[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 6., kedd - 16:05

De akkor behelyettesítve még mindig nem értem.



Ez így nem világos, hiszen én épp arról írtam, hogy nem tartom valószínûnek, hogy komponensként piacra dobnák. Vagy csak egyszerûen helyeseltél?

mondok neked pc piaci component vendorokat. AMD, ASUS, Hitachi, Plextor, Nvidia, Ati, Creative tech, corsair.

megelnek?

'nem komponenskent' piacra dobva annyit jelent, hogy az AMD piacra dob egy teljes haztartasi szamitogepet.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 06. 06. 17:20 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 6., kedd - 18:11

mondok neked pc piaci component vendorokat. AMD, ASUS, Hitachi, Plextor, Nvidia, Ati, Creative tech, corsair.

megelnek?

'nem komponenskent' piacra dobva annyit jelent, hogy az AMD piacra dob egy teljes haztartasi szamitogepet.

Már értem. De akkor az egészet félreértetted. Nem arról volt szó, hogy az AMD PC-t dob piacra, hanem arról, hogy kiskereskedelmi forgalomba kerül-e a processzor. Az én véleményem szerint nem, csak rendszerépítõk kapják. Azaz nem kerül (kiskereskedelmi) forgalomba komponensként.

[hvuk]

Ezeket a slide-okat már láttátok? Ebbõl a cikkbõl van. Ez a Torrenza, illetve a K8L+Torrnza kombó elég ütõs lesz. Érdekes kérdés, hogy ez az add-in kártya dolog mennyire jön be, ha elterjed, akkor az Intel (és az összes ipari szereplõ) csúnyán lemaradt valami nagyon fontosról. Persze az is lehet, hogy minden szépsége és egyszerûsége dacára lufiként pukkan ki, de én ebben nem hiszek.


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Mellesleg érdekes koncepció ez a moduláris CPU tervezés. Az biztos, hogy nagyobb rugalmasságot ad, de a kérdés az, hogy vajon teljesítményben jelent-e hátrányt. Az azért nagy elõny, hogy az AMD ezeket az add-in chipeket 3 szinten tudja integrálni a rendszerbe: processzor, tokozás és add-in kártya szintjén.

Upd: Na, megtaláltam máshol, onnan belinkelem.

Szerkesztette: hvuk 2006. 06. 07. 09:31 -kor

[hvuk]

Ez a slide nagyon érdekes. Ki milyen következtetést von le belõle? Vajon ez per processzor vagy per socket értendõ? Érdekes, hogy az FP teljesítmény javulása nem várható 2008-ban, az integer teljesítmény viszont nagyot ugrik (kb. 20%-os teljesítménynövekedést jelent). Vajon mi okozza ezt? Elvileg szerepel a road mapekben bizonyos termékvonalakban a "core update" kifejezés 2008-ra. Gondolom ez ezt takarja. De az csak a desktop és a mobil roadmapen szerepel, szervereken nem, ez pedig egyértelmûen szerverekrõl szóló ábra. Lehet, hogy mindezt javított chipkészlet és IO segítségével érik el?


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Ez is érdekes nagyon, kb. szûk egy éve az Intel pont ilyen grafikonokkal bombázta az érdeklõdõket, most az AMD is átvette a ritmust.


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Szerkesztette: hvuk 2006. 06. 07. 09:42 -kor

[hvuk]

Ígérem, hogy ez az utolsó slide. Egyelõre.

Ezen jól látszik, hogy a K8L desktopon DC és QC variánsban fog érkezni, a szerver piacra viszont csak QC verziója lesz. Aztán persze még meggondolhatják magukat.


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 9:14

Ezeket a slide-okat már láttátok? Ebbõl a cikkbõl van. Ez a Torrenza, illetve a K8L+Torrnza kombó elég ütõs lesz. Érdekes kérdés, hogy ez az add-in kártya dolog mennyire jön be, ha elterjed, akkor az Intel (és az összes ipari szereplõ) csúnyán lemaradt valami nagyon fontosról. Persze az is lehet, hogy minden szépsége és egyszerûsége dacára lufiként pukkan ki, de én ebben nem hiszek.


