HWSW Informatikai Kerekasztal: Workstation TFT-k - HWSW Informatikai Kerekasztal

A HWSW fórum TFT monitorokkal foglalkozó topicjait nézegetve az az érzésem támadt, hogy a folyadékkristályos monitorok témakörének egy szerintem igen fontos szegmensét egyik topic sem fedi le. Ez pedig a "workstation" kategória, azaz az olyan monitorok halmaza, melyek professzionális felhasználásra is alkalmasak. Vagyis azon juzereknek készültek, akiknek az elsõdleges szempont a valódi képminõség: a színhûség, nagy felbontás, egységes kép, összhatás, vagy akár az az "apróság", hogy ne ditherelve eröltesse ki a szineket magából a monitor(gondolok itt pl. pár itteni topicban elhíresült "pepita mintázatra"), stb., és persze a megbízhatóság/minõség. Vagy kizárásos alapon nézve nem azoknak a felhasználóknak indult ez a topic, akiknél a legfontosabb szempontok közt szerepel, hogy a reakcióidõ-háború gyõztesét tudhassák magukénak.
Tehát minden olyan TFT monitornak, mely (3D) animációra, CAD-re, kiadványszerkesztéshez, Photoshopozáshoz, vagy egyéb grafikus felhasználási területre alkalmas, itt a helye 

EIZO CG -széria, LaCie 321, stb.

Aki ilyet használ hama irja le a tapasztalatokat!

Idézet: hp - Dátum: 2004. nov. 6., szombat - 17:08

Igen, az EIZO CG szériája valóban az egyik legjobb TFT család, a CG21-rõl van is teszt az elõzõ DIGITART magazinban, és elég jó véleménnyel vannak róla, írják is, hogy sok hozzáértõ szerint a világ legjobb monitora.

De hogy egy kicsit reálisabb szempontból is nézzük a monitorokat (magyarul azért ne megfizethetetlenül drága legyen) az én kiszemeltem a Samsung 213T. (Egyébként a paramétereket nézve  eléggé hasonlít az elõbb említett LaCie 321-re, mert lehet, hogy ugyanazt a Samsung panelt építik bele.) Még egyik múlt évi DIGITART magazinban teszteltek a topicba illõ monitorokat, és akkor ezt a Samsung monitort találták a legjobb ár/érték arányúnak. Láttam élõben is a 213T-t és nagyon jónak tûnt, de azért nem tudtam minden tulajdonságát kielemezni, ugyanis eddig csak a mediamárktban találtam kiállított példányt belõle. Ott meg az a demo videó, ami folyamatosan fut a Samsung standnál a kijelzõkön nem igazán alkalmas komolyabb kipróbálásra, ráadásul analóg inputra volt kötve, ami egy ilyen monitornál vétek (de hát médiamárkt...). Szóval ha valaki tud olyan helyet, ahol ki lehet próbálni ezt a monitort, akár monitortesztelõ programmal, az szóljon! Akinek meg volt már dolga ezzel a monitorral, az írja le a véleményét! Elõre is kösz!

Idézet: prodigium - Dátum: 2004. nov. 6., szombat - 19:45

Ha komolyan gondolod, és vásárlási szándékkal szeretnéd megnézni, akkor meg tudjuk oldani.

Tehát elméletileg van rá mód, hogy kipróbálj nálunk ilyen monitort.
Viszont a gyakorlatban ez inkább vásárlás elõtti próba. Szóval megrendelésre tudunk hozni ilyen monitort, ami ha nem tetszik, akkor nem veszed meg, csak nem kéne visszaélni vele.

Viszont nem biztos, hogy tudunk versenyezni egy mediamarkt árral.

Mennyibe került ott egyébként?

Idézet: Csirke - Dátum: 2004. nov. 6., szombat - 18:34

A mediamárkttal biztos, hogy versenyképesek vagytok , ugyanis botrány, hogy mennyire pofátlan árakat találnak ki egyes termékekhez... ott ennek a monitornak az ára 399 ezer forint áfával! a normál árra "csak" 150ezret raknak rá, annyiért meg semmiképp nem vennék monitort, akármilyen jó is... ennyiért már EIZO-t kapok. Máshol 200e + áfa körül mozog ez a monitor(azaz ~250e), ami fölé nem is akarok menni, mert eredetileg egy nagyon jó 17eset akartam venni (EIZO L568), ugyanis a jobb 1600*1200 felbontású (20-21 colos) TFT-knek eddig 300-400 + áfa volt az ára. Akkor meg már inkább veszek 2db 17colosat kevesebbért. Aztán csak úgy kíváncsiságból szétnéztem a nagyobb monitorok közt a depo.hu-n, és ledöbbentem, hogy az egyik monitornak 1-essel kezdõdik az ÁFA nélküli ára, és pont ez a Samsung volt, ami tudtommal az egyik legjobb 21"-os.
Ja ami még fontos, hogy a Samsung amerikai honlapján láttam a 213T-bõl fekete változatot, amit nemtudom, hogy be lehetne-e szerezni itthon. Eredetileg fekete monitort akartam, szóval jó lenne...

Szerkesztette: prodigium 2004. 11. 06. 19:56 -kor

Ja és kösz a felajánlásodat, de még egy kicsit töprengek a dolgon, nem akarok pofátlan lenni, hogy odamegyek hozzátok, hogy leteszteljem, aztán "bocsi de mégse". Szóval majd ha véglegesen eldöntöttem, és egy utolsó próba erejéig(meg hogy pixelhibamentes-e).
Tényleg juteszembe: hogy is mûködik az a bizonyos Samsung garancia? Mert szeretném pixelhibamantesen megúszni a dolgot.

Nincs senkinek ilyen Samsung monitora? Vagy a munkahelyén; esetleg v.melyik ismerõsének? 
Vagy bármelyik másik fent elmlített, vagy egyéb ebbe a topicba illõ monitor, amit ajánlana?
:confused:

Pixelhiba:
Samsungék a jobb kategóriába tartoznak ebbõl a szempontból (saját, korlátozott tapasztalat). Most ugyan van folyamatban egy ilyen ügy, de még nincs eredmény. (két hónap után elõjött egy halott pixel a monitoron)
Ez a pixelhiba dolog sok mindentõl függ. Hol helyezkedik el a képernyõn, és milyen szinû (tehát csak egy subpixel, vagy teljes pixelhiba, stb.). Ezen kívül gyártótól is függ, hogy hova sorolja magát, és mennyi hibától cseréli a gépet.

A pixelhibák egy része már vásárláskor megvan, csak az emberek nem veszik észre, vagy nem is tudják, hogy ezt figyelni kéne! Ezt a részt igyekszünk magunkra vállaljuk, tehát nem adunk át pixelhibás monitort. (kis cég lévén, nem engedhetjük meg magunknak azt a luxust, hogy elégedetlenül távozzon a vevõ)
A nagyobbik baj az, hogy a pixelhibák jó része késõbb keletkezik. Akár a szállítástól is elõjöhet, de csak úgy véletlenszerûen, egy bekapcsoláskor megjelenik. Ezekkel csak a gariszervízben lehet reklamálni, de általában feleslegesen, hacsak nem esik bele a gyártó által selejtesnek minõsített kategóriába.

Amikor azt mondtam, hogy 'nem tetszik, akkor nem veszed meg', akkor értettem a pixelhibamentességet is. Tehát pixelhiba esetén storno a biznisz. A baj az, hogy nem minden monitorral, pontosabban gyártóval lehet ezt eljátszani!
A Samsunggal igen.

Egyik barátom szeretne TFT monitort grafikai munkához.

(Elsõsorban TV mûsorok fõcímei, anyagai (azaz a kész anyag tv-n fog
megjelenni), másodsorban renderelés, látványtervezés (nem mozi, ahnem állókép), harmadsorban
nyomdai anyagok)

Elvileg ilyen munkákra még mindig hagyományos CRT-monitort
szoktak ajánlani, de a fene tudja, gondolom sokat fejlõdött már a tft-
technológia is.

(azt hiszem, a két nagy probléma a kontraszt (nincs igazi "fekete"
fekete) és hogy változnak a színek a látószög függvényében.

