HWSW Informatikai Kerekasztal: Vallási felekezetek, egyházak, szekták II. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Folytatás innen.

Elõzetes szólás nélkül fogom szankcionálni, aki térít vagy más módon nem tud a szabályzaton belül maradni. Ha sehogy sem megy, végleg bezár a bazár.

ámen

  Királyság...

Egy cikket az emberré válásról be lehet szúrni?

Legyen mindenki ateista! Na, most már zárható.

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 9:15

Csak ha nem akarsz vele megtéríteni...(mondjuk engem)  :Ð

Idézet: FakeJack - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 9:16

'nyé innen mûdzsek...

Idézet

erre a kérdésre most nem én (mint keresztény hívõ), hanem az általam nagyrabecsült és mélyen tisztelt Raj Tamás fõrabbi adja meg a választ, õt idézem szó szerint:

"Az Újszövetségen kívül igen kevés megbízható adat maradt fenn, amely Jézus személyére utalna. Ennek ellenére számos komoly kutató álláspontja és szerény személyes (történészi) véleményem szerint Jézus valódi történelmi személy volt. Ami feltámadását illeti, ez hitbeli kérdés, amelyet történészként senkinek sem feladata bizonyítani, de cáfolni sincs joga vagy módja. Üdvözlettel: R.T."

Ui.: forrás/ zsido.hu

Szerkesztette: WhiteHunter 2006. 08. 23. 09:06 -kor

Ezúton szeretnék Zsul-nek válaszolni egy korábban feltett kérdésére, mely szerint :

Idézet

Saját véleményemet is el fogom mondani, csak nehéz  érthetõen megfogalmazni, hogy egy nem hívõ is  megértse. Én, a Biblia alapján értettem meg.

Addig is egyelõre egy kompetens személyt, alias Raj Tamás rabbit idézem a zsidóság nevében:

"A zsidóság messiáshite azonban mindmáig megõrizte a Szentírás eredeti, „az idõk végén”, ám itt, a való világban bekövetkezõ megváltás-gondolatát: Isten — a próféták tanításai szerint — az idõk végén egybegyûjti majd Izrael szétszórtjait a világ négy tájáról, elviszi õket az õsi földre, és újra felépül a jeruzsálemi Szentély. Megszûnik az emberi kizsákmányolás, háború és gyûlölködés („összetörik kardjaikat kapákká, dárdáikat vincellér késekké, nem emel nép nép ellen kardot, és nem tanulnak többé háborút”), s „megtelik a föld az Örökkévaló ismeretével, ahogyan a tengert a víz ellepi”. Nem véletlen, hogy a héber nyelv nem túlvilágról, nem másvilágról, hanem jövendõ világról (olam habá) beszél, mert  „a két világ voltaképpen egy, és egynek kell lennie”.
A középkor legnagyobb zsidó tudósa, Májmúni Mózes (Maimonides) ezért a messiásvárást a zsidó vallás 13 alapelve közé sorolta.  Májmúni sorra megvizsgálta a Messiásról szóló bibliai tanításokat,és megállapította, hogy ezek mind itt, a földi életben fognak megvalósulni. Érdekes, csupán egyetlen prófétai mondatnál akadt meg, amelyrõl annak idején nem hitték volna, hogy bekövetkezhet: „eltüntetem a vadállatokat a Föld színérõl”.

Messiáshitünk aktív cselekvésre késztet: nem csupán várnunk kell õt, de eljöveteléért erõnkhöz képest mindent meg is kell tennünk. A messiás megérkezése — hangsúlyozta Májmúni — nem jelenti Izrael fiainak gyõzelmét más népek felett, de megvalósítja az emberiség békéjét, a világ és az ember megváltását, valamint Izrael nyugalmát, hogy ellenségei többé ne zavarják meg õket a Tóra tanulmányozásában. A zsidó messiáshit — ellentétben másokéval — arra buzdít, hogy ne csak lélekben újuljunk meg, de igyekezzünk folyvást megjavítani önmagunkat és embertársainkat. Ne csak hirdessük a szeretetet, hanem gyakoroljuk is, ne törõdjünk bele sorsunkba, hanem alakítsuk át életünket a szentség szolgálatában. Hiszen — ahogy a Talmud egyik alapelve hangsúlyozza — „nem a magyarázat a fontos, hanem a cselekedet”.

A zsidóságot a messiáshit köti egybe a kereszténységgel, s különös, de egyúttal az választja külön is egymástól.
A messiás eljövetele a zsidó gondolkodásban ugyanis mindmáig azt jelenti, hogy általa a világ és benne az ember alapvetõen megjavul, megváltozik. A vallásos zsidó nem tudja elfogadni a megváltást, amíg a való élet ennek épp ellenkezõjét, a megváltatlan világ és a megváltatlan ember képét mutatja. S bizony, ez a legfontosabb szempont, amiért a vallásos zsidóság mindmáig oly fontosnak érzi, hogy tovább várja a megváltót. "

Raj Tamás zsido.hu /messias

itt link amit igértem.

