[special]

Sziasztok!

Ez a téma az Intel Itanium 2: egy új korszak kezdete címû topik folytatása.

Mivel az méretes off-topikkal ért véget, ezért kérem, figyeljünk arra, hogy a témánál maradjunk, vagyis az Itanium és más rivális architektúrák technikai, piaci és egyéb aspektusainak tárgyalásánál.

Indításként engedjétek meg, hogy ismét belinkeljek néhány írást a Montecito és az új IBM pSeriesek megjelenésével kapcsolatban, amik nem kavart túl nagy hullámokat, érthetõ módon, hiszen elõbbi késése miatt gyakorlatilag minden szempontból kivesézésre került, utóbbi pedig "egyszerû" izmosítása az eddigi rendszereknek, új Power5+ chipekkel.

Végül, de nem utolsósorban: kétmagos Intel Itanium! (HWSW)

Notes on the Montecito Launch (RWT)

Izmosodnak az IBM felsõ kategóriás UNIX-szerverei (HWSW)

[hvuk]

Ez azt hiszem rekord. Senki sem szólt hozzá, de 31-en megnézték. Ennyit az Itaniumról.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 17:35

Ez azt hiszem rekord. Senki sem szólt hozzá, de 31-en megnézték. Ennyit az Itaniumról.

es te nem birtad ki, hogy ne szolj hozza, igaz?

[h1ghland3r]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. aug. 3., csütörtök - 15:33

es te nem birtad ki, hogy ne szolj hozza, igaz?

Mar nekem is kezd tul orosz lenni, ahogy meg a legaprobb hirre is fel tud langolni ugyanaz a flame...

[hvuk]

Vajon mi lehet az oka, hogy az SGI még mindig nem tette közzé a negyedéves jelentését? Tavaly már július 28-án megtette ezt, idén az elõzõ negyedéves jelentést is május 8-án nyilvánosságra hozta, most pedig ma már nem hiszem, hogy közzétesz bármit is, így pedig teljes másfél hónap fog eltelni a közzétételig a negyedév végétõl. Van ennek valami köze a csõdvédelemhez? És egyáltalán nem szabályozza törvény, hogy meddig kell közzétenni a negyedéves eredményeket? Az Intel meg az AMD már legkésõbb 3 héttel a negyedév vége után közzéteszik, az SGI meg 6 hét után sem.

[Valdy]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. aug. 12., szombat - 0:03

Vajon mi lehet az oka, hogy az SGI még mindig nem tette közzé a negyedéves jelentését? Tavaly már július 28-án megtette ezt, idén az elõzõ negyedéves jelentést is május 8-án nyilvánosságra hozta, most pedig ma már nem hiszem, hogy közzétesz bármit is, így pedig teljes másfél hónap fog eltelni a közzétételig a negyedév végétõl. Van ennek valami köze a csõdvédelemhez? És egyáltalán nem szabályozza törvény, hogy meddig kell közzétenni a negyedéves eredményeket? Az Intel meg az AMD már legkésõbb 3 héttel a negyedév vége után közzéteszik, az SGI meg 6 hét után sem.

Biztos annyira szánalmas, hogy nem merik

[hvuk]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. aug. 12., szombat - 0:36

Biztos annyira szánalmas, hogy nem merik

Biztos nem egy leányálom, de ez nem így mûködik. Érdekes tendencia, hogy egy idõ óta kb. 1-2 héttel késõbb jelentik be, mint régebben.

[bogdan]

hm.. valahogy nem porog ez a topic.. nem voltam netkozelbe, igy lemaradtam az IDC piacelemzeserol anno. most megtalaltam, igy update-elem a kedvenc tablazatomat. (apro, de remelem megbocsathato hiba, hogy az utolso adat IDC, mig elotte Garthner adatok vannak.) ami kerdojeles az tipelt, ami "~"-s, az a tobbi adatbol szarmaztatott, tehat viszonylag pontos. viszont jelentem a tablazat folyamatosan javul a kereszthivatkozasok miatt. most peldaul a 2005Q2-rol derult ki, hogy pontos becsles volt!

