[bogdan]

kozben kutakodom a weben...
"helyreállító [...] sebészet [...] elsõsorban baleseti sérülések, daganatos betegségek, fejlõdési rendellenességek okozta deformációk korrigálását jelenti". raadasul meg a melplasztikak egy resze is idetartozik: "Az is definiálva van, hogy határesetben, milyen feltételekkel minõsül egy beavatkozás helyreállító jellegûnek (pl. emlõplasztika végzése nagyméretû emlõ megkisebbítése esetén akkor minõsül finanszírozhatónak, ha a testtömeg 1/2%-nál nagyobb oldalankénti szöveteltávolítás, aszimmetria esetén testtömeg 1/2%-nál nagyobb vagy 30%-ot meghaladó térfogatbeli aszimmetria korrekcióját igénylõ egyoldali emlõ redukció történik)."

azaz itt szo nincs arrol, hogy a paciens ne tudna elni ezzel a problemaval, hanem kifejezetten a tulzott pszihes terheles miatt tamogatja az allam ezeket a muteteket.

[!Rooland!]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 20:08

kozben kutakodom a weben...
"helyreállító [...] sebészet [...] elsõsorban baleseti sérülések, daganatos betegségek, fejlõdési rendellenességek okozta deformációk korrigálását jelenti". raadasul meg a melplasztikak egy resze is idetartozik: "Az is definiálva van, hogy határesetben, milyen feltételekkel minõsül egy beavatkozás helyreállító jellegûnek (pl. emlõplasztika végzése nagyméretû emlõ megkisebbítése esetén akkor minõsül finanszírozhatónak, ha a testtömeg 1/2%-nál nagyobb oldalankénti szöveteltávolítás, aszimmetria esetén testtömeg 1/2%-nál nagyobb vagy 30%-ot meghaladó térfogatbeli aszimmetria korrekcióját igénylõ egyoldali emlõ redukció történik)."

azaz itt szo nincs arrol, hogy a paciens ne tudna elni ezzel a problemaval, hanem kifejezetten a tulzott pszihes terheles miatt tamogatja az allam ezeket a muteteket.

Hát nem. Éppen nem pszichés, hanem fizikális példákat hoztál.

Itt épp a baleseteket hoztad fel. Jogos

Vagy a mellkisebbítõ mûtéteket, melyek az általad idézett esetekben (persze számosított határok közé szorítva a racionális mérlegelés végett) a gerinc, illetve a meszes vázszerkezet további károsodását hivatottak megelõzni. Jogos

Szerkesztette: !Rooland! 2006. 05. 05. 19:34 -kor

[bogdan]

hat a 30%-ot meghalado korrekcio nekem nem tunik feltetlenul ilyennek. a tobbirol nem tudok nyilatozni, nem ertek az ortopediahoz, es el nem tudom kepzelni, "mennyit" is jelent az a fel szazalek testtomeg..
a fejlodesi rendellenessegek kozott, ha jol remlik a nyulszaj is szerepel. no meg orsovenyferdules.. de sajnos ez a max, amit talalni birok, tele a web hirdetesekkel, amik max ezt mondjak ez a tamogatottakrol, es boven a penzesekrol..

[Fanatic]

Ha össznépesség 5-6%-a meleg, akkor ennek az 5-6%-nak vajon hány százaléka transzexuális? És  a transzexuálisok hány százaléka jut el oda, hogy nunit akar kuki  helyett?   És ez hány ezrelék visszavonatkoztatva az össznépességre?

Már megint a semmin megy a vita oldalak óta.

Amennyire tudom a transzexualitás mögött sokszor kromoszóma rendelenességek állnak Az XY mellé betársul még egy X. Tehát XXY lesz a képlet. Ez viszont érdekes dolgokat tud mûvelni. Ha ez a helyzet, akkor ez több, mint szépészeti beavatkozás.

[bogdan]

"5-6%-a meleg, akkor ennek az 5-6%-nak vajon hány százaléka transzexuális?"
gondolom ugyanannyi, mint amennyi az ossznepessegen beluli, merthogy a ket csoport fuggetlen, es gyakorlatilag korellalatlan. (ergo a tovabbi szamitasod is hibas.)

"Amennyire tudom a transzexualitás mögött sokszor kromoszóma rendelenességek állnak"
rosszul tudod: ez alapvetoen pszihologiai rendellenesseg.

[*Macika*]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 19:11

*Macika*: miert kene nekem ezt eldontenem? arra vannak az orvosok, TB szakemberek, nem?