Debaj, lécci mondd már el, Te hogy látod, a zsidók miért nem fogaják  el  J. K-t  megváltónak? 

(Kíváncsi vagyok nagyon a véleményedre, hogy vajon  egyezik-e az enyémmel?)

Én már leírtam az elõzõ topicban.

Idézet

Nem sokat tudok a zsidó vallásról, de azt tudom, hogy a hitük egyik alapeleme a Megváltó várása. Olyasmi lehet ez a dolog, mint amikor építesz valamit, aztán amikor készen van, elfog az üresség, a céltalanság. Talán ezért nem fogadják el Krisztust megváltónak.

Emlékszel a Bibliából, hogy Mózesnek (? Nem biztos, hogy õ volt, de nekem így rémlik a történet) milyen nehéz dolga volt, amikor Isten csodáit állította szembe Baál papjainak csodáival. Szigorúan tudományos szemmel nézve, megfelelõ, független szemtanúk hiányában Jézus csodáit sem lehet 100%-osan csodának kijelenteni (ismétlem, szigorúan tudományos szempontokat figyelembe véve!), bármelyik, jobb kvalitásokkal rendelkezõ bûvész képes borrá változtatni a vizet, kenyeret (kártyát, nyulat, mindenfélét) szaporítani, etcetera. Lehet, hogy a mai zsidók õsei óvatosan közelítették meg a témát, nem akartak "árnyékra vetõdni", nem akarták kockáztatni, hogy esetleg hamis messiást imádnak, inkább úgy döntöttek, hogy kivárnak az ítéletnapig, vagyis a bizonyosságig.

És egy (lehet, hogy provokatív, de mindenképpen idevágó) kérdés: ha hirtelen megjelennének elõttünk mondjuk a Védák istennõi vagy az inka Kukoricaisten és brigádja, csodákat tennének satöbbi, eldobnánk-e miattuk az eredeti hitünket, vagy élnénk a gyanúperrel, hogy csak a Gonosz akar megkísérteni minket? A zsidók vallási életében Krisztus eljövetele lehetett a legnagyobb megrázkódtatás, és ugyanolyan nehéz lehetett a döntés, mint a fönt vázolt feltevésem esetén. Voltak, akik elfogadták Jézust, és voltak, akik nem.

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 11:55

Pont néztem ezzel kapcsolatban egy videót itt: link. Talán a jun. 11.-ei? Egész érthetõen elmagyarázza.
Azért nem fogadták el a zsidók, mert így nem nyílt volna meg a lehetõség a többi nemzet felé is hírdetni a kereszténységet. A keresztrefeszítést már elõre leírtak az ószövetségi írásokban. Valami ilyesmirõl volt szó.

Idézet: VINIKOR - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 17:20

Köszi, én tudom, csak kíváncsi voltam más véleményére.  Nagyjából leírtad a lényeget, csak annyiban változtatnék, hogy nem a keresztenységet hirdették, hanem az evangéliumot. ( a kereszténység az már következmény  )

Én nem ezt a linket hoztam volna, hanem az eredeti forrást, csak azért, hogy pártatlanok maradjunk...

Egyébként Zsul vetette fel ezt a kérdést, amire a zsidó fõrabbi válaszát postoltam feljebb.

A Bibliában  (az Újszövetségben ) Pál apostol a Rómaiakhoz írt  levelében ad rá választ:
A zsidóság elméjére sötétséget borított az Úr egy idõre... hogy minden népnek hirdettessék az evangélium. Ha akkor a zsidók elfogadták volna a Messiást...akkor sok nép kimaradt volna... de nem ez volt a cél... A zsidók is fel fogják ismerni, ha itt lesz az ideje... 

Róma levél 10. : " a zsidók a saját igazságukat keresték, ezért nem találták meg a hitbõl való igazságot. "

Róma  8.11.  :  " az Isten kábultság lelkét adta nékik, szemeket, hogy ne lássanak, füleket, hogy ne halljanak, mind e mai napig...az õ esetén lett az üdvösség a pogányoké..."

Róma 11.25.  : " a megkeményedés Izraelre nézve csak részben történt, hogy a pogányok teljessége meglegyen..."

Szerkesztette: WhiteHunter 2006. 08. 24. 17:40 -kor

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 10:00

Nem tudom mennyire hiteles de errõl megint a 2006. június 11.-i videóban van szó: link.  1 óra 55 percnél sorol fel ókori forrásokat amik a kereszténységet említik meg.