2004: 1400m (33e db) -- Q1: 278m (6450 db); Q2: 319m  (? db);    Q3: 358m (?);       Q4: ~445m (? db)
2005: ?2300m (?)     -- Q1: 472m (6900 db); Q2: ~540m (6770 db); Q3: 619m (6200 db); Q4: ?680m    (?)
2006:                -- Q1: 624m (8000 db); Q2: 740m  (?db)

remelem nem tekintitek vesszoparipanak (bar reszben az), es csak azt latjatok benne, amit kell: osszehozott adatok, mert neha az hasznos.

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. szept. 12., kedd - 13:44

remelem nem tekintitek vesszoparipanak (bar reszben az)

Látod-látod, ezt szeretem Benned: meg tudod Te válaszolni saját magad is a kérdésedet!  :Ð

[hvuk]

Asszem erre mondják, hogy több mint érdekes.

London Stock Exchange partners with HP, Microsoft to claim speed lead over other exchanges
London Stock Exchange buys a few Opterons

Idézet

HP has become the hardware technology partner for the London Stock Exchange's Infolect data delivery application - acknowledged to be the fastest in the world.

With a data latency of only two milliseconds, the exchange's system broadcasts 20 million messages a day to more than 100,000 terminals in more than 100 countries.

HP powers Infolect with a scalable hardware platform based on around 100 HP ProLiant servers, distributed across three London sites. The application is based on Microsoft .NET and Microsoft SQL Server 2000 and was developed in partnership with both Microsoft and Accenture. HP also provides ongoing support for Infolect.

Idézet

The Exchange said today it was ready to buy 250 dual-core Opterons to plug into its HP DL585 and DL385 servers as it shifts its trading system to a new platform.
...
Moving away from the big and clunky world of a Tandem Non-stop parallel processing system to a selection of Opteron-powered HP systems was a big step forward, Paine told hacks in London this morning.

Érdekes, hogy ezeknek nem mondták el, hogy ezt nem szabad! Pedig tudhatnák, hogy ilyen célokra csak Itanium, Power vagy SUN processzoros gépek alkalmasak. Nagy dádát érdemelnek ezek a buta stock exchange-es fiúk, de persze meg is érdemlik, hiszen ha olvasnák a HWSW fórumát, akkor tudhatnák, hogy ilyen célre senki sem vesz se Opteronos, se Xeonos gépeket.

[hvuk]

Persze hozzátartozik az igazsághoz, hogy David Kanter is erõsen meglepõdött a dolgon. Tehát ez tényleg nem triviális.

És igaz, hogy egy (vagy akár néhány) fecske nem csinál nyarat, de a tendencia továbbra is nagyon jól látható. Szépen lassan az elosztott rendszerek felváltják a nagy mainframe-eket (non stop géepeket). Ugyanis egyetlen egy dolgot kivéve mindenben jobbak (vagy legalább olyan jók) mint a non-stop rendszerek. Ez az egy dolog mindössze az, hogy jó és megfelelõen megtervezett szoftvert igényelnek. Minden más téren: költséghatékonyság, megbízhatóság, ár, teljesítmény minimum legalább olyan jók, mint egy "igazi" non stop rendszer.

[SFIJ]

hvuk

mindtekketen tuggyuk, hogy a nagy mainframe rencerekhez képest a TCO kedvezõbb. továbbá azt is hogy a nagy mainframe rendszerek megbízhatósága a profi kiszolgáló személyzetnek és az állandó távfelügyeletnek köszönhetõ.

ami a szofferoldalt illeti. x86ra van egy valag szakember, olcsó is, míg más rendszerekhez lasszóval se találsz szagembert és még drágák is cserébe. másrészt - bárhogyis fényezzük a montectió - bukás, nemis kicsi. hogy kalsszikust idézzek "elkúrták, de nagyon"

mindazonáltal a core 2 xeon érkezésével az amd bijjon felkötheti a gatyáját

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. szept. 21., csütörtök - 3:42

hvuk

mindtekketen tuggyuk, hogy a nagy mainframe rencerekhez képest a TCO kedvezõbb. továbbá azt is hogy a nagy mainframe rendszerek megbízhatósága a profi kiszolgáló személyzetnek és az állandó távfelügyeletnek köszönhetõ.