De nem egy orvossal, egy szakemberrel vitatkozok errõl, hanem Veled.
Akkor Neked kellene leírni, Te tettél egy állítást.

[!Rooland!]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 20:52

Ha össznépesség 5-6%-a meleg, akkor ennek az 5-6%-nak vajon hány százaléka transzexuális? És  a transzexuálisok hány százaléka jut el oda, hogy nunit akar kuki  helyett?   És ez hány ezrelék visszavonatkoztatva az össznépességre?

Már megint a semmin megy a vita oldalak óta.

Amennyire tudom a transzexualitás mögött sokszor kromoszóma rendelenességek állnak Az XY mellé betársul még egy X. Tehát XXY lesz a képlet. Ez viszont érdekes dolgokat tud mûvelni. Ha ez a helyzet, akkor ez több, mint szépészeti beavatkozás.

Az xxy kromoszóma rendellenesség egyszerû faszból-nuni átalakító mûtéttel éppen hogy nem megoldható. Akinek ilyen betegsége van, legutolsó gondolatként fog átalakító mûtéthez folyamodni. Ugyanis nem jut el a szexualitás szinte semmilyen szintjéig sem, nem hogy hova tartozik.

Szerkesztette: !Rooland! 2006. 05. 05. 20:08 -kor

[!Rooland!]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 20:45

hat a 30%-ot meghalado korrekcio nekem nem tunik feltetlenul ilyennek. a tobbirol nem tudok nyilatozni, nem ertek az ortopediahoz, es el nem tudom kepzelni, "mennyit" is jelent az a fel szazalek testtomeg..
a fejlodesi rendellenessegek kozott, ha jol remlik a nyulszaj is szerepel. no meg orsovenyferdules.. de sajnos ez a max, amit talalni birok, tele a web hirdetesekkel, amik max ezt mondjak ez a tamogatottakrol, es boven a penzesekrol..

Ember!
A 30% korrekció a két mell súlykülönbségét hivatott korrigálni.
Azért, hogy ne legyen egy oldalra terhelve a gerincoszlop.

[bogdan]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 19:58

De nem egy orvossal, egy szakemberrel vitatkozok errõl, hanem Veled.
Akkor Neked kellene leírni, Te tettél egy állítást.

csakhogy a kerdesed nem az alitasomra vonatkozott, ha jol latom..

en annyit mondtam, hogy VANNAK tb tamogatott plasztikai mutetek, es erre megfelelo bizonyitekokat (weblapok) is hoztam. a kerdesed, hogy akkor melyik plasztikai mutet melyik kategoriaba tartozik viszont mar nem resze az allitasomnak, es errol -- hozzaertes hijjan -- nem tudok nyilatkozni.

masfelol !Rooland! keresztkerdesei es velemenye termeszetesen lehetnek jogosak is. ez a resz meg nem dolt el, ugy erzem.

**************************
sulykulonbseg: az, hogy ez mekkora terhelest jelent a gerincre, az fugg a sulytol, nem? en nem latok sulymeghatarozast abban a definicioban. csak egy szazalekot. viszont kis sulynal biztos, hogy gyakorlatilag erdektelen a gerincre kifejtett hatasa. (egszeruen az emberi asszimetria is mar tobb lehet annal.)

Szerkesztette: bogdan 2006. 05. 05. 20:11 -kor

[*Macika*]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 20:45

es el nem tudom kepzelni, "mennyit" is jelent az a fel szazalek testtomeg..

Számoljunk együtt.

Egy 60 kilós nõnél a testtömeg fél %-a 300 gramm.
Ez egy átlagos tömegû szilikon-implantátum tömege (tehát ha szinte egyáltalán nincs melle a hölgynek, akkor ettõl igen szép lesz neki). Tehát ha ennyivel nagyobb az egyik oldalon a cici, akkor TB-s a helyreállítás.
Szerintem lehet találni Magyarországon olyan nõt, akinek a TB kifizetné. De nem könnyen. Ez ÓRIÁSI különbség a két mell között!!!

[!Rooland!]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 21:08

masfelol !Rooland! keresztkerdesei es velemenye termeszetesen lehetnek jogosak is. ez a resz meg nem dolt el, ugy erzem.

Korrekt vitapartner 

Idézet

sulykulonbseg: az, hogy ez mekkora terhelest jelent a gerincre, az fugg a sulytol, nem? en nem latok sulymeghatarozast abban a definicioban. csak egy szazalekot. viszont kis sulynal biztos, hogy gyakorlatilag erdektelen a gerincre kifejtett hatasa. (egszeruen az emberi asszimetria is mar tobb lehet annal.)

