[SyaBBi]

Sziasztok!
Az alábbi oldalt átolvasván elég sok kérdés merült fel bennem.
[url="http://"http://dvdr.uw.hu/"]http://dvdr.uw.hu/[/url]

Kíváncsi vagyok a ti véleményetekre. Valóban 1-2 év múlva már olvashatatlanok lesznek pl. a Princo lemezek?
Továbbá itt átlátható módon ki lehetne gyûjteni a most forgalomban lévõ lemezeket (márkák, sorozatszám, melyik jó, melyiket kerüljük stb.)

Ha a felsõ linket átolvastad, itt van még1:
[url="http://"http://forum.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=78353"]Kprobe, LiteOn Testing Tool[/url]

[justman]

Jó infók, de majd jön PPéter és megmondja nekünk a frankót...

Egyébként azt hiszem van benne valami, sajnos.

[Merlin]

Én is néztem az oldalt, elgondolkoztató.

Ide invitálom a srácot.

Próbálta valaki, tényleg csak Lite-On meg Nec írókkal megy ez a progi? :o

[PPeter]

Borzasztó hiányos oldal, borzasztó nagy hülyeségekkel. A szándék dícséretes, de a tartalom borzalmas. Elõször is: csak akkor van értelme összevetni az ilyen grafikonokat, ha ugyanazon íróval, egyforma sebességgel megírt, ugyanazt az anyagot tartalmazó korongokról van szó (az ábrákból látható, hogy itt errõl szó sincs). Az alkalmazott írási sebességre és íróra sincs utalás a "leírásban", mint ahogy arra sem, hogy pontosan milyen lemezekrõl is van szó (2x-es, 4x-es, stb.). Másodszor: mind a márkás (ajánlott), mind a noname, olcsó, nem ajánlott lemezek listája félrevezetõ és hiányos. Ugyanis az ajánlott lemezek között van olyan márkanév, amely mögött nem ajánlott gyártók valamelyike áll. Ez így abszolút nem reális kép. Az alapvetõ tárgyi tévedésekrõl - pl. hogy melyik lemezt melyik országban gyártják, meg hogy az írási sebesség és a lemezre kerülõ hibák száma között milyen direkt matematikai összefüggés van - már nem is beszélve. Én tudom, hogy milyen nehéz, milyen borzasztó felelõsségteljes meló egy KORREKT lemez-összehasonlító oldalt, adatbázist létrehozni. Szinte minden meghajtóhoz és minden lemezhez hozzáférhetnék, de még így sem mertem vállalkozni ilyesmire eddig.

[Yoisten]

Ronda módon még a szándékot is megkérdõjelezném, ugyanis az apróneten is több hirdetésben hirdeti magát a teszt, hogy nézzed meg mit veszel. Magyarán felfogható ez egy princot nem áruló nepper jó PR üzenetének is

[nyunyu]

idézet:

---

Ezt írta Merlin:
Próbálta valaki, tényleg csak Lite-On meg Nec írókkal megy ez a progi? :o[/quote]
Teac, akarom mondani Pioneer-ral nem megy.

[GGu]

Én néhány hete vásároltam külföldi fórumok pozitív hozzászólásait olvasván FORTIS DVD-R 4X lemezt, és csak azt tudom mondani, hogy az olcsósága ne rettentsen el senkit, ezek valóban nagyon jónak tûnõ, stabilan írható és lejátszható lemezek! Így azzal a megállapítással, hogy "Sokan lennének kíváncsiak a most kapható olcsó lemezek minõségére (Diamond, Fibra, Fortis E-performance, Optodisk). Sajnos (vagy hál istennek) nem tudok információt adni róluk. De valószínû, hogy b-kategóriás lemezek, nem ajánlom õket senkinek" nem tudok egyetérteni, legalábbis ami a FORTIS-lemezt illeti. Elég felelõtlenség csak az ár lapján ilyen sommás véleményt mondani!

[ 2004. január 28.: GGu szerkesztette a hozzászólást ]

[GGu]

A következõt találtam a FORTIS-lemezrõl egy német fórumban:





Pioneer 105, Fortis (GSC002), DVD-R 4x, [url="http://"http://www.burn-dvd.de"]www.burn-dvd.de[/url]
25 Stk. = 26,50€ (Ab 100€ Versandkostenfrei!)
Aus dem Hause GIGASTORAGE.
Habe letzte Woche zwei davon getestet, sobald meine restlichen Riteks verbrannt sind, werde ich mal 100 Stück ordern!

Vagyis: két lemezt tesztelt Pio105 íróval, az eredmény láthatóan tökéletes lett, így mihelyst elfogynak a RITEK lemezei, rendel is belõlük 100at, tehát nem nem lehet ez olyan gagyi...!