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]




[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]



Mellesleg érdekes koncepció ez a moduláris CPU tervezés. Az biztos, hogy nagyobb rugalmasságot ad, de a kérdés az, hogy vajon teljesítményben jelent-e hátrányt. Az azért nagy elõny, hogy az AMD ezeket az add-in chipeket 3 szinten tudja integrálni a rendszerbe: processzor, tokozás és add-in kártya szintjén.

Upd: Na, megtaláltam máshol, onnan belinkelem.

ha megnezed a sun site-jat, akkor lathatod, hogy a sun ezt mar egy evvel ezelott megcsinalta, igaz opteron alapon, igaz nala az add-on kartyan csak masik opteron csucsulhet 

Szerkesztette: SFIJ 2006. 06. 07. 12:59 -kor

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 13:58

ha megnezed a sun site-jat, akkor lathatod, hogy a sun ezt mar egy evvel ezelott megcsinalta, igaz opteron alapon, igaz nala az add-on kartyan csak masik opteron csucsulhet 

Igen, tudok róla.

De ebben épp a szabványosság a lényeg. 2007 végén - 2008 elején mutatnák be, azaz innentõl lenne egy olyan platform, amihez bárki szabadon fejleszthetne. És tehetnél belé grafikus kártyától elkezdve fizikai gyórsítón át gyakorlatilag bármit. Akár még másik procit is. És nem csak szerverekbe szánják (hülyék lennének, ha csak ott vezetnék be), hanem desktopra is. De mindkét piacon hatalmas pluszt jelent majd egy ilyen bõvítõ megléte. Az Intel emg csak kb. egy év késéssel fog tudni csatlakozni ehhez az egészhez, hacsak ki nem rántanak hirtelen valamit a kabátújjukból. De az 2008 vége elõtt nem nagyon fog bekövetkezni.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 13:04

Igen, tudok róla.

De ebben épp a szabványosság a lényeg. 2007 végén - 2008 elején mutatnák be, azaz innentõl lenne egy olyan platform, amihez bárki szabadon fejleszthetne. És tehetnél belé grafikus kártyától elkezdve fizikai gyórsítón át gyakorlatilag bármit. Akár még másik procit is. És nem csak szerverekbe szánják (hülyék lennének, ha csak ott vezetnék be), hanem desktopra is. De mindkét piacon hatalmas pluszt jelent majd egy ilyen bõvítõ megléte. Az Intel emg csak kb. egy év késéssel fog tudni csatlakozni ehhez az egészhez, hacsak ki nem rántanak hirtelen valamit a kabátújjukból. De az 2008 vége elõtt nem nagyon fog bekövetkezni.

ertem en, de ez lenyegileg a pci-e16x/sli konkurenciaja

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 16:39

ertem en, de ez lenyegileg a pci-e16x/sli konkurenciaja

Mondjuk úgy, hogy tudja mindazt amit azok, de még azoknál lényegesen többet tud. Vagy máshogy megfogalmazva: nem ugyanabban a ligában játszanak.

[Michell]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 14:41

Mondjuk úgy, hogy tudja mindazt amit azok, de még azoknál lényegesen többet tud. Vagy máshogy megfogalmazva: nem ugyanabban a ligában játszanak.

Tecnikailag szerintem logikus lenne, de ...

Mintha a HT linket igérték volna már olyan szerepkörbe, amibõl semmi sem lett (külsõ eszköz cs.).
A PCI-E -t is épp hogy mostanra kezdik megemészteni (bár még nem kell igazán a kezem lábam összekapni, hogy az eszközöket számolgassam). Pedig arra is igen nagy szükség volt - technikailag.
A HTX pedig megint a szabványosítással menne szembe.

[hvuk]

Idézet: Michell - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 18:34

Tecnikailag szerintem logikus lenne, de ...

Mintha a HT linket igérték volna már olyan szerepkörbe, amibõl semmi sem lett (külsõ eszköz cs.).
A PCI-E -t is épp hogy mostanra kezdik megemészteni (bár még nem kell igazán a kezem lábam összekapni, hogy az eszközöket számolgassam). Pedig arra is igen nagy szükség volt - technikailag.
A HTX pedig megint a szabványosítással menne szembe.

Kicsit szerintem össze vagy kavarodva. A HTX a HT-re épül, magyarán ez a HT kivezetése a külvilág felé.

Másrészt viszont erre már most van bejelentett termék (mondjuk kapni persze még nem lehet, meg azért vanank ott még gondok), szerintem a 2008 eleji debütálásra már sok terméák közül választhatsz. Az egyik ilyen triviális termékcsoport a fizikai gyorsítók, õk a PCI-E sín helyett egyszerûen erre csatlakoznának rá. Viszont a lényegesen jobb IO miatt (nagyobb sávszélesség + lényegesen alacsonyabb latency) sokkal több lehetõség lenne benne és persze a teljesítményt is erõsen megdobná. A másik desktop terület a grafikus kártyáké lehet, a HTX segítségével a grafikus kártya olyan közel kerülhet a processzorhoz és a memóriához, mint a konzolok esetében. Nem desktop alkalmazása pedig számtalan lehet, lazán el tudok képzelni számtalan alkalmazási területet.

[d n . r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 21:32

Kicsit szerintem össze vagy kavarodva. A HTX a HT-re épül, magyarán ez a HT kivezetése a külvilág felé.

Másrészt viszont erre már most van bejelentett termék (mondjuk kapni persze még nem lehet, meg azért vanank ott még gondok), szerintem a 2008 eleji debütálásra már sok terméák közül választhatsz. Az egyik ilyen triviális termékcsoport a fizikai gyorsítók, õk a PCI-E sín helyett egyszerûen erre csatlakoznának rá. Viszont a lényegesen jobb IO miatt (nagyobb sávszélesség + lényegesen alacsonyabb latency) sokkal több lehetõség lenne benne és persze a teljesítményt is erõsen megdobná. A másik desktop terület a grafikus kártyáké lehet, a HTX segítségével a grafikus kártya olyan közel kerülhet a processzorhoz és a memóriához, mint a konzolok esetében. Nem desktop alkalmazása pedig számtalan lehet, lazán el tudok képzelni számtalan alkalmazási területet.

Azért annyira vérmes reményeket én nem táplálnék, fõleg nem a consumer piacon.

Nem nagyon hinném, hogy mondjuk egy VGA kártya esetében nem elég a sávszélesség (mikor az még a quad sli esetén is elég), a latency meg ugyanúgy nem számít, mivelhogy teljesen streamelve jönnek a CPU-tól az adatok.

Fizikai gyorsító dettó.

(ehhez vegyük hozzá, hogy a GPU-k is egyre többet tudnak, lásd épp a mai hírt, hogy a fizikát _is_ ezekkel akarja akár az ATI, akár az nV számíttatni)

Alapvetõ dolgoknak kéne máshogy lenniük, kérdés a várható haszon (akár teljesítmény, akár anyagi) hogyan aránylik a befektetett energiához, és ehhezaz AMD piaci részesedése a consumer piacon szerintem nem elég, és ezen a piacon én egyelõre semmiképpen sem a növekedésre számítanék.

És vegyük hozzá általános körülményként még a döglõdõ PC-játékpiacot...

De persze nagyon fogom figyelni a trendeket, mert nyilván alakulhat ez máshogy is.

[special]

Intel: Prepared to cut prices quickly

AMD sinks after Citigroup slashes its price target

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 9., péntek - 0:45

Intel: Prepared to cut prices quickly

AMD sinks after Citigroup slashes its price target

Ennél lényegesen fontosabb, hogy az AMD az Inquirer szerint ma csökkenti az árait. Mégpedig jelentõsen, a single core 3800+ lemegy egész 138 dollárra. Ez 50%-os árcsökkentésnek felel meg.

Ezek a jelentps árcsökkentések egyrészt nem használnak a cégek profitjának (persze az AMD profitja jobban fogja bánni, akár még veszteséges is lehet Q3-tól kezdve), viszont jelentõsen növelheti a forgalmat. Iskolakezdési hullámban nagy keresletbõvülést várok, sokan fognak otthonra új PC-t venni. Ebbõl a szempontból viszont elhibázottnak tûnik az a lehetséges Intel lépés, hogy elhalasztják a Conroe piaci premierjét szeptemberre. Ez azonban erõsen pletyka és én nem is nagyon hiszek benne (épp a fentiek miatt).

[Michell]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 19:32

Kicsit szerintem össze vagy kavarodva. A HTX a HT-re épül, magyarán ez a HT kivezetése a külvilág felé.

Nem keverem, csak nemrég olvastam, hogy annó szerepelt a tervekben, hogy a HT alapján külsõ (mint a firewire, usb) csatolót is terveztek volna, nem "belsõt" mint most a HTX.

Ahol egyébként az elõnyei valóban kihasználhatóak lennének az a szerver piac, persze onnan nem jönne a volume ami megérné a kártyagyártóknak ezt használni.
Mert most, arra kellene rávenni a gyártókat, hogy kétféle csatolóval hozzák ki a termékeiket, amelybõl a HTX-es ugye Inteles gépbe nem is kerülhet.   

De vissza a consumer piachoz - kivéve a gamerek azon részét akik mindig ölik egymást a "legcsúcsabb" gépért - ha racionálisan vásárolnának, akkor most még bõ háromnegyed évig az AMD kereslet futna fel, hiszen a Conroe árnyékában az áraknak muszáj csökkenniük (ahogy már hivatkoztad is), akkor pedig egész jó teljesítményt megkapsz majd, az intel "újdonságáránál" jóval barátibban.

Magam is elgondolkodnék egy X2 3800-4000 -en, ha 50eft alatt lenne.
De a racionális - pénztárcabarát - döntés mindenképp az AMD a következõ fél évben. Fõleg ha azt vesszük, hogy a most már leértékelõdõ inteles lapok (i955-ig) egyike sem Conroe ready. (Tudom igérnek Asrock i865+Agp -t Conroe alá, de én azért mégsem arra fejlesztenék.)

[Jakuza]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 9., péntek - 9:39

Ennél lényegesen fontosabb, hogy az AMD az Inquirer szerint ma csökkenti az árait. Mégpedig jelentõsen, a single core 3800+ lemegy egész 138 dollárra. Ez 50%-os árcsökkentésnek felel meg.

Ezek a jelentps árcsökkentések egyrészt nem használnak a cégek profitjának (persze az AMD profitja jobban fogja bánni, akár még veszteséges is lehet Q3-tól kezdve), viszont jelentõsen növelheti a forgalmat. Iskolakezdési hullámban nagy keresletbõvülést várok, sokan fognak otthonra új PC-t venni. Ebbõl a szempontból viszont elhibázottnak tûnik az a lehetséges Intel lépés, hogy elhalasztják a Conroe piaci premierjét szeptemberre. Ez azonban erõsen pletyka és én nem is nagyon hiszek benne (épp a fentiek miatt).

Ez meg mindig keves, ha a ketmagos cuccokat nem csokkentik.
Ugyebar 30k most egy Intel 2 magos proci (805D), mig a legkisebb AMD X2 (3800+) 67K.
Igaz, hogy teljesitmenyben jobb mint a 805D, de az ar/teljesitmeny mutatoi a magas ar miatt nagyon nem megfeleloek.
Es ugy tunik, hogy nem is fog kozeliteni az ar, ha az 1000es megrendeles eseten, ha a sima single core 3800+ lesz atszamitva 30k.
(Nalunk ez lesz vagy 38k a boltokban)
Tehat addig amig 40k koruli osszegre nem hozza a 2 magos processzorjait az AMD, addig nem igazan lesz versenykepes az AMD-vel.
Teszem hozza. Sajnos!

Szerkesztette: Jakuza 2006. 06. 10. 11:06 -kor

[Zollka]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 11:05

Ez meg mindig keves, ha a ketmagos cuccokat nem csokkentik.
Ugyebar 30k most egy Intel 2 magos proci (805D), mig a legkisebb AMD X2 (3800+) 67K.
Igaz, hogy teljesitmenyben jobb mint a 805D, de az ar/teljesitmeny mutatoi a magas ar miatt nagyon nem megfeleloek.
Es ugy tunik, hogy nem is fog kozeliteni az ar, ha az 1000es megrendeles eseten, ha a sima single core 3800+ lesz atszamitva 30k.
(Nalunk ez lesz vagy 38k a boltokban)
Tehat addig amig 40k koruli osszegre nem hozza a 2 magos processzorjait az AMD, addig nem igazan lesz versenykepes az AMD-vel.
Teszem hozza. Sajnos!

Csökkentik a kétmagosakét is...Már a mostani nagyker árlista ami 2 hét mûlva lesz esedékes már 20%-kal alacsonyabb x2-es árakat mutat...Én is akkor ruházok be egy x2 3800+-ra...
Egyébként hol 67K jelenleg egy x2 3800+??? Csak mert én a legolcsóbb kisker árat hetven akárhányért láttam...

[Jakuza]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 19:56

Csökkentik a kétmagosakét is...Már a mostani nagyker árlista ami 2 hét mûlva lesz esedékes már 20%-kal alacsonyabb x2-es árakat mutat...Én is akkor ruházok be egy x2 3800+-ra...
Egyébként hol 67K jelenleg egy x2 3800+??? Csak mert én a legolcsóbb kisker árat hetven akárhányért láttam...

Ha csak 20%al csokkentik, az versenykeptelen az Intel ketmagos termekeihez kepest, hiszen akkor is joval 50k folott lesz az ara.
A 67K-s ar pedig http://webshop.novacomp.hu/termeklista.php...=12502&ID=26520

[bogdan]

szerintem nem az az erdekes, hogy a JELENLEGI Intel ketmagosoknak mi az ara, hanem hogy a Conroe-nak (mar ha majd megjelenik es kaphato) mennyi lesz az ara. azzal mar erdemes osszevetni. ezeket igy semmi ertelme.

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 10., szombat - 22:19

szerintem nem az az erdekes, hogy a JELENLEGI Intel ketmagosoknak mi az ara, hanem hogy a Conroe-nak (mar ha majd megjelenik es kaphato) mennyi lesz az ara. azzal mar erdemes osszevetni. ezeket igy semmi ertelme.

Valóban nem egyszerû az összehasonlítás, de azért semmiképpen sem értelmetlen.

A _jelen_ (és közelmúlt) helyzete az volt, hogy azonos teljesítményt az AMD drágábban tudott eladni.
Ahhoz képest, amennyit el tudott/akart adni, még ezen a magasabb áron is megfelelõ volt a kereslet (egyrészt presztizsfaktor, másrészt a ténylegesen kisebb fogyasztás.

Most meg az lesz, hogy egyrészt vehetsz majd (viszonylag) olcsón Pentium-D-t, persze vállalva, hogy komolyabb (így hangosabb és/vagy drágább) hûtés kell rá, vagy veszel Conroe-t, ami viszont igen-igen versenyképes teljesítményt nyújt az X2-höz képest, és a hõtermelésben sincsenek lényeges eltérések.

(és a user csinálhatja azt is, hogy mivel a Pentium-D és a Conroe lábkompatibilis, most olcsón veszel Pentium-D-t, aztán amikor majd ha igazán olcsó lesz, akkor upgrade-elsz Conroe-ra)

Ami pedig az árképzést illeti, abból a fórumól idézve, amit már többször linkeltem a Xeon-topicban is, ahol gyûjtik és updatelik az infókat az NGMA-ról

Core E6700 - 2.67GHz, 1066MHz FSB, 32+32KB L1, 4MB L2, Dual Core, TDP 65W - $530 - Q3
Core E6600 - 2.40GHz, 1066MHz FSB, 32+32KB L1, 4MB L2, Dual Core, TDP 65W - $316 - Q3
Core E6400 - 2.13GHz, 1066MHz FSB, 32+32KB L1, 4MB L2, Dual Core, TDP <65W - $224 - Q3
Core E6300 - 1.86GHz, 1066MHz FSB, 32+32KB L1, 4MB L2, Dual Core, TDP <65W - $183 - Q3

http://forumz.tomshardware.com/hardware/Co...pict183765.html

(Meg persze lesz Core Extreme 999 dollárért)

Úgyhogy szvsz eléggé be lesz szorítva az AMD játéktere az árképzést illetõen.