Nem vagyok én sem orvos, de gyanítom, hogy a testsúlyhoz mért emlõsúly % az elsõdleges kritérium, azután jön a két mell közti különbség.

De mivel nincs pontos rálátásom, adom a pontot, mert nincs cáfolat a birtokomban.

[*Macika*]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 21:08

csakhogy a kerdesed nem az alitasomra vonatkozott, ha jol latom..

en annyit mondtam, hogy VANNAK tb tamogatott plasztikai mutetek, es erre megfelelo bizonyitekokat (weblapok) is hoztam. a kerdesed, hogy akkor melyik plasztikai mutet melyik kategoriaba tartozik viszont mar nem resze az allitasomnak, es errol -- hozzaertes hijjan -- nem tudok nyilatkozni.

masfelol !Rooland! keresztkerdesei es velemenye termeszetesen lehetnek jogosak is. ez a resz meg nem dolt el, ugy erzem.

**************************
sulykulonbseg: az, hogy ez mekkora terhelest jelent a gerincre, az fugg a sulytol, nem? en nem latok sulymeghatarozast abban a definicioban. csak egy szazalekot. viszont kis sulynal biztos, hogy gyakorlatilag erdektelen a gerincre kifejtett hatasa. (egszeruen az emberi asszimetria is mar tobb lehet annal.)

Nézd, nekem valahogy úgy jutott, hogy mindig nagymellû barátnõm volt, nem kérkedik az ilyennel 40 évesen már az ember, de nem kevesen voltak.

És már akkor panaszkodtak gyakorlatilag kivétel nélkül, hogy fáj a hátuk. Tehát lehet benne valami.
Ennél többet mi, fiúk nem nagyon okoskodhatunk az ügyben, azt hiszem.

Kicsit elkanyarodtunk a témától, úgy érzem.

[Daihelyon]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 20:52

Ha össznépesség 5-6%-a meleg, akkor ennek az 5-6%-nak vajon hány százaléka transzexuális? És  a transzexuálisok hány százaléka jut el oda, hogy nunit akar kuki  helyett?   És ez hány ezrelék visszavonatkoztatva az össznépességre?

Már megint a semmin megy a vita oldalak óta.

Amennyire tudom a transzexualitás mögött sokszor kromoszóma rendelenességek állnak Az XY mellé betársul még egy X. Tehát XXY lesz a képlet. Ez viszont érdekes dolgokat tud mûvelni. Ha ez a helyzet, akkor ez több, mint szépészeti beavatkozás.

Régen volt már genetika szigorlatom így fejbõl, meg nem is foglalkozok genetikával azóta sem, ha jól emlékszem:
XXY nem férfi lesz, hanem úgy mond szuper-nõ, abszolút mndenben megyezeik a normál nõkkel, csak éppen fejletteb az izomzata, amolyan férfias. A sportból is ki vannak zárva emiatt az ilyen génállománnyal rendelkezõ nõk.
(Egyre inkább jön a felszínre a tudás, vagy csak sokat ettem?) A három nemi kromoszómával rendelkezõknek semmi baja nincs testileg, normálisan fejlõdnek, mint azok, akiknek normál számú gén állományuk van. XXX, XYY. Volt anno olyan elmélet is, hogy az XYY férfiak erõszakosabbak, és azokat genetikailag ki kell szûrni, aztán kiderült, hogy a legtöbb ilyen nemi kromoszómás férfi átlag családapa, akik normál életet élnek, békésen.
Akinek már négy nemi kromoszómája van, na ez nem jut el sehova (ha jól rémlik a születésig sem).

A másik: lelki problémák. Olyan jó olvasni, ahogy egyesek beszélnek a lelki dolgokról, hogy ki mit gondol, stb, olyan, mint mikor a pszichiátrián volt gyak, a legtöbb orvostanhallgató, ahogy a normál emberek 99%-a fel sem tudja fogni, hogy az a szerencsétlen téleg bele tud halni abba, hogy azt hiszi óriás lépegetõ robotok lövik szitává, ennyire erõs az emebri fejlett psziché.
Nem védem én a homo-kat, hanem inkább a TS-ekrõl szeretném elterelni azt a dolgot, hogy õk egy egyszerû pszihiátriai vagy pszichológiai kezeléssel rendbe jöhetenek. Nem az a baj, hogy meg kell beszélni mi történt gyerekkorban a hálószobában, az egész máshol zajlik. Rossz hasonlat, de talán érthetõ, hogy a kábítószerek is képesek ugyan ilyen mélyre hatolni. Volt olyan, aki abba halt bele, hogy azt képzelte, hogy megfullad. Bizony-bizony, a kábítószer sem hupi-lila álmokat közvetít. Ha egy mély depresszióban szenvedõnek ad valaki egy tabletta drogot nagy a valószinüsége, hogy pusztán a pszichéjének az erejével meg fogja ölni magát.

[!Rooland!]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 21:23

Régen volt már genetika szigorlatom így fejbõl, meg nem is foglalkozok genetikával azóta sem, ha jól emlékszem:
XXY nem férfi lesz, hanem úgy mond szuper-nõ, abszolút mndenben megyezeik a normál nõkkel, csak éppen fejletteb az izomzata, amolyan férfias. A sportból is ki vannak zárva emiatt az ilyen génállománnyal rendelkezõ nõk.
(Egyre inkább jön a felszínre a tudás, vagy csak sokat ettem?) A három nemi kromoszómával rendelkezõknek semmi baja nincs testileg, normálisan fejlõdnek, mint azok, akiknek normál számú gén állományuk van. XXX, XYY. Volt anno olyan elmélet is, hogy az XYY férfiak erõszakosabbak, és azokat genetikailag ki kell szûrni, aztán kiderült, hogy a legtöbb ilyen nemi kromoszómás férfi átlag családapa, akik normál életet élnek, békésen.
Akinek már négy nemi kromoszómája van, na ez nem jut el sehova (ha jól rémlik a születésig sem).

A másik: lelki problémák. Olyan jó olvasni, ahogy egyesek beszélnek a lelki dolgokról, hogy ki mit gondol, stb, olyan, mint mikor a pszichiátrián volt gyak, a legtöbb orvostanhallgató, ahogy a normál emberek 99%-a fel sem tudja fogni, hogy az a szerencsétlen téleg bele tud halni abba, hogy azt hiszi óriás lépegetõ robotok lövik szitává, ennyire erõs az emebri fejlett psziché.
Nem védem én a homo-kat, hanem inkább a TS-ekrõl szeretném elterelni azt a dolgot, hogy õk egy egyszerû pszihiátriai vagy pszichológiai kezeléssel rendbe jöhetenek. Nem az a baj, hogy meg kell beszélni mi történt gyerekkorban a hálószobában, az egész máshol zajlik. Rossz hasonlat, de talán érthetõ, hogy a kábítószerek is képesek ugyan ilyen mélyre hatolni. Volt olyan, aki abba halt bele, hogy azt képzelte, hogy megfullad. Bizony-bizony, a kábítószer sem hupi-lila álmokat közvetít. Ha egy mély depresszióban szenvedõnek ad valaki egy tabletta drogot nagy a valószinüsége, hogy pusztán a pszichéjének az erejével meg fogja ölni magát.

Elfogadom!

De akkor az eredeti témához visszatérve: tõlem lehet bárki HOMO, de csak otthon, vagy szeparálva a közösségi megjelenését, intimen  és ne erõltesse rám, hogy el kellene fogadni.
Szerk.: erkölcsi normáimat szem elõtt tartva így is tolerálom, amíg kirívó viselkedésük nem kezd el idegesíteni.
ENDE

Szerkesztette: !Rooland! 2006. 05. 05. 20:35 -kor

[*Macika*]

Idézet: !Rooland! - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 21:33

Elfogadom!

De akkor az eredeti témához visszatérve: tõlem lehet bárki HOMO, de csak otthon, vagy szeparálva a közösségi megjelenését, intimen  és ne erõltesse rám, hogy el kellene fogadni.
Szerk.: erkölcsi normáimat szem elõtt tartva így is tolerálom, amíg kirívó viselkedésük nem kezd el idegesíteni.
ENDE

Hehe, idáig én is eljutottam már ebben a topicban ha jól emlékszem 2x is.
Aztán jött Netmaster, és rámripakodott, hogy milyen jogon akarom én a 4 fal közé kényszeríteni a melegeket, ha én a barátnõmmel az utcán is csinálhatok sokmindent, mehetek vele kézenfogva, csókolózhatok vele, stb.
És kezdõdött minden elölrõl...

[Netmaster]

Bizony, ezek a fránya emberi jogok már csak ilyenek. Persze egyeseknek amíg az övék addig oké, amikor meg a másé, és úgy érvényesíti, ahogy nekik épp nem tetszik, akkor már annyira nem oké.

Mj.: aki a teherautón tangában ugrálást irigyli tõlük, nyugodtan mehet és ugrálhat maga is. :Ð Nekem is van egy csomó jogom, amivel nem élek.

