HWSW Informatikai Kerekasztal: Gyermeki jogok, örökbefogadás - nemcsak jogászoknak - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (3 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Gyermeki jogok, örökbefogadás - nemcsak jogászoknak Értékeld a témát: -----

#1 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 01:05

A [url="http://"https://www.hwsw.hu/perl/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=8&t=001266"]homo- és biszexualitásról szóló topikban[/url] folyó vita kapcsán merült fel a gyermeki jogok és az örökbefogadás kérdése, bennem meg ennek a topiknak a szükségessége.

Várom mindenkinek a véleményét, kérdéseit, felvetéseit, ötleteit, gondolatait, akit érdekel a téma szülőként, jogászként, gyerekvédőként, gyerekként vagy egyszerű állampolgárként :).

Téma bármi lehet, ami a címhez köthető.

Csak vitaindítóul:

Véleményetek szerint ütközik-e a gyermeki jogokkal az, hogy meleg (leszbikus) párok gyermekeket szeretnének örökbefogadni?
... a trip back in time is all I need ...

#2 Felhasználó inaktív   Emvy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.466
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 01:24

idézet:
Ezt írta Telcontar:
A [url="http://"https://www.hwsw.hu/perl/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=8&t=001266"]homo- és biszexualitásról szóló topikban[/url] folyó vita kapcsán merült fel a gyermeki jogok és az örökbefogadás kérdése, bennem meg ennek a topiknak a szükségessége.

Várom mindenkinek a véleményét, kérdéseit, felvetéseit, ötleteit, gondolatait, akit érdekel a téma szülőként, jogászként, gyerekvédőként, gyerekként vagy egyszerű állampolgárként :).

Téma bármi lehet, ami a címhez köthető.

Csak vitaindítóul:

Véleményetek szerint ütközik-e a gyermeki jogokkal az, hogy meleg (leszbikus) párok gyermekeket szeretnének örökbefogadni?
[/quote]


No,
mivel kiderült, hogy szerinted nem (legalábbis a másik topicbeli hozzászólásaid alapján), akkor kérlek legalább kezdd te az érvelést. Főleg hogy jelenleg eme szokás nem szokás, tehát érvelj amellett, hogy szabadjon.
A kiindulópontod természetesen a jelenlegi helyzet, azaz a társadalom, a történelem és a biológia jelenlegi állása legyen, tehát tényekhez ragaszkodjunk, de legalábbis logikus következtetésekhez.
Alapállás tehát: a jelenlegi társadalmunk, a nyugati kultúrának nevezett valami törvényileg nem tartja elfogadhatónak a homoszexuálisok gyereknevelését. Kultúránkban ez mindig is így volt, legalábbis a fennmaradt források nem utalnak másra. Ha volt is, amiről én nem tudok, az alapvetően nem jellemző, elenyésző, s mint a történelem mutatja: megbukott.
Kérdés: az volt-e az oka annak, hogy a homoszexuális párok nem alkothattak családot a szó szerintem igazi jelentésében, hogy a kultúránk idáig nem fedezte fel e minden szempontból profitáló, hasznos lehetőséget. Avagy a toleranciaküszöb és a tömeg ereje volt olyan alacsony és erős, hogy a kifinomultabb intelligenciával rendelkező egyének számára felfoghatóan megindokolható, homoszexuális párok részére gyereknevelést engedélyező gondolatot nem fogadta el társadalmi normaként; ám mára az eszme szabadságának köszönhetően túlléphetünk elődeink intellektuális és érzelmi nívóján? Netán az evolúció termeli ki azokat az új egyedeket, amelyek szaporodnak, sokasodnak, végül uralmuk alá hajtják a Földet? És végül, esetleg azok az emberek, akik az adott kor épp uralmon lévő társadalmi rétegét alkották, egyszerűen féltek magukra venni a felelősséget azért a potenciálisan pár százezer gyermekért, akik a jövő társadalmát alkotják majd, mivel ők maguknak sejtelmük sem volt, mit történhet, ha az évezredes szokásokat száznyolcvan fokkal megfordítják?