Egy ideje gondolkodom rajta, hogy csináltatok egy ilyen tetkót az alkaromra:



Olvasgatom a jelentését a wikipediában és elképeszt, hogy a nyugati kultúrával mennyire homlokegyenest ellenkezõ a tibetiek viszonyulása a halálhoz.

Om Mani Padme Hum - Karma Thubten Trinley's definition:

Karma Thubten Trinley says, "These are the six syllables which prevent rebirth into the six realms of cyclic existence. It translates literally as 'OM the jewel in the lotus HUM'. OM prevents rebirth in the god realm, MA prevents rebirth in the Asura (Titan) Realm, NI prevents rebirth in the Human realm, PAD prevents rebirth in the Animal realm, MI prevents rebirth in the Hungry ghost realm, and HUM prevents rebirth in the Hell realm."

Pár szó: eléggé elterjedt manapság a HGY. Én ugy látom, hogy elég nagy itt az agymosás, sokan annyira befolyásolhatók, hogy be is lépnek ebbe a rendszerbe. Ha jobban megnézzük, eléggé nagy pénzek forognak ebben. A Vidám Vasárnapot nézi valaki? Hát olyan, mintha ott mindenkinek elment volna az esze.

SMS-ben küldik, hogy két adástól meggyógyultak. Valóban így volna ez?

De hogy ne csak a HGY rõl beszéljünk, nézzünk kicsit körül és észrevehetjük, hogy mindegyik egyház mást mond (a katolikus, a református, az ortodox, a baptista). Mintha az egész csak a versengésrõl szólna. Mondjuk ezen nincs mit csodálkozni, mert az egyház az egész történelem folyamán az emberek manipulálásáról volt híres (inkvizíció, napfolyatkozás Isteni származtatása, stb...). A Vatikán egyház is próbál még mindig a csúcson maradni, nagyon fél hogy el ne veszítse tekintélyét.

Ott vannak Jézus, Tamás evangéliuma, amit tagad a Vatikán, pedig ezek létezõ iratok! Gondoljunk csak a Holt tengeri tekercsekre, egész máshonnan származtatják az akkori zsidó esszénusok a kereszténységet.

A szövegek bizonyítják, hogy a botrány mögött az egyház félelme és ellenállása van.

"Az anyag hozzáférhetõségét és a feldolgozott anyag publikálását korlátozták, a tekercsek analizálására jogosult kutatók számát a minimális szinten tartották. Mivel új hírek alig-alig jutottak el a sajtóhoz, és mind Jeruzsálem, mind a Vatikán szószólói váltig hangoztatták, a leletek semmi újat nem tartalmaznak, a média és a publikum tekercsek iránti érdeklõdése évtizedrõl évtizedre fokozatosan csökkent, míg szépen elhalt.  Pontosan ez volt a cél."

" Holt-tengeri tekercsek azért izgatják a fantáziánkat, mert "némi fényt vetnek rá, mit tanulmányozott, milyen írásokon elmélkedett (Jézus) és milyen lehetett valójában az õ sugárzó egyénisége, mielõtt a teológusok istent csináltak belõle." A  Vatikán fantáziáját inkább az izgatta az elmúlt évtizedekben, hogy lehetne a világ elõl eltitkolni mit is tanulmányozott, milyen ihletõ kútfõkbõl merített Jézus. "

http://216.239.59.104/search?q=cache:E4nuK...hu&ct=clnk&cd=2

Szerkesztette: Dextrose 2006. 08. 31. 12:45 -kor

"A Vidám Vasárnapot nézi valaki? Hát olyan, mintha ott mindenkinek elment volna az esze."

Nem mintha. Magára valamit adó ember nézi, hallgatja ezt a hablatyot? Meg akinek ez kell, annak úgy kell.

Filmek még:

Angyalok háborúja

klikk

Idézet

Az alapötlet csillagos ötös, de a megvalósítás gyenge kettes... Nem rossz kis film, egyszer nézhetõ.

Szerkesztette: Fanatic 2006. 08. 31. 14:06 -kor

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 31., csütörtök - 15:06

Sztem meg nagyon gagyi. Az egész story végig zavaros... Gábriel arkangyal a véreskezü pusztító, akihez képest Lucifer csak egy zöldfülû kezdõ....   

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. aug. 31., csütörtök - 15:07

Kb én is ezt írtam. Az "angyalok második lázadása" címû alapötletbõl sokkal jobb filmet is lehetet volna csinálni. Szar dramaturgia, sablonos párbeszédek, kidolgozatlan karakterek. Mondjuk nagyon kis költségvetésû film.  De az alapötletét továbbra is jónak tartom. Ezért is postoltam be....