[Yoisten]

idézet:

---

Ezt írta GGu:
Én néhány hete vásároltam külföldi fórumok pozitív hozzászólásait olvasván FORTIS DVD-R 4X lemezt, és csak azt tudom mondani, hogy az olcsósága ne rettentsen el senkit, ezek valóban nagyon jónak tûnõ, stabilan írható és lejátszható lemezek! Így azzal a megállapítással, hogy "Sokan lennének kíváncsiak a most kapható olcsó lemezek minõségére (Diamond, Fibra, Fortis E-performance, Optodisk). Sajnos (vagy hál istennek) nem tudok információt adni róluk. De valószínû, hogy b-kategóriás lemezek, nem ajánlom õket senkinek" nem tudok egyetérteni, legalábbis ami a FORTIS-lemezt illeti. Elég felelõtlenség csak az ár lapján ilyen sommás véleményt mondani!

[ 2004. január 28.: GGu szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Legalább akkor ál biztonságérzetet teremthet, ha valaki letesztelt 2, azaz kettõ darab ilyen lemezt.
Szerintem sokkal nagyobb rizikófaktor az ilyen áru lemezeknél, hogy különbözõ szériák között nagy lehet az eltérés. Magyarán most veszel egy pakkot, az jó lesz, de lehet a következõ adag, mondjuk fél év múlva, már egy kalap fos.

[GGu]

idézet:

---

Ezt írta Yoisten:


Legalább akkor ál biztonságérzetet teremthet, ha valaki letesztelt 2, azaz kettõ darab ilyen lemezt.
Szerintem sokkal nagyobb rizikófaktor az ilyen áru lemezeknél, hogy különbözõ szériák között nagy lehet az eltérés. Magyarán most veszel egy pakkot, az jó lesz, de lehet a következõ adag, mondjuk fél év múlva, már egy kalap fos.[/quote]

Most ebbe nem akarok belemenni és további linkeket mellékelni német fórumokról, ahol többen már jónéhány hónapja használják megelégedéssel a lemezt, s bizony pont a RITEK G03 és G04 favorizált lemezeivel szemben állapítják meg többen, hogy ez stabilabb minõséget produkál, nincsenek nagy kilengések. De én nem szándékozom senkit se meggyõzni, csak a fórum címe miatt gondoltam, hogy hozzászólok. :confused: De ígérem, mihelyst az ellenkezõjérõl számolhatok be, megteszem azt is!

[Henci Papa]

idézet:

---

Ezt írta PPeter:
Borzasztó hiányos oldal, borzasztó nagy hülyeségekkel. A szándék dícséretes, de a tartalom borzalmas. Elõször is: csak akkor van értelme összevetni az ilyen grafikonokat, ha ugyanazon íróval, egyforma sebességgel megírt, ugyanazt az anyagot tartalmazó korongokról van szó (az ábrákból látható, hogy itt errõl szó sincs). Az alkalmazott írási sebességre és íróra sincs utalás a "leírásban", mint ahogy arra sem, hogy pontosan milyen lemezekrõl is van szó (2x-es, 4x-es, stb.). Másodszor: mind a márkás (ajánlott), mind a noname, olcsó, nem ajánlott lemezek listája félrevezetõ és hiányos. Ugyanis az ajánlott lemezek között van olyan márkanév, amely mögött nem ajánlott gyártók valamelyike áll. Ez így abszolút nem reális kép. Az alapvetõ tárgyi tévedésekrõl - pl. hogy melyik lemezt melyik országban gyártják, meg hogy az írási sebesség és a lemezre kerülõ hibák száma között milyen direkt matematikai összefüggés van - már nem is beszélve. Én tudom, hogy milyen nehéz, milyen borzasztó felelõsségteljes meló egy KORREKT lemez-összehasonlító oldalt, adatbázist létrehozni. Szinte minden meghajtóhoz és minden lemezhez hozzáférhetnék, de még így sem mertem vállalkozni ilyesmire eddig.[/quote]

Mindezek mellett van még egy olyan probléma is, hogy az egy dolog, hogy azonos íróval, azonos írási sebességgel teszteljünk, de pl. az én Toshiba SD-R 5002-es íróm alapban gyûlöli a Princo-t, amíg más íróval (olvasva az ehhez kapcsolódó topicokat) hibátlanul írható. Szóval szerény véleményem szerint azzal kéne kezdeni, hogy xy író Vs. xy lemez és onnan már az ember képben van, mert akkor kapásból azzal kezdi, hogy "na, nekem ilyen és ilyen íróm van, mivel érdemes etetnem"?