Nem tudni.
Mindenesetre jómagam amellett vagyok, hogy legalább arra az időre, amíg én ezen a bolygón töltöm napjaimat, maradjon meg a jól bevált régi rendszer...
while (!sleep) sheep++;

#3 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 01:56

idézet:
Ezt írta Emvy:



No,
mivel kiderült, hogy szerinted nem (legalábbis a másik topicbeli hozzászólásaid alapján), akkor kérlek legalább kezdd te az érvelést. Főleg hogy jelenleg eme szokás nem szokás, tehát érvelj amellett, hogy szabadjon.
A kiindulópontod természetesen a jelenlegi helyzet, azaz a társadalom, a történelem és a biológia jelenlegi állása legyen, tehát tényekhez ragaszkodjunk, de legalábbis logikus következtetésekhez.
Alapállás tehát: a jelenlegi társadalmunk, a nyugati kultúrának nevezett valami törvényileg nem tartja elfogadhatónak a homoszexuálisok gyereknevelését. Kultúránkban ez mindig is így volt, legalábbis a fennmaradt források nem utalnak másra. Ha volt is, amiről én nem tudok, az alapvetően nem jellemző, elenyésző, s mint a történelem mutatja: megbukott.
Kérdés: az volt-e az oka annak, hogy a homoszexuális párok nem alkothattak családot a szó szerintem igazi jelentésében, hogy a kultúránk idáig nem fedezte fel e minden szempontból profitáló, hasznos lehetőséget. Avagy a toleranciaküszöb és a tömeg ereje volt olyan alacsony és erős, hogy a kifinomultabb intelligenciával rendelkező egyének számára felfoghatóan megindokolható, homoszexuális párok részére gyereknevelést engedélyező gondolatot nem fogadta el társadalmi normaként; ám mára az eszme szabadságának köszönhetően túlléphetünk elődeink intellektuális és érzelmi nívóján? Netán az evolúció termeli ki azokat az új egyedeket, amelyek szaporodnak, sokasodnak, végül uralmuk alá hajtják a Földet? És végül, esetleg azok az emberek, akik az adott kor épp uralmon lévő társadalmi rétegét alkották, egyszerűen féltek magukra venni a felelősséget azért a potenciálisan pár százezer gyermekért, akik a jövő társadalmát alkotják majd, mivel ők maguknak sejtelmük sem volt, mit történhet, ha az évezredes szokásokat száznyolcvan fokkal megfordítják?

Nem tudni.
Mindenesetre jómagam amellett vagyok, hogy legalább arra az időre, amíg én ezen a bolygón töltöm napjaimat, maradjon meg a jól bevált régi rendszer...
[/quote]

Szia, Emvy!

Az én érvelésem alapjai a következők voltak:
    1. A gyermekhez való jog alapvető emberi jog. Emberi. Nem hetero jog, mert tudtommal olyan nincs.
    2. Homoszexuális irányultságú embertársaink megfelelnek az ember, mint fogalom kritériumainak. Ugyanolyan arányban, mint a hetero- és a biszexuálisok.


Ezzel szemben (?) áll a gyermek, mint önálló, szubjektív, érző lény alapvető joga az élethez és az egészséghez.

Sokan próbáltak több-kevesebb vehemenciával meggyőzni arról, hogy vegyem már el azt a kérdőjelet a "szemben" szó mögül. A fent hivatkozott topik 6. és 7. oldalának jórésze erről szól.

Két alapvető jog áll szemben (?) egymással. Szembenállnak egymással? Vagy kultúránknak, jogrendszerünknek igenis át kell ezt gondolnia?
Arra kérek mindenkit, hogy nyitott elmével álljon a kérdéshez. Ne előítéleteket hangoztassatok. Bizonyítékokat kérek, pro- és kontra egyaránt (irodalom, tudományos kutatások eredményei). De a vélemény szabad, és ha valaki csak annyit ír, hogy szerinte nem (és miért), vagy igen (és miért), azt meghallgatom és tudomásul veszem. Esetleg visszakérdezek, kérdezünk, ha valami nem tiszta a hozzászólásban.