Tudtok konkrét típusokat javasolni? A 19esek mellett a 17"osak is érdekelnek, hiszen azért ez pénz kérdése is.

PS: Most egy teszt van nekem kéznél, CHIP tavaly december, ott 17eseket teszetltek, ott a BENQ fp791 és a beliena 101750 kapta _képminõségre_ a legtöbb pontot, összesítve pedig a viewsonic vp171b lett a tesztgyõztes, de EIZO nem volt (amúgy az eizo ezek szerint tft-ben is az elit kategória, nem csak a crt-k terén?)
azok a digitart tesztek, amiket említettetek, fellelhetõek valahol a net-en?

A Te barátodnak nehéz dolga lesz.
A tft-knél a probléma leginkább a színhûség, ahogy említetted is.
Hogy megfelel-e neki a tft által produkált kép és szín, azt csak kipróbálással tudja meg.
Egyébként tényleg csak szuperlatívuszokban beszélnek az Eizo-ról, persze az ára is ennek megfelelõ.

Hát szerintem is. Én egy jó 19"os crt-t ajánlottam neki, de mindenképpen tft-t szeretne.
További javaslatom az volt, hogy akkor duálban rakjon mellé egy 17"os hagyományosat, amibõl még a jó sem kerül már sokba, annyi helyet sem foglal, nem is annyira nehéz, stb, és akkor a kimenetet egy crt-n is folyamatosan tudja kontrollálni.

Egy kérdés (merthogy én viszont még tft-n nem dolgoztam): ha jól tudom, ezeknek (a 15"osok kivételével) más a képarányuk, mint a megszokott 1:1,333.

Régebben mintha azt olvastam volna, hogy ez torzítja a képet (pl. rajzolok egy négyzetet, akkor az nem négyzet lesz, hanem téglalap). Ezzel mi a helyzet?

Idézet: Csirke - Dátum: 2004. nov. 8., hétfõ - 7:48

Na ettõl tartok 1 kicsit, hogy megveszem, semmi pixelhiba, aztán szép lassan kezdenek megjelenni a halott pixelek, de pont annyi, hogy még ne legyen garanciális...
Én emiatt akartam eredetileg EIZOt venni, ugyanis azt mondták az EIZO márkaboltban, hogy 1 pixelhibától garanciális. Ráadásul, házhoz jönnek hiba esetén, és addig, amig szervizelik, cseremonitort biztosítanak. És ugye az EIZOnál 5 év garanciát vállalnak. Azóta változott a helyzet, ugyanis az EIZO is áttért az ISO tizenakárhányezer valamennyi/2-es szabványra, ahol mittudoménhány pixelhibától cserélik csak . Ráadásul az az üzlet is megszûnt, nemrég be akartam nézni oda, és majdnem egy szõrmeboltban találtam magam(szerencsére a kirakatból rögtön lejött, hogy ez már nem az az üzlet). 

Szerkesztette: prodigium 2004. 11. 08. 12:07 -kor

Idézet: d n . r - Dátum: 2004. nov. 8., hétfõ - 9:28

Valamelyik múlt évi PCworld-ben olvasható 1 megateszt TFT monitorokról, abban tesztelnek EIZO-t is.
Én egyébként a 17"-os TFTk közük az EIZO L568-ast ajánlanám. Habár élõben nem láttam, de elég jónak tûnik. (mondjuk én megfogadtam, hogy csak olyan monitort veszek, amit már kipróbáltam elõtte) 19"-ost meg szerintem annyira nem érdemes venni (esetleg kényelmi szempontból), ugyanis a felbontásuk ugyanakkora, mint a 17"-oké(de hogy miért? :confused: ), és általában a paramétereik ráadásul rosszabbak is.

A TFT-CRT kérdésrõl: Én már elég sokat töprengtem errõl, és végleg eldöntöttem, hogy soha többet nem veszek CRT monitort. Habár nagy a kisértés, hogy nagyobb felbontású CRT-t lehet venni kevesebb pénzért... de akkor sem 
Az elsõ, és talán legfontosabb SZEMpont: A szemeim nem nagyon tûrik már ezt a CRT rabságot. Hiába tud 100Hz körül mûködni 1 CRT, amit ugyan már nem látsz vibrálónak(meg pl. a foszfornak is van kioltási ideje), de az akkor is egy stroboszkóp Ilyen szempontból sokkal természetesebb képe van egy TFTnek, hiába a szinei állítólag még nem fedik le a CRT-k színterét. Mondjuk ezt már most cáfolni tudom, ugyanis az EIZO CGszériája már teljesen, sõt ami igazi kuriózum a NEC LED-háttérvilágítású monitora is rendelkezik megfelelõ gamuttal.
Persze mondjuk az sokkal fontosabb, hogy a juzernek mennyire tûnik színügyileg jónak a monitor, és nem a számadatok. Én meg azt vettem észre, hogy az összes mai komolyabb TFTnek nagyok jók a szinei, sõt nekem még jobban tetszenek CRT-kénél. Persze azért amit alkottál, nem árt megnézni CRT-n is.
A fekete dologról meg annyit, hogy szintúgy a jobb TFT-k már nemhogy utolérik a CRT-ket de szerintem túl is szárnyalják azokat. És ami nagyon fontos, hogy a TFT-k felülete jóval kevésbé tükröz, és azt is "homályosan", tehát ilyen szempontból is nagyobb az esély a minél tisztább fekete elérésére. Ja és ráadásul pont TVmûsor fõcímhez nem is ajánlott a feketét teljesen feketére venni, mert akkor 1: nem különülnek el a feketéhez közeli árnyalatok 2: a TV-khez érdemes igazítani a monitort(vagy külön kontrollmonitort kell használni), hogy azt lásd, amit a nézõ is látni fog (és itt nem csak a szinekre gondolok)
1ébként érdemes körülnézni a Quantel honlapján, mert õk már az összes  rendszerükhöz TFT-t adnak, ami szerintem elég meggyõzõ, ugyanis a Quantel a tv-s fõcímkészítés illetve a tv-s/filmes utómunkákhoz a legelismertebb rendszereket készíti...

A Digitart tesztekrõl nem tudok, hogy fönt lennének a neten.

Ezek még nagyon jónak tûnnek: NEC 2080UX és 2180UX .

prof. munkára csak sp panelest szabad választani, ahogy idegeneknél olvastam. Ilyen panelt viszont lehet találni 19... LG-kben is. az asztali tft topic végén vki be is irta az sp-s tft-k listáját. van közöttük megfizethetõ is, pl. az lg.

Idézet: freeone - Dátum: 2004. nov. 9., kedd - 15:21

sp?
Én S-IPS, MVA, TN+Film, PVA, ASV paneltipusokról hallottam eddig... vagy az S-IPS-re gondoltál?

Idézet: prodigium - Dátum: 2004. nov. 10., szerda - 1:59

aha, S-iPs-re:) bennem így ragadt meg jobban.

Idézet: d n . r - Dátum: 2004. nov. 8., hétfõ - 12:03

A kép nem torz a TFT-ken se, a max felbontástól függ a kép aránya.

A kicsi 1024x768-as felbontású panelek aránya olyan mint a hagyományos CRT, az az 4:3. Itt a felbontás aránya is 4:3.

A nagyobb kijelzõknek (17", 19") 5:4-es képaránya van, de a felbontásuk ezeknek 1280*1024, szóval hajszálpontosan 5:4 az arány a felbontásban is, ezért a kép semmit nem torzul.

A mégnagyobbaknak, amik tudnak 1600x1200-at szintén megint 4:3 a képarányuk, a felbontásnak megfelelõen.

A torzulás amire Te gondolsz akkor van, ha valaki CRT monitoron használ 1208x1024-es felbontást. A CRT monitorok képaránya 4:3, az 1280x1024 pedig 5:4, ezért a kép egy kicsit nyújtott lesz.

Idézet: prodigium - Dátum: 2004. nov. 8., hétfõ - 2:00

Nekem 213T van, már több mint fél éve, teljesen meg vagyok vele elégedve, leginkább CAD-re használom. Ha Szegeden jársz, akkor kipróbálhatod.