Nem csak ennek köszönhetõ. Special szokta mindig hozni azokat az infókat, hogy mennyiben más a mainframe-ekbe szánt processzorok gyártástechnológiája és RAS képességei, mint az X86-é. És épp ezzel szokott érvelni amellett, hogy nem tud erre a piacra az X86 betörni.

Ez az érv logikusnak is tûnik, de kihagy egy dolgot a számításból. Mégpedig azt, hogy a redundancia segítségével is legalább ugyanolyan megbízhatóságot lehet elérni, mint a megbízhatóbb gyártástechnológiával vagy a megbízhatóságot szolgáló egyéb - processzorba épített - tulajdonságokkal. Ez persze már régi dolog, a lényeg az, hogy a kommersz processzorok az elmúlt 5-6 évben jutottak el arra a szintre, hogy egy ilyen elosztott és nagy redundanciával kialakított rendszer elemei legyenek. Egy ilyen rendszerben nem szükséges a nagyon nagy fokú megbízhatósága az egyes elemeknek, hiszen nem az, hanem a redundancia felelõs a megbízhatóságért (persze ettõl még ha van processzorszintû megbízhatóság is, az nem baj). És persze ehhez a megfelelõ szoftvereknek és a megfelelõ programozói tudásnak is meg kellett lenni, sõt annak szélesebb körben is el kellett terjedni.

A support csak egy a megoldandó feladatok közül, persze, egy ilyen X86 megoldás mellé is profi szaktudású emberek, távfelügyelet és egyéb tartozik. Ez triviális. A lényeg, hogy egy ilyen rendszernek mindent tudnia kell, amit egy NS rendszer is tud, különben nem cserélnék le. Az, hogy ezt milyen módon éri el (redundanciával-e vagy más módon), az lényegtelen. A lényeg, hogy elérje.

Ez az a jelenség, ami miatt beraktam ezt a hírt. Ebbõl a szempontból érdektelen, hogy Opteronok vagy Xeonok vannak-e ebben a rendszerben, csak az számít, hogy egy nagyon komoly business critical non-stop rendszert a jelenlegi kommersz hardver és szoftver eszközökkel már ki lehet váltani. Ezek a hírek egyre gyakoribbak lesznek, ahogy a megfelelõ technikák és szoftvereszközök egyre inkább elterjednek. A folyamat szerintem visszafordíthatatlan és elõbb-utóbb a non-stop rendszerek többsége is kommersz eszközökkel épített elemekbõl fog állni. Egyszerûen azért, mert így fogja megérni.

Példaként álljon itt az autóipar: ma már a luxus jármûvek jó részében is kommersz alkatrészek vannak. Még 30 évvel ezelõtt is számtalan modell volt és már a középkategóriás autókban is volt egy csomó egyedi technológia és megoldás, mára még a Ferrarikban is találsz fiatokból származó kapcsolókat és megoldásokat. Egyszerûen muszáj a luxusautógyártóknak is kommersz alkatrészekbõl építkezni, mivel az egyedi darabok tervezési és gyártási költségeit nem tudják finanszírozni. Ugyanez történik a számítástechnikában is, egyre drágább egy új processzor (vagy éppen chipkészlet, alaplap, ...) kifejlesztése, így egyre kevesebb ilyen termék lesz és mindenki, még a mainframe-ek gyártói is rá fognak kényszerülni erre. Az IBM már el is indult ebbe az irányba a Power6-al.