Továbbá: ez a topik, címéből adódóan szólhat egyébről is. Gyermek jogai a családban. Erőszak a családon belül. Az örökbefogadás rendszere általában. Állami gondozás. Gyermekkereskedelem. Pedofília. Oktatás. Bármi, ami a gyermekekkel kapcsolatos.

Két gyermek atyjaként ezeket égetőnek, nagyon égetőnek érzem. Lehet, hogy odaát, a másik topikban egyértelműnek tűnt az álláspontom, de higgyétek el, én is sokáig és sokat vívódtam magammal, mire odáig eljutottam. A másikat, a másságot borzasztó nehéz elfogadni, mert más. Mert veszélyesnek érezzük. Ezen csak az segít, ha megismerjük. Akkor el lehet dönteni, hogy tényleg veszélyes-e. És annak a másnak tudomásul kell vennie, hogy bizony ő a másik számára veszélyt jelent(het). Akkor is, ha nem az. Tudomásul kell vennie, és úgy kell viselkednie, hogy ne adjon okot a gyanú meggyőződéssé erősödésére.

Na, most ennyi. :) :cool:

[ 2003. október 22.: Telcontar szerkesztette a hozzászólást ]
... a trip back in time is all I need ...

#4 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 03:13

idézet:
Ezt írta Telcontar:

...A gyermekhez való jog alapvető emberi jog. Emberi. Nem hetero jog, mert tudtommal olyan nincs....
[/quote]

Kedves Telcontar ez nem állja meg a helyét. Gondolj arra, hogy ezen az alapon bárki gyereket követelhetne magának, mert "joga van hozzá". Tehát holnap bemegyek a gyámhivatalba és követelek magamnak egy gyereket. Nos ez nonszensz.
Hogy tisztába kerüljünk és tudjuk, hogy miről beszélünk pontosan: [url="http://"http://www.freedom.hu/emberi_jogok/emberiegyetemes_01.htm"]Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata[/url]
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#5 Felhasználó inaktív   Rive 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.208
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 07:57

idézet:
Ezt írta Telcontar:
1. A gyermekhez való jog alapvető emberi jog. Emberi. [/quote]

Ez így önmagában nem stimmel.

A gyerekhez való jog helyett eleve csak a gyerekneveléshez való jogról lehetne beszélni - a gyerek nem tulajdontárgy.

A gyerekneveléshez való jog - ha jog egyáltalán - pedig pusztán addig tarthat, amíg valaki képes épségben, egészségben felnevelni a gyereket.
Elköltöztem :-)

#6 Felhasználó inaktív   leslie 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 34.039
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 08:14

idézet:
Ezt írta Telcontar:
[list]1. A gyermekhez való jog alapvető emberi jog. Emberi. Nem hetero jog, mert tudtommal olyan nincs.
[/quote]

"Csinaljon" maganak. Ennyi. Szuljon. Ja, hogy nem megy? Bocs... :)
Az nevet utoljára, aki először üt.

#7 Felhasználó inaktív   L 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.469
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 08:18

idézet:
Ezt írta leslie:


"Csinaljon" maganak. Ennyi. Szuljon. Ja, hogy nem megy? Bocs... :)
[/quote]

A gólyák telefonkönyvében csak női előfizetők vannak...
Szó bennszakad, hang fennakad,
Lehellet megszegik

#8 Felhasználó inaktív   Thrawn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.004
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 08:20

idézet:
Ezt írta Rive:


A gyerekneveléshez való jog - ha jog egyáltalán - pedig pusztán addig tarthat, amíg valaki képes épségben, egészségben felnevelni a gyereket.
[/quote]


Ezzel kapcsolatban jut eszembe: örökbefogadásnál mázsányi igazolás, jegyzőkönyv, vizsgálati eredmény, környezettanulmány, sok esetben több év kell, mire megadják az engedélyt. Szülni viszont bárki szülhet, aki erre képes, még azok is, akik nem tesznek eleget Rive fenti megállapításában foglaltaknak, amivel egyébként maximálisan egyetértek.
S minthogy az egész galaktikában nem találtak értékesebbet, mint az értelem, mindenütt segítették fölvirradni. Ők lettek a csillagmező földművesei; vetettek, s néha arattak is. És néha, egykedvűen, gyomlálni is kényszerültek.