[Merlin]

idézet:

---

Ezt írta Henci Papa:


Mindezek mellett van még egy olyan probléma is, hogy az egy dolog, hogy azonos íróval, azonos írási sebességgel teszteljünk, de pl. az én Toshiba SD-R 5002-es íróm alapban gyûlöli a Princo-t, amíg más íróval (olvasva az ehhez kapcsolódó topicokat) hibátlanul írható. Szóval szerény véleményem szerint azzal kéne kezdeni, hogy xy író Vs. xy lemez és onnan már az ember képben van, mert akkor kapásból azzal kezdi, hogy "na, nekem ilyen és ilyen íróm van, mivel érdemes etetnem"?[/quote]


Nem az író FW-jén múlik a dolog? SZVSZ szerintem meg tudná írni az író, de lustaságból vagy üzleti érdekbõl nem teszik be FW-be.

[Merlin]

Idézet a [url="http://"http://dvdr.uw.hu/"]http://dvdr.uw.hu/[/url] oldalról Princo lemez:

"Hát ez már necces egy kicsit, ez nem mindenhol fog menni sajnos. Másfélmillió hiba. A vége felé összeesik majd a kép, vagy megáll a lejátszás Elméletileg PI 280-ig jó volna de idõvel ez még romlani fog, nem is keveset fél év alatt 50% 2 év alatt pedig 100%-ot romlik a lemez, még akkor is ha nem vesszük elõ egyszer sem. Sovány vigasz, hogy két év múlva a Riteket is nehezen tudjuk majd lejátszani."

Honnét lehet ezeket a romlási idõket tudni?
Én elhiszem, hogy gyenge lemezek de, hogy 2év vagy 7év múlva fog meghalni ezt szerintem nem lehet megmondani.

[Henci Papa]

idézet:

---

Ezt írta Merlin:

Nem az író FW-jén múlik a dolog?[/quote]

Erre én is gondoltam, ezért töltöttem minap a lehetõ legújabbat. Csak az a baj, hogy legkorábban jövõ szerdán tudom kipróbálni, mert Tatabányán dolgozom, de miskolci vagyok. Legalább addig se gyártok DVD-t a kukába. Ja, annó megírt vagy 5-6 db Princot hibátlanul, ennek hatására vettem egy 25-ös pakkot. Még van 14. A legnagyobb hasznát egy Dolby mini-DVD megírásakor vettem. A lemez eleje ugyanis minden esetben hibátlan. Úgy 3-3,5 Gigánál kezdõdik a gond.

[Merlin]

Ppeter:
"Másodszor: mind a márkás (ajánlott), mind a noname, olcsó, nem ajánlott lemezek listája félrevezetõ és hiányos. Ugyanis az ajánlott lemezek között van olyan márkanév, amely mögött nem ajánlott gyártók valamelyike áll."

Idézet a [url="http://"http://dvdr.uw.hu/"]http://dvdr.uw.hu/[/url] oldalról:
Taiyo Yuden ( Plextor, TDK, Memorex, Imation, Teac, Taiyo Yuden, HP márkanevek alatt futnak)

Hát igen, az szép is lenne, ha pl. Memorex lemezt vennék és tutira Taiyo Yuden lemezt kapnék! De a valóság:

Egy sorba írd be a böngészõbe: [url="http://"http://www.dvdrhelp.com/dvdmedia.php?dvdmediasearch=memorex&dvdmediadvdridsearch=&type=6&size=All&dvdburnspeed"]http://www.dvdrhelp....ll[/url]
=All&searchdvdwriter=&searchdvdwriterfirmware=&searchdvdplayer=&order=Name&search=Search+or+List+Media



Média kódok is inkább csak tájékoztatásra jók.

Bár felületi vizslatás + médiakód + egy ilyen Parity Inner & Parity Outer teszt. Már azért elég jó kezdõ infót add lemezvásárlásnál. 1-2darabot megvesz az ember leteszteli (felrakja a teszteredményeket és beszerzési forrást/árat HWSW-re ) és utána jöhet egynagyobb mennyiségû vásárlás.
Mi a véleményetek?

Kellene egy minden íróban használható tesztprogi ami tudja ezt a Parity Inner & Parity Outer dolgokat tesztelni. :confused:

[ 2004. január 30.: PPeter szerkesztette a hozzászólást ]

[ 2004. január 30.: Merlin szerkesztette a hozzászólást ]

[PPeter]

A médiakód azért sok mindent elárul, a Memorex lemezek között akad pl. CMC, Ritek és Prodisc médiakódú is. Olyan, hogy "Memorex", mint gyártó és mint gyártókód nincs is. Ezért hülyeség az ilyen márkákat (amelyek állandóan más-más gyártóval dolgoztatnak) a márkajelzés alapján besorolni ide vagy oda.

[SyaBBi]

MIRACLE (Media Code-LEADDATA01)márkájú/média kódú lemezzel találkozott már vki?
1x-2x van rászitázva a lemezre, viszont a Nero 1x-4x -ig engedi a Pioneer 106-os íróval. 4x-esen nem próbáltam, de 2x-esen eddig felírtam 1 lemezt. (Van még 1 ) Érdemes ebbõl nagyobb tételben venni?

[Merlin]

idézet:

---

Ezt írta PPeter:
A médiakód azért sok mindent elárul, a Memorex lemezek között akad pl. CMC, Ritek és Prodisc médiakódú is. Olyan, hogy "Memorex", mint gyártó és mint gyártókód nincs is. Ezért hülyeség az ilyen márkákat (amelyek állandóan más-más gyártóval dolgoztatnak) a márkajelzés alapján besorolni ide vagy oda.[/quote]

Akad még más gyártó is a Memorex gyártói bázisába, amint fentebb belinkeltem.

idézet:

---

Phuli írta a "Kiváló minõségû írható CD-k és DVD-k" témában
"Charles Palmer, a cd-recordable.com-tól, ezt mondta a gyártók azonosításáról:

„Az ilyen programokat használók két dolgot szentírásnak vesznek, ezek a
Media Manufacturer (média gyártó) és a Dye Data (festékadat) információk.
Ez a két adat jóformán használhatatlan.

Ennek az az oka, hogy sok CD-R gyártó (mint pl. a CD-Recordable.com is)
a nyomómintát (a nikkel anyalemez, melyrõl minden CD-R hordozót nyomnak)
harmadik féltõl szerzi be. Ezek a külsõ gyártók (más lemezgyártók vagy
mastering houses) adják meg – az eredeti üvegmester készítésekor – azokat
az adatokat, melyet ezek az 'Azonosító' programok beolvasnak. A 'Gyártó'
neve rendszerint az a cég, amely a mesterlemezt készítette. Mivel a
mesterrõl készített nyomólemez a világ bármely gyártójához eljuthat,
minden egyes, az ilyen gyártók által errõl a nyomólemezrõl készített
lemezen ugyanaz lesz a 'Gyártó'. Ez az információ nyilvánvalóan hibás és
lényegtelen. A CD-R-ekbe kódolt 'gyártó' információ csak nagyon ritkán
árul el többet annál, hogy ki készítette az eredeti mesterlemezt.
[…]

A másik adat (a festéktípus) is bizonytalan. Mivel a legtöbb
mester/nyomólemez konfigurációt bizonyos festéktípushoz (ftalocianin,
cianin, azo stb.) fejlesztik ki, ezért a mesterlemezre kódolt 'festék'
információ azt a festéktípust jelöli, amelyhez a mesterlemez készült. Arra
természetesen nincs garancia, hogy az a gyártó, aki megveszi és használja
ezt a nyomólemezt, olyan festéket fog használni, amilyenhez azt tervezték.
Könnyen lehet, hogy egy CD-R gyártó a mesterlemezen tárolt 'festék'
információnak ellentmondó nyomólemez/festék kombinációt használ. Ezért ez
az információ is ugyanúgy potenciálisan félrevezetõ lehet, mint a fentebb
tárgyalt 'gyártó' adat.”

Gondolom sokan olvasták ezt már, de azért becopyztam. Az Andy McFadden féle Írható CD GYIK-bõl van."[/quote]

Sejtésem szerint ez hasonlóan van DVD lemezknél is, ezért önmagában sajnos a médiakódban sem lehet bizni.

idézet:

---

PPeter ezt te írtad a "Kiváló minõségû írható CD-k és DVD-k" témában:
"A CMC is tud jó lemezt gyártani, feltéve ha megfizetik - ha viszont olcsó, tömegáru kell, azt is tud gyártani (lásd a Philipsnek gyártott vackaikat, bár mostanában a Philips inkább a NAN-YA nevû, szintén "vilászínvonalú" társasággal dolgoztat). Csak azt akartam ezzel mondani, hogy akár kiváló CMC lemezzel is találkozhatsz, mint ahogy van csúcsminõségû Ritek is. Arról nem is besszélve, hogy vannak speciális esetek, pl. a Primedisc, ami kód alapján Ritek, de minõségileg az egyik legjobb."[/quote]

DVD lemezek estén is van ilyen? Ha van ilyen gyártón belüli minõségi különbség, azt megfigyeléseim szerint nem lehet megállapítani médiakód alapján (remélem tévedek). :confused:

PPeter mit mondasz? (CD lemezek esetén mibõl lehetett tudni ezt a minõségi különbséget?)

[NiCE]

[url="http://"http://web.axelero.hu/mszaby"]DVD lemezek eredetiségvizsgálata[/url]

[Gab3c]

Hmm, en is most vettem Princo 4x DVD-R lemezeket.

PLextor 708A-val irom oket 2x-esen, de tenyleg 1 ev mulva elfelejthetem a file-kat amiket raegettem??

[ 2004. január 29.: Gab3c szerkesztette a hozzászólást ]