_intel_grafikaban_is_lenyomja_az_amd-t/mar_igp-ben_is_intel_lesz_a_nyero.html

integrát vonalon és itt arról van szó nemhogy ne részletezzük intel grafikus képességeit hanem elõny intelnél. És msot jön a 8*3as broadwell jövõre pedig az a skylake ahol bevalottan az apu/igp vonalra helyezte a hangsúlyt intel.

vers: Tablet piacon elsõ körben android az úr, második körben pedig apple, windows a futottak még kategóriában játszik. Sok sikert intelnek ha erre alapoz. Bár ugye szted már a Win8nak meg kellett volna törnie az android/apple dominanciát.

[pilu1978]

@A Herceg: nem tudom az epöl 64 bites a7 hogyan kapcsolódik fogyasztás/teljesítmény karakterisztikáról kifejtett gondolatmenetemhez, ezt kifejthetnéd kicsit részletesebben... már csak azért is, mert én általánosságban írtam, az epöl a7 soc meg egy más világ, mert rétegtermék, csak az epöl termékeiben található, más számára nem elérhetõek, és bár az arm családba tartoznak, az összes arm terméknek csak egy marginális részét adják.
próbáld meg úgy értelmezni az általam írtakat mint arm világ (amiben az epöl egy kis szereplõ) vs x86 világ (ami mára gyakorlatilag egyenlõ az intel-el, mivel akkora dominanciája van).
kiugró példákat könnyû találni mindkét oldalon, az, hogy bedobtál egy egyedi megoldást, az nem határoz meg egy adott architektúrát. ez kicsit olyan, mintha valaki bedobná, hogy az amd igp-i 10x jobbak bárminél, mert a ps4-ben tud olyat amit senki más nem, és bár ez igaz, de az egy egyedi megoldás, nem vetítheted ki az egész x86 világra, de még magára az amd termékekre sem.

['Geri']

Idézet: Pitbull - Dátum: 2014. 09. 08. 19:38

és csak egyre nagyobb lesz.

azért a szobába ugye be fog férni?

[Gabibácsi]

Idézet: vers - Dátum: 2014. 09. 08. 20:34

azt ne felejtsuk el hogy az intel processzorai a hightecehet kepviselik , directx 12 kompatibilisek, opencl 2.0 stb
mikozben meg az apple chipjei is csak max direcx9-re kepesek , butitott bennuk minden , 24 bites shaderek stb..

az intel windows 9-ben gondolkodik, es meg is fogjak szerezni a tablapiacot

Má megint megszerzik? Múltkor is ezt mondtad.

[Gabibácsi]

Idézet: 'Geri' - Dátum: 2014. 09. 09. 03:14

azért a szobába ugye be fog férni?

A tiedbe nem

[A Herceg]

@pilu1978: "mindenesetre az látszik, hogy a fogyasztás/teljesítmény karakterisztika fejlõdési üteme most az intelnél jobb, amíg 2008-2013 között egy felsõ kategóriás arm soc teljesítmény kb a tízszeresére nõtt, addig az elmúlt két évben ez a tempó nem volt jellemzõ"

Ezt cáfolja az Apple A7. Szokás szerint az Apple jár az élen. Még ebben az évben követni fogják az Android termékek 64-bites Arm soc-okkal. Kis fogyasztású lapkák között az Nvidia K1 is annyival jár az Intel elõtt, hogy csak a kondenzcsíknak integethetnek.

"az amd igp-i 10x jobbak bárminél, mert a ps4-ben tud olyat amit senki más nem, és bár ez igaz, de az egy egyedi megoldás, nem vetítheted ki az egész x86 világra, de még magára az amd termékekre sem"

Pedig de. A nagy fogyasztású PC világ játékos szegmensében behozhatatlan elõnyre tett szert az AMD azzal, hogy mindkét konzolgyártó AMD-t választotta. Emellett Intel integrált grafika sajnos még mindig kalap szar. Hiába jobb CPU-ban az Intel GPU-ban reménytelen a lemaradása. Lehet idézni cikkeket szintetikus mérési eredményekkel vagy azok nélkül, játékokban elvérzik az Intel gpu. Grafikai hibák tömkelege és még lassú is.