#9 Felhasználó inaktív   Rive 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.208
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 08:24

idézet:
Ezt írta Thrawn:
Ezzel kapcsolatban jut eszembe: örökbefogadásnál mázsányi igazolás, jegyzőkönyv, vizsgálati eredmény, környezettanulmány, sok esetben több év kell, mire megadják az engedélyt. Szülni viszont bárki szülhet, aki erre képes, még azok is, akik nem tesznek eleget Rive fenti megállapításában foglaltaknak, amivel egyébként maximálisan egyetértek.[/quote]

Erre (is) vonatkozott a hozzászólás második mondata :)
Elköltöztem :-)

#10 Felhasználó inaktív   lameXpert 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 43.097
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 08:39

idézet:
Néhány fontos tudnivaló a gyermek jogairól:
Az ENSZ Közgyûlése 1989. november 20-án fogadta el a "Gyermek jogairól" szóló egyezményt, melyet a Magyar Köztársaság 1990. március 14-én írt alá. A Magyar Országgyûlés az 1991. évi LXIV. törvényben fogadta el és hirdette ki a gyermek jogairól szóló egyezményt.

Néhány fontos részlet az egyezménybõl:

"…A részes államok megtesznek minden intézkedést, hogy megvédjék a gyermeket az erõszak, a támadás, a fizikai és lelki durvaság, az elhagyás, az elhanyagolás ellen."

" Az egyezményben részes államok elismerik a fogyatékos gyermeknek a különleges gondoskodáshoz való jogát, …részesülhessen oktatásban, képzésben, egészségügyi ellátásban, gyógyító nevelésben, munkára való felkészítésben."

" Elismerik a gyermeknek a lehetõ legjobb egészségi állapothoz való jogát, valamint hogy orvosi ellátásban és gyógyító nevelésben részesüljön."

" Az egyezményben részes államok megtesznek minden alkalmas, hatékony intézkedést annak érdekében, hogy megszüntessék a gyermekek egészségére káros hagyományos szokásokat."

" Az egyezményben részes államok elismerik minden gyermeknek a jogát olyan életszínvonalhoz, amely lehetõvé teszi kellõ testi, szellemi, lelki, erkölcsi és társadalmi fejlõdését."

" A részes államok: az alapfokú oktatást mindenki számára kötelezõvé és ingyenessé teszik, elõmozdítják a középfokú oktatást, további intézkedést tesznek az oktatás ingyenességének bevezetésére és szükség esetén pénzügyi segítségnyújtásra…elõ kell segíteni a gyermek személyiségének kibontakozását."

" A gyermek tudatába kell vésni az emberi jogok és az alapvetõ szabadságok tiszteletben tartását."

" Fel kell készíteni arra, hogy a megértés, a béke alapvetõ jog és kötelesség."

" Valamennyi nép, nemzetiségi, nemzeti és vallási csoport és õslakosok közötti barátság szellemében tudja vállalni a szabad társadalomban az élettel járó mindenfajta felelõsséget."

" A gyermek tudatába kell vésni a természeti környezet iránti tiszteletet."

" Az egyezményben részes államok elismerik a gyermeknek a pihenéshez és a szabadidõ eltöltéséhez, a korának megfelelõ játékhoz és szórakoztató tevékenységekhez való jogát, azt, hogy szabadon részt vehessen a kulturális és mûvészeti életben."