Persze az nem biztos, hogy ez a kommersz architectura az X86 lesz, de én közel-távol nem látok egyetlen versenyképes technológiát sem.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. szept. 21., csütörtök - 8:24

Nem csak ennek köszönhetõ. Special szokta mindig hozni azokat az infókat, hogy mennyiben más a mainframe-ekbe szánt processzorok gyártástechnológiája és RAS képességei, mint az X86-é. És épp ezzel szokott érvelni amellett, hogy nem tud erre a piacra az X86 betörni.

mese. a lenyeg a hot-pluggable cpu es disk modulok, meg az a kepesseg hogy az oprendszer leallas nelkul ki tudja zarni a hibas processzorokat, memoria egysegeket diskeket. van ilyen mainframe nalunk, es amikor costcutting okan lemondtuk a tavfelugyelet kicsit elkezdtunk szarni a renceres maintenance-re, na akkor a megbizhatosag visszaesett egy jo minosegu x86 szerver szintjere.
lenyeg a lenyeg, a mai x86 alapon is epitheto olyan gep ami ras ide vagy oda kinosan megkozeliti a "legendak" rendelkezesre allasat. persze az ilyen x86-okban is speci szerviz processzorok vannak. arszintjuk a hagyomanyos es a minframes megoldasok koze eseik.

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. szept. 21., csütörtök - 8:24

Ez az a jelenség, ami miatt beraktam ezt a hírt. Ebbõl a szempontból érdektelen, hogy Opteronok vagy Xeonok vannak-e ebben a rendszerben, csak az számít, hogy egy nagyon komoly business critical non-stop rendszert a jelenlegi kommersz hardver és szoftver eszközökkel már ki lehet váltani.

hosz szepszoval eljek az egesz IT iparban permanens szinergia zajlik. a komponensek szabvanyosodnak, igy lassan a processzor is. de gondloj csak a cell-re. mamar olyba tunik hogy a pro/consumer kategoria nem annyira a processzor tipusaban ter el, hanem akoritesben. kb 4-5 eve a komoly, speci risc/epic processzorok vagy egyaltalan nem vagy minimalis teljesitmeny-elonyt, szolgaltatasi tobbletet nyujtanak csak. ennek oka az, hogy az x86, mint platfor a meretgazdasagossaga megteheti, hogy magaba integralojon olyan technologiakat, ami csak a pro termekekre volt eddig jellemzo. masfelol, az epic/risc a zsugorodo piac, igy a kedvezotlen meretgazdasagossag miatt (1 processzrra hihetetlen magas fejlesztesi koltseg eseik) mara elmondhato, technologiai hatranyba kerult az x86 hoz kepest. Es ez a hatas, az egyertelmu technologiai hatrany az, ami szepen azt eredmenyezi hogy a mainframe-eket levalatjak az x86ok.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 09. 21. 14:56 -kor

[SFIJ]

mit találtam, MUHUHÚÚÚ kedves elkövetõ, mondd cihológus látott már? :Ð

Szerkesztette: SFIJ 2006. 10. 18. 16:13 -kor

[GI]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 16:11

mit találtam, MUHUHÚÚÚ kedves elkövetõ, mondd cihológus látott már? :Ð

Hát ez igenjó!

[bogdan]

vajh az elkoveto felfedi itten kiletet? mert az egyertelmu, hogy hwsw korokben mozgo emberrol van szo. de miert nem vallalja nyiltan a "nevet"? csak nem ciki a velemenyet felvallalni?

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 17:11

mit találtam, MUHUHÚÚÚ kedves elkövetõ, mondd cihológus látott már? :Ð

Nem tudom, hogy naffeju kit takar, de 100%, hogy specialt. Valahogyan nagyon ismerõsek az érvei.

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 18:52

vajh az elkoveto felfedi itten kiletet? mert az egyertelmu, hogy hwsw korokben mozgo emberrol van szo. de miert nem vallalja nyiltan a "nevet"? csak nem ciki a velemenyet felvallalni?

Special mindig is ezt mondta az utóbbi 2-3 évben. Végül is felvállalta.

Más kérdés, hogy a szöveg olvasgatása közben az "üldözési mánia" kifejezés jutott eszembe.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. okt. 18., szerda - 17:52

vajh az elkoveto felfedi itten kiletet? mert az egyertelmu, hogy hwsw korokben mozgo emberrol van szo. de miert nem vallalja nyiltan a "nevet"? csak nem ciki a velemenyet felvallalni?

te kiírod nyiltan a neved, ide ? de urak fáratgõzt kifújni, kultúremberek vagyunk, nem lincselünk :Ð