[Netmaster]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 10:20

Azért te is megérd a pénzed....

Osztod itt az észt, de melegbárban még te sem voltál.

Bizony, sõt, nem is szándékozom menni, még akkor sem, ha csak egy italt akarok meginni. Ráadásul még meleg barátaim sincsenek, akikkel fel tudok vágni, hogy én milyen hû de toleráns vagyok, képes vagyok egy meleget elviselni, wow... Nos, én csupán igyekszem mindentõl függetlenül mûvelni a toleranciát.

Idézet

Nyilván nem kell cukrásznak lennem ahhoz, hogy eldöntsem jó-e a torta, de azért úgy mondani a tortára, hogy finom, hogy még bele sem kóstoltál, mitöbb tortát sem nagyon láttál...

Na jó, akkor légy szíves válogasd ki, melyik felel meg a cukrásznak és melyik a kóstolásnak:

1. meleg vagy,
2. volt már viszonyod meleg emberrel,
3. van meleg barátod/rokonod/közeli ismerõsöd,
4. jártál meleg emberek között,
5. beszéltél már meleg emberrel,
6. láttál már meleg embert,
7. hallottál, olvastál már a melegekrõl.

Megjegyzem, szerintem egyrészt csupán egy bizonyos torta megkóstolása után nem nagyon lehet messzemenõ következtetést levonni, finom-e a torta, viszont az ember az alapanyagokból (pl. tészta, cukormáz, marcipán) is következtethet az eredményre... ami aztán vagy olyan, vagy nem. Szóval ez azért kicsit összetettebb dolog. Persze nem én fogom senkinek elmagyarázni, milyen egy melegbár (nem is próbáltam). Ezt majd megteszik azok, akik legalább egyszer bent voltak, és képentörültek egy meleget, aki meg merte õket szólítani.  :Ð

[*Macika*]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 23:26

Bizony, sõt, nem is szándékozom menni, még akkor sem, ha csak egy italt akarok meginni. Ráadásul még meleg barátaim sincsenek, akikkel fel tudok vágni, hogy én milyen hû de toleráns vagyok, képes vagyok egy meleget elviselni, wow... Nos, én csupán igyekszem mindentõl függetlenül mûvelni a toleranciát.


Na jó, akkor légy szíves válogasd ki, melyik felel meg a cukrásznak és melyik a kóstolásnak:

1. meleg vagy,
2. volt már viszonyod meleg emberrel,
3. van meleg barátod/rokonod/közeli ismerõsöd,
4. jártál meleg emberek között,
5. beszéltél már meleg emberrel,
6. láttál már meleg embert,
7. hallottál, olvastál már a melegekrõl.

Megjegyzem, szerintem egyrészt csupán egy bizonyos torta megkóstolása után nem nagyon lehet messzemenõ következtetést levonni, finom-e a torta, viszont az ember az alapanyagokból (pl. tészta, cukormáz, marcipán) is következtethet az eredményre... ami aztán vagy olyan, vagy nem. Szóval ez azért kicsit összetettebb dolog. Persze nem én fogom senkinek elmagyarázni, milyen egy melegbár (nem is próbáltam). Ezt majd megteszik azok, akik legalább egyszer bent voltak, és képentörültek egy meleget, aki meg merte õket szólítani.  :Ð

Én a 3-as szintig jutottam, életem 40 éve alatt, eddig 2,5 esetben. (1 munkakapcsolat (ez felet ér, de 6 évig tartott), egy kolléga és 1 szomszéd még a régi lakhelyemen).

Elég is ez a szint, feljebb nem óhajtok kerülni.

[Drummaster]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 6., szombat - 2:55

Én a 3-as szintig jutottam, életem 40 éve alatt, eddig 2,5 esetben. (1 munkakapcsolat (ez felet ér, de 6 évig tartott), egy kolléga és 1 szomszéd még a régi lakhelyemen).

Elég is ez a szint, feljebb nem óhajtok kerülni.

Netmasternek viszont szerintem megelõlegezhetjük az 1-es szintet, ha máshogy nem, legalább a "tiszteletbeli" jelzõvel.

[FakeJack]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2006. máj. 8., hétfõ - 9:29

Netmasternek viszont szerintem megelõlegezhetjük az 1-es szintet, ha máshogy nem, legalább a "tiszteletbeli" jelzõvel.

Aha, tehát aki nem ítéli el a melegeket, az már önmaga is melegnek minõsül? 
Akkor én meg tiszteletbeli néger vagyok.