" A gyermeket ne lehessen sem kínzásnak, sem kegyetlen, embertelen, megalázó büntetésnek, vagy bánásmódnak alávetni…gyermeket törvénytelenül, vagy önkényesen ne fosszanak meg szabadságától..."

" Az egyezményben részes államok megtesznek mindent a fegyveres konfliktus esetén a polgári lakosság védelmét illetõen…érintett gyermekek védelemben és gondozásban részesüljenek."

A családon kívül élõ gyermekek speciális jogait az 1997. évi XXXI. törvény - mely a gyermekek védelmérõl és a gyámügyi igazgatásról szól - szabályozza.

" A gyermeket kizárólag anyagi okból fennálló veszélyeztetettség miatt nem szabad családjától elválasztani."

" A gyermeknek joga van származása, vér szerinti családja megismeréséhez és a kapcsolattartáshoz."

" A gyermeknek joga van ahhoz, hogy az õt érintõ ügyekben panasszal éljen…alapvetõ jogainak megsértése esetén bíróságnál…eljárást kezdeményezzen."

" …a gondozási helyének megváltoztatását, testvéreivel való együttes elhelyezését kezdeményezze."

" …a családi környezetbe való visszatérését kezdeményezze."

De ne feledd, kötelességeid is vannak! [/quote]
¤
® "A legjobb tanácsadók nem azok, akik különleges esetekben megmondják, hogy hogyan cselekedjünk; hanem azok, akik elkötelezett szellemiségükből és cselekedni vágyásukból adnak, majd ránk hagyják, hogy még ha sok hibával is de magunk találjuk meg a cselekvés véleményünk szerinti legjobb formáját."

#11 Felhasználó inaktív   Jim DiGriz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.195
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 08:51

idézet:
Ezt írta leslie:


"Csinaljon" maganak. Ennyi. Szuljon. Ja, hogy nem megy? Bocs... :)
[/quote]

Van homoszexuális ember, aki tudna gyereket szülni, de psszt! ez off :).

#12 Felhasználó inaktív   lameXpert 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 43.097
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 08:59

idézet:
A jogrendszer sajátosságai

...... Az alapelvek egyik csoportja a család autonómiájához és magánéletének sérthetetlenségéhez, a szülőnek a gyermek irányításához való jogát hangsúlyozza. Ezzel szemben állnak az állami beavatkozást indokló elvek, a "parens patriae" elv, illetve "a gyermek legjobb érdekének" elve. Az első elv korábbi eredetű, és a reziduális gyermekvédelem létéhez biztosít jogi alapot. Ennek alapján az állam mint "a haza atyja" jár el a gyermekek érdekében, a szülő hiányában vagy a szülő helyett. A másik elv az utóbbi évtizedek emberi jogi fejlődését tükrözi, mely szerint a gyermeket – helyzetére tekintettel – sajátos emberi jogok illetik meg. Ez utóbbi elv a reziduális gyermekvédelem meghaladását, a szülő általi gyermeknevelés támogatását teszi indokolttá. Az egyes szerzők – az általuk elfogadott jogi tradícióktól és értékektől függően – fogadják el vagy kritizálják az állami beavatkozásnak a gyermekvédelemben tapasztalható mértékét és formáit[/quote]
¤
® "A legjobb tanácsadók nem azok, akik különleges esetekben megmondják, hogy hogyan cselekedjünk; hanem azok, akik elkötelezett szellemiségükből és cselekedni vágyásukból adnak, majd ránk hagyják, hogy még ha sok hibával is de magunk találjuk meg a cselekvés véleményünk szerinti legjobb formáját."

#13 Felhasználó inaktív   Thrawn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.004
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 09:04

idézet:

A gyerekek jogai speciális szerkezetűek: csak mások kötelezettségeinek meghatározása és teljesítése útján érvényesülhetnek.
A gyerek cselekvőképtelen vagy korlátozottan cselekvőképes: nem képes jogait önállóan érvényesíteni. Ebből következően a jogszabályok által rögzített jogosultságok a gyerek számára csak akkor érvényesülnek, ha képviseletében vagy érdekében azokat nagykorú személy vagy jogi személy érvényesíti. A garantált jogérvényesülés tehát csak mások kötelezettségeinek meghatározásával biztosítható!

