HWSW Informatikai Kerekasztal: AMD Hammer - negyedik rész - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (153 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

AMD Hammer - negyedik rész Értékeld a témát: -----

#1001 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 13:41

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 14:16

Elvileg processzor, mivel ehhez nyilván spéci processzor kell, mivel aktív HTcc-ra van szükség. Ha egy ilyen proci csak egy ilyen alaplapba megy bele, akkor végül is jogosan emlegetik ezt a kifejezést. Nyilván van benne némi csúsztatás, de szerintem még elmegy.

"Némi" csúsztatás? Hogyhogy ilyen elnézőek vagyunk? :)

Maga a _processzor_ ugyanis az eddigi tesztek alapján valószínűsíthetően _nem_ lesz a legerősebb, ugyanis az a  Conroe lesz.

Maga a 4x4 mint rendszer pedig sikerrel pályázhat egy olyan "egyszerű" kategória meghódítására, hogy "én vagyok a leggyorsabb, de kizárólag többszálú játékok futtatásában, és ha dual Woodcrest-et nem szabad indítani"

Remek!  :smoker: 

#1002 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 13:45

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 13:41

és ha dual Woodcrest-et nem szabad indítani"


meg PS3-at/XBOX360-at se :)
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1003 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 13:53

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 14:30

ebben a termékben hatalmas korszakaltás van ám.


Nekem mondod? Ezt írom már két nap óta...  ;)

#1004 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 14:18

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 14:25

rosszul tudod.

Nem. www.MoBiDictonary.com-ról van az alábbi:

Idézet

fárad
fáradhatatlan
fáradozás
fáradozik
fáradt
fáradtság
farag
faragás


Részemről vita lezárva. És itt nem csak erre a "fáradtság"-ról való vitára gondolok.

Szerkesztette: hvuk 2006. 06. 04. 14:20 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1005 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 14:31

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 14:18

Nem. www.MoBiDictonary.com-ról van az alábbi:



Részemről vita lezárva. És itt nem csak erre a "fáradtság"-ról való vitára gondolok.

persze hogy van fáradtság is, csak az mást jelent. fáradtság = ámosság, kimerültség. fáradság=erőfeszítés.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1006 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 14:51

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 15:31

persze hogy van fáradtság is, csak az mást jelent. fáradtság = ámosság, kimerültség. fáradság=erőfeszítés.

Hacsak úgy nem! :D

De a lényeg ugye nem az volt a hozzászólásban. Mindegy, hagyjuk! :banghead:
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1007 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 15:01

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 14:51

Hacsak úgy nem! :D

De a lényeg ugye nem az volt a hozzászólásban. Mindegy, hagyjuk! :banghead:

sajnos a lényeg az, hogy evangelizálsz egy marketinblurb-öt. special fél éven át kész tényként emlegette a montectio-ban a foxton-t, aztán mégsem lett :)

Szerkesztette: SFIJ 2006. 06. 04. 15:01 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1008 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 15:28

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 16:01

sajnos a lényeg az, hogy evangelizálsz egy marketinblurb-öt. special fél éven át kész tényként emlegette a montectio-ban a foxton-t, aztán mégsem lett :)

Komolyan magyaréázd már el azt, hogy az a vélemény, hogy:
- Emergency Edition
- könnyen lehet, hogy nem veri meg így sem veri meg a Conroe-t
- kis darabszámban lehet csak eladni
mitől lesz evangelizáció?

Ne fárasszuk már egymást, jó?

Szerkesztette: hvuk 2006. 06. 04. 15:29 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1009 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 16:02

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 15:28

Komolyan magyaréázd már el azt, hogy az a vélemény, hogy:
- Emergency Edition
- könnyen lehet, hogy nem veri meg így sem veri meg a Conroe-t
- kis darabszámban lehet csak eladni
mitől lesz evangelizáció?

Ne fárasszuk már egymást, jó?

vagyis?
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1010 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 17:00

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 17:02

vagyis?

Mit vagyis? Mi a kérdésed? Én kérdeztem valamit, arra ez nem válasz.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1011 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 19:49

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 16:28

- könnyen lehet, hogy nem veri meg így sem veri meg a Conroe-t

X-erszer mondom: már csupán, hogy elfogadsz és használsz egy ilyen szembeállítást, lesüllyedsz a marketing-érvelés színvonalára.

#1012 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 04. 22:39

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 20:49

X-erszer mondom: már csupán, hogy elfogadsz és használsz egy ilyen szembeállítást, lesüllyedsz a marketing-érvelés színvonalára.

Ne fárasszál már! Az AMD piacra dob egy, a high-end desktopra szánt, dual-socketes alaplapba való processzort. Logikusan egy ilyen processzornak két processzoros alaplap dukál. És logikusan össze lehet vetni más ugyanabbe a szegmensbe pozícionált termékkel. Ennyi.

Olyan ez, mint amikor a 890-es Opteront 4 processzoros gépben tesztelik és összevetik az Intel oda pozícionált termