HWSW Informatikai Kerekasztal: R520 (Fudo) pletykák - HWSW Informatikai Kerekasztal

Na, alig jött be az R4X0-as generáció, máris keringenek a neten a pletykák az ATI következõ üdvöskéjérõl, amit a kanadai cég berkeiben "Fudo" kódnéven emlegetnek.

Ami valószínûsíthetõ: Megjelenés: 2005 elsõ félév, SM 3.0+ támogatás, 90 nanos technológia, 350+ tranzisztorszám, és ami a lényeg: USM (unified shader model).

Tehát vége a PS és a VS elkülönülésének, egységesítik a két shadert, ami által a GPU egy univerzálisan programozható általános célú processzorrá válik (helyesebben szólva nem eggyé, hanem többé, attól függõen, hogy hány "pipe-os" a cucc).

Persze az általános cél idézõjelben értendõ, hiszen természetesen továbbra is a grafikára lesz kihegyezve, de hála az eszméltlen lebegõpontos teljesítménynek és a párhuzamos feldolgozásnak, várható, hoghy elõbb-utóbb a hatalmas vaktor-számítási teljesítményt megkövetelõ fizikai modellezést is rábízzák, esetleg adatbázis- és táblázatmûveleteknél, ki- és betömörítéseknél is igénybe lehet majd venni a kapacitását. Vezérlésre, fordításra, erõforrás-gazdálkodásra, AI-ra persze továbbra is a CPU marad az optimális megoldás. Bár szvsz a jövõben a két technológia összefonódik, ennek a konvergenciának lehetünk tanúi már évek óta - a GPU egyre rugalmasabban programozható, a CPU pedig egyre inkább ki van hegyezve a párhuzamos feldolgozásra és a többszálú utasításvégrehajtásra.

Állítólag az R400 kódnéven futó project is már ezt a technológiát támogatta volna, azonban az Ati - miután kiderült, hogy menyit csúszik a DirectX NextGen (DX10?) és az SM4.0, ami már az USM-en alapult volna - megszakította a fejlesztést, és kihozta inkább az R420-at, az USM-et pedig elhalasztotta az R5** szériáig.

Hozzá kell tenni, hogy az NV50 premierje is ekkorra tehetõ, ami várhatóan hasonló feature-ökkel és paraméterekkel rendelkezik majd. Kérdés, hogyx melyik érkezik elõbb.

Szerkesztette: azopi 2004. 08. 04. 11:23 -kor

En nem nagyon hiszek ebben a 90 nanoban jovo ev tavaszan (es igy a 350+ millio tranyoban se), de ne legyen igazam...

Idézet: max-pain - Dátum: 2004. aug. 4., szerda - 10:21

Miért ne? Már most is van a TSMC-nek 90 nanos technológiája, igaz, még kiforratlan, egyelõre csak hálózati eszközöket gyártanak rajta.

Meg 110 nanon is csak most kezdtek.kezdik el nyomni a GPU-kat, raadasul a 90 nanonval szinte mindenkinek gondja volt eddig.

Idézet: max-pain - Dátum: 2004. aug. 4., szerda - 12:21

[QUOTE]Jövõ tavaszra csak megoldódnak a gondok. Én reménykedek.

Az Intel már a 65 nanora gyúr 2005-ben be is indítják a gyártást a tervek szerint. Persze a foundry-k általában le vannak maradva pár hónappal, de 2005 végére nem tartom elképzelhetetlennek akár a 65 nanos TSMC / UMC techet sem.

Idézet: azopi - Dátum: 2004. aug. 4., szerda - 10:02

Ja, elfeledkeztem a PPP-rõl, (Programmable Primitive Processor) ami szinte biztosan benne lesz mindkét gyártó köv. generációs GPU-jában. Már az NV3X-ban is benne lett volna, azonban az nV kivette belõle, miután világossá vált, hogy a DX9 még nem fogja támogatni, csak a DX NeXt.

Egyébként az egységesített shadert M$ berkekben Common Shader Core-cént emlegetik.

Szerintem inkább 2005 második felében fog bemutatkozni a Fudo. A DX10 tudtommal ugyanis csak a Longhornal együtt kerül bevezetésre, az pedig 2006 elõtt nem várható. A 90 nano szinte biztos nem várható jövõ tavaszra, szvsz az a grafikus kártyagyártó, aki erre alapozza jövõ év elejei termékeit, az megint nagyon sokat fog szívni. Ráadásul némi optimalizációval a 110 nm-bõl is nagyon szép és gyors processzorokat lehet kihozni (szerintem 600 MHz és 250 millió tranzisztor símán lehetséges). Olvastam nemrégiben errõl egy cikket, majd megpróbálom elõkeresni.

Na, megtalaláltam a cikket: Slowing down the process migration. A cikkíró szerint a 130/110 nm-es technológián 850 MHz-es 150 millió tranzisztorból álló chip vagy 700 Mhz-es chipeket 250 millió tranzisztorral. Márpedig egy ilyen chip jövõre még lazán elég lenne. Különösen az elsõ félévben.

Szerkesztette: hvuk 2004. 08. 05. 11:57 -kor

Idézet: hvuk - Dátum: 2004. aug. 5., csütörtök - 10:44

Idézet

Az mindössze 10%-os elõrelépés lenne az NV40 225 M tranyójához képest. Várhatóak ilyen paraméterekkel bíró chipek, de azok az idei õszi termékfrissítés zászlóshajói lesznek (NV48, R480), a karácsonyi rohamot és a HL2-t (meg a Doom-engine-es gamékat) megcélozva. Ezek mindketten 110 nanos chipek lesznek, de jövõ tavaszra muszáj lesz 90 nanora térniük a gyártóknak. Ha a TSMC bénázik, akkor ott van már talonban az IBM is.

El tudom képzelni, hogy "vetésforgót" akar alkalmazni az nV, az új technológiákat (130, 90, 65) az IBM-mel nyomatja, aki gyorsabb az implementációban, de persze cserében drágább, így csak az exkluzív "bemutatkozó" chipeket érdemes velük gyártani - úgymint NV10,NV20,NV30NV40...

A közteseket (150, 110, 75, 55) pedig a TSMC-vel tervezi gyártatni, aki viszont olcsóbb, ezért a diverzifikált termékgenerációkat érdemesebb vele végeztetni (mint az NV21-25, NV31-36, NV41-45, )

Az ATI a technológiák szempontjából konzervatívabb szokott lenni, mint az nV, ami néha jó (lásd R300), néha kevésbé jó döntés (lásd minden egyéb eset ). Az nV az NV30-al nem szívott volna ekkorát, ha már akkor az IBM mellett teszi le a voksát, aki már régen gyártotta a 130-as PowerPC-ket. Most is gyártja már a 90-es cuccokat, igaz, egyelõre alacsony yielddel, de jövõ tavaszra biztos, hogy beérik a tech. Hiszen idén õsszel jönnek a G5-ök, és addigra már mennie kell ezerrel a tömeggyártásnak. Ez egyáltalán nem ábránd, hanem realitás.

Amit pedig az alacsony tranyószám, magas órajelrõl írtál, annak a GPU-k esetében nem realitás (sõt, ma már a CPU-k esetében is egyre kevésbé). Ahogy az nV írja: "Graphics is inheritly paralell"

Márpedig a párhuzamosítás minél nagyobb tranzisztorszámot igényel, akár alacsonyabb órajelen. És a termékeket skálázni is csak így lehet hatékonyan és olcsón.

Emlékszel az R300-as szériára? Majdnem két évig kihúzta úgy, hogy a tranzisztorszám nem emelkedett egetverõen. Na, szerintem a jelenlegi architektúra is ki fogja húzni legalább jövõ õszig. Ugyanis csak így éri meg a grafikus cégeknek. A tervezés és a gyártás költségei egyre nagyobbak. Továbbá azért sem várok új architektúrát tavaszra, mert minek az egyesített pixel és vertex shader, ha a támogató DirectX nem várható további egy éven belül? De lehet, hogy másfél éven belül? És akkor a programokról még nem is beszéltünk.

Szerintem az várható, hogy a tavaszi frissítésben az ATI tunigol valamit az órajelen, belerakja a 3.0-ás shadereket és kész. Esetleg új AF vagy AA algoritmusokat tesz bele, vagy javít memóriakezelésen. De új architektúra jövõ õszig nem várható.

Az órajelek kérdésében igazad van, de szvsz. 600-700 MHz még nem számít magasnak. Tényleg elolvastad a cikket? Jó sok kérdésre választ lehet belõle kapni. Például arra, hogy miért álltak át a grafikus kártya gyártók a 18 havonként bemutatott új generációkra.

Idézet: hvuk - Dátum: 2004. aug. 6., péntek - 9:26

Idézet

Ne felejts el, hogy a jelenlegi, R420-as architektúra majdnem ugyanaz, mint az R300-as széria. Feature-ökben legalábbis nem sokat fejlesztettek rajta. Az R400-R500 architektúra pedig igenis, már az egységesített shader modellt támogatja. A Xenon (amiben ugye R500 alapú chip fog ketyegni) jövõ karácsony elõtti akadálymentes premierjéhez pedig szükség van arra, hogy már legalább fél éve mûködõképes chipen tudjanak tesztelni a HW/SW fejlesztõk. Így volt ez az XBox-NV20 esetében is.

Idézet

Lehet, hogy lesz valami köztes API (DX9.1?), ami még nem lesz SM4, de SM3-nál több lesz. (Esetleg egysésített shader támogatással. Hiszen a Longhorn az SP2 miatt lehet, hogy akár 2006 végéig csúszik. Addig pedig azért nem fagyasztatják be a DX fejlesztését.

Idézet

Na ez az amit kétlek. Az SM3.0 támogatáshoz alapjaiban kéne újratervezni az egész chipet, ami tényleg nem érné meg. Ott van már fejlesztés alatt az R400>R500 core, ami SM3.0+ és USM. Miért ne azt dobnák piacra?

Idézet: hvuk - Dátum: 2004. aug. 6., péntek - 11:26

Azert 'huzta ki' ket evig, mert nem volt vetelytars. (imho)

Idézet: NEUROFiRE - Dátum: 2004. aug. 6., péntek - 16:00

Ebben nagy igazság van  , érdekesmód ha egy adott terméknek nincs igazi ellenfele a piacon (ami ár/teljesítményben le tudné nyomni), mindjárt nem olyan sürgõsen dobja piacra a cég a következõ generációt. Bár valljuk be, igazából a teljesítménye egyedülálló módon képes volt kiszolgálni a legvadabb igényeket is az elmúlt két évben: a legjobbkor jelent meg, és az ATI ügyesen ki is használta/használja ezt.

Na felhozom egy kicsit a topicot.

http://www.theinquir.../?article=18232

300M tranyó 110 nanon? Micsoda batár hûtés kell majd neki?
A legújabb pletykák arról szólnak, hogy még nem lesz SM 4.0, csak 3.0+ compliant a chip. Messze még a WGF 1.0 NA majd az R620.

Egyébként akkor valószínû, hogy az NV50 is marad SM3 (vagy SM3+)

ATI On Track With Shader Model 3.0

http://hexus.net/content/reviews/review.ph...dmlld19JRD04MzM

ATI, while not wishing to say anything completely on the record, strongly hinted to me yesterday that they're on track to release a set of Shader Model 3.0 parts in the coming year. Somewhat acknowledging that they're a little behind the feature curve compared to their major rival, they're now upbeat about SM3.0 and what it offers developers and they're keen to ship and SM3.0 part as soon as their product cycles and the market allows them to do so.

"As soon as we can" was emphasised in talks yesterday, so keep your eyes peeled for those parts, when the pieces are in place for ATI to do so.

Gondoltam ideje ennek is egy topicit szánni, pláne az utóbbi idõben eldurvult ATI stratégia (un. rókabõr) lezárulásaként. A "jó öreg" R300 mag óta alig volt valamire való fejlõdés az ATI oldalán, pedig a régi szép idõkben az innovatív dolgaikról voltak híresek. Most, hogy az X600, X700 kártyák nem túl kelendõek, és az NVidia végre évek után (a Ti4200 óta) elöször kijött Best Buy kártyákkal, lassan a figyelem a következõ generáció felé fordulhat.
Ideje lenne némi információ szivárgásnak, mert eddig nem sok hír volt az ATI új üdvöskéjérõl.
Mik is történtek mostanában?
- Az X700 állítólag megszünik, helyette X800XL lesz az árkategória versenyzõje
- Az NVidia leállította az NV48 és NV50 fejlesztését. Ellenben hírét hallani az NV47-nek (gondolom ütõkártya X850 ellenében) és a 2 éve fejlesztett Sony Playstation 3 GPU-nak ...
- Pár hete szerepelt a hírekben, hogy az R520 sikeres próbagyártáson esett át, így váható a végleges forma a következõ 4-6 hónapban?

Ha bárki lát, hal, olvas bármi infót (akkor is ha marhaság) akkor ide linkelje és/vagy másolja ide.
Esetleg hozzáértõk véleményére és spekulációjára is kíváncsiak vagyunk

Elvileg pl. az eleg durvan megnovelt pipelineok.. nv47-24...  Gyanitom, erre Rubynak is lepnie kell..

Mielött valaki befenyít, hogy minek csinálok egy témát, amiben nincs semmi még ...
Azért hogy legyen benne infó!
Régebben vagy 1 évvel a GPU-k kijövetele elött (R200, R300, NV30, NV40, etc.) már szép hosszú topicok születtek a témákban. Ez meg már "itt van a nyakunkon", ezért van itt a topic. Szóval türelem, és megtelik majd 

Idézet

Igen, azt én is néztem ... kíváncsi leszek arra is. Meg az "ellenlépésre" is. Remélem izgalmas lesz a következõ év is

Szerkesztette: Inquisitor 2004. 12. 12. 00:51 -kor

Csak az X700 XT szûnik, a Pro és a sima elvileg nem.

Mondhattok barmit!
Az lesz az igazi,amikor az Rxxxx kartya kepe szebb lesz,
mint a valosag!  

Az élet a legxarabb játék,
de a grafikája nagyon ott van