-------------------------

A magyar jogszabályok között számos olyan jogi norma van, amely gyermekekre jogot állapít meg, ugyanakkor elmulasztja e jog érvényesülése érdekében mások (nagykorúak) kötelezettségeinek meghatározását.

[/quote]
S minthogy az egész galaktikában nem találtak értékesebbet, mint az értelem, mindenütt segítették fölvirradni. Ők lettek a csillagmező földművesei; vetettek, s néha arattak is. És néha, egykedvűen, gyomlálni is kényszerültek.

#14 Felhasználó inaktív   Rive 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.208
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 09:05

Vigyázz, Lamex, ez így már félreérthető.

A változás nem azt érinti, hogy a gyerek java az első - ez változatlan.

Ami más, az a 'jó' ebben a kontextusban használt tartalma.
Elköltöztem :-)

#15 Felhasználó inaktív   Emvy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.466
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 09:13

idézet:
Ezt írta Telcontar:


Szia, Emvy!

Az én érvelésem alapjai a következők voltak:
    1. A gyermekhez való jog alapvető emberi jog. Emberi. Nem hetero jog, mert tudtommal olyan nincs.
    2. Homoszexuális irányultságú embertársaink megfelelnek az ember, mint fogalom kritériumainak. Ugyanolyan arányban, mint a hetero- és a biszexuálisok.


Ezzel szemben (?) áll a gyermek, mint önálló, szubjektív, érző lény alapvető joga az élethez és az egészséghez.

Sokan próbáltak több-kevesebb vehemenciával meggyőzni arról, hogy vegyem már el azt a kérdőjelet a "szemben" szó mögül. A fent hivatkozott topik 6. és 7. oldalának jórésze erről szól.

Két alapvető jog áll szemben (?) egymással. Szembenállnak egymással? Vagy kultúránknak, jogrendszerünknek igenis át kell ezt gondolnia?
Arra kérek mindenkit, hogy nyitott elmével álljon a kérdéshez. Ne előítéleteket hangoztassatok. Bizonyítékokat kérek, pro- és kontra egyaránt (irodalom, tudományos kutatások eredményei). De a vélemény szabad, és ha valaki csak annyit ír, hogy szerinte nem (és miért), vagy igen (és miért), azt meghallgatom és tudomásul veszem. Esetleg visszakérdezek, kérdezünk, ha valami nem tiszta a hozzászólásban.

Továbbá: ez a topik, címéből adódóan szólhat egyébről is. Gyermek jogai a családban. Erőszak a családon belül. Az örökbefogadás rendszere általában. Állami gondozás. Gyermekkereskedelem. Pedofília. Oktatás. Bármi, ami a gyermekekkel kapcsolatos.

Két gyermek atyjaként ezeket égetőnek, nagyon égetőnek érzem. Lehet, hogy odaát, a másik topikban egyértelműnek tűnt az álláspontom, de higgyétek el, én is sokáig és sokat vívódtam magammal, mire odáig eljutottam. A másikat, a másságot borzasztó nehéz elfogadni, mert más. Mert veszélyesnek érezzük. Ezen csak az segít, ha megismerjük. Akkor el lehet dönteni, hogy tényleg veszélyes-e. És annak a másnak tudomásul kell vennie, hogy bizony ő a másik számára veszélyt jelent(het). Akkor is, ha nem az. Tudomásul kell vennie, és úgy kell viselkednie, hogy ne adjon okot a gyanú meggyőződéssé erősödésére.

Na, most ennyi. :) :cool:

[ 2003. október 22.: Telcontar szerkesztette a hozzászólást ]
[/quote]

Szerinted akkor idáig miért nem engedélyezték (tudomásom szerint) sehol?
while (!sleep) sheep++;

#16 Felhasználó inaktív   Emvy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.466
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 09:18

idézet:
Ezt írta Telcontar:


[ 2003. október 22.: Telcontar szerkesztette a hozzászólást ]
[/quote]

Egyébként amikor mi fórumozunk, akkor inkább aludni kéne :).
while (!sleep) sheep++;

#17 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 09:36

Sziasztok, yo reggelt mindenkinek!

Köszönöm Rive! Igazad van!

Supposed Former Infatuation Junkie írta:

idézet:
"Kedves Telcontar ez nem állja meg a helyét. Gondolj arra, hogy ezen az alapon bárki gyereket követelhetne magának, mert "joga van hozzá". Tehát holnap bemegyek a gyámhivatalba és követelek magamnak egy gyereket. Nos ez nonszensz.
Hogy tisztába kerüljünk és tudjuk, hogy miről beszélünk pontosan: Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata"
[/quote]

A házasságkötés és családalapítás joga az
[url="http://"http://www.freedom.hu/emberi_jogok/emberiegyetemes_01.htm"]Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata[/url] szerint minden megfelelő korú embert megillet, tekintet nélkül nemre, nemzetiségre vagy vallásra. Egész pontosan a szöveg:

"16. cikk

(1) Mind a férfinak, mind a nőnek a házasságra érett kor elérésétől kezdve joga van fajon, nemzetiségen vagy valláson alapuló korlátozás nélkül házasságot kötni és családot alapítani. A házasság tekintetében a férfinak és a nőnek mind a házasság tartama alatt, mind a házasság felbontása tekintetében egyenlő jogai vannak.

(2) Házasságot csak a jövendő házastársak szabad és teljes beleegyezésével lehet kötni.

(3) A család a társadalom természetes és alapvető alkotó eleme és joga van a társadalom, valamint az állam védelméhez."

Szigorúan csak ez én értelmezésem szerint ebből következik a gyermekneveléshez való jog is. Lehet, hogy rosszul értelmezem a szöveget (én sem lenni jogász :)), akkor javítsatok.

A család ugye áll apából, anyából és gyermekekből. Az apa és anya joga felnevelni a gyermekeket, akik a kapcsulatukból születtek, illetve akiket örökbefogadtak (azt, hogy ez a jog mikor és mitől szűnik meg, most ne részletezzük, de a szexuális beállítottság nincs közöttük). Ezért azokat a házaspárokat is megilleti a családalapítás (és ebből következően a gyermeknevelés joga) akik erre amúgy biológiai okból képtelenek. Ezt az állam többek között azzal is elismeri de facto , hogy támogat egyes mesterséges megtermékenyítési programokat, illetve azzal is, hogy ilyen házaspároknak hajlandó a rászoruló gyermekeket örökbeadni. Ezzel az okfejtéssel eddig mindenki egyetérthet, feltéve, hogy férfiből és nőből álló házaspárokra vonatkozik, ugye? :).

A hatályos magyar joggyakorlat a házasságkötést egyelőre csak ilyen, vagyis hetero pároknak engedélyezi. Ha tehát egy meleg és egy leszbikus házasságot köt és gyermeket szülnek és felnevelik, akkor azzal jogi értelemben nincs és nem is lehet baj.
Na, szvsz itt a mai joggyakorlat (nem is) picit ütközik az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozatával. Az ugyanis sem explicite, sem implicite nem jelenti ki, hogy házasságot csak férfi ÉS nő köthet. Megy is erről a társadalmi vita rendesen, és nemcsak itt :D .

Ha viszont, és még mindig SZVSZ , házasságot, bárki köthet bárkivel, akkor megilleti őket is a gyermeknevelés joga, függetlenül attól, hogy a házasfelek biológiai neme milyen.

Rive fent hivatkozott topic-ban megtalálható, korábbi hozzászólására is utalnék, amely az "apa" és "anya" fogalmakat - szvsz egyébként helyesen - nem biológiai értelemben használja, hanem lelki értelemben. Az a család, ahol a klasszikus apa- és anyaszerep kialakul, többé-kevésbé sikeresen fogja felnevelni a gyereket és, megintcsak szvsz, ezt nem befolyásolja a szülők neme, vagy szexuális beállítottsága.
... a trip back in time is all I need ...

#18 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 09:38

idézet:
Ezt írta leslie:


"Csinaljon" maganak. Ennyi. Szuljon. Ja, hogy nem megy? Bocs... :)
[/quote]

Sok hetero házaspárnak sem megy, legfeljebb segítséggel. És ugyancsak soknak még úgy sem. Akkor ők sem? :confused: Ezt Te sem gondolhatod komolyan. :)

[ 2003. október 22.: Telcontar szerkesztette a hozzászólást ]
... a trip back in time is all I need ...

#19 Felhasználó inaktív   Telcontar 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.689
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 09:39

idézet:
Ezt írta Emvy:


Egyébként amikor mi fórumozunk, akkor inkább aludni kéne :).
[/quote]

Jah. :D
... a trip back in time is all I need ...

#20 Felhasználó inaktív   Sasfióka 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.380
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2003. 10. 22. 09:52

Nem attól függ, hogy valaki meleg vagy sem az, hogy alkalmas-e a gyereknevelésre. Ezzel kár is vitatkozni.

Viszont tény és való, hogy a melegek igen nagy százaléka (legyen ez legalább 95%!!!) ALKALMATLAN a gyereknevelésre.

Hogy miért mondom ezt? Nem azért, mert egy melegnek nincs joga gyereket nevelni, de nem is azért, mert egy meleg korcs, vagy genetikai hulladék (mint amivel illetik néha a homoszexuális réteget) Egyszerűbb az oka: Nincs felkészülve egy meleg arra, hogy vállalja a felelősséget a gyerekért. Arra nem képes, hogy a társával együtt éljen legalább 2 hónapot, hűségben. Azaz nem képes vállalni a kötöttséget. Sokkal nagyobb szüksége van arra, hogy egy-egy melegbár sötétszobájában ki tudja élni a "vágyait", minthogy megállapodjon valakinél. Ezáltal egy gyereknél sem tud megállapodni. Egyszerűen sokkal lazábban fogja fel az ilyen jellegű kötelékeket, mint azt kellene. Egy melegnek viselni kell, küzdeni kell, elfogadni kell (kinek melyik tetszik) a társadalmi előítéletet. Nem tud azzal foglalkozni, hogy mit vegyen a gyereknek, mert azzal foglalkozik, hogy hogyan palástolja a nemi identitását, vagy azzal foglalkozik, hogy holnap a Gézával találkozik, holnapután az Imrével, a hétvégét a barátjával tölti, aztán megy vidékre a volt szerelméhez... Szégyen, de így van.

Vagyis, mint a topicban mondták már, az örökbefogadási ceremónia nem két nap. Akár évek is telhetnek el az esettanulmányokkal, a környezet felmérésével, pszichológiai vizsgálatokkal, stb. Ezeken a fent említett melegek 95%-a alkalmatlannak minősülne. MÉG AKKOR IS, HA NEKI EHHEZ JOGA LENNE.

Ezért nem értem, hogy miért kell itt fújni a gyereket a melegeknek ellen. Ilyet szerintem SENKI NEM AKAR ELÉRNI.

Bízom abban, hogy azon emberek, akik megérettek a gyereknevelésre, és vállalni tudják azt, megtehessék. Attól függetlenül, hogy heteroszexuális, transznemű, leszbikus, homoszexuális vagy nemnélküli. Ne ettől függjön a gyereknevelés.

A gyereknek joga van jó körülmények között, nyugodtan felnőni. EZT A JOGOT KELLENE HARMONIZÁLNI A FENTIEKKEL.

SF
"Hiszek a sárkányokban, a jó emberekben és egyéb fantázia szülte lényekben..."

Téma megosztása:


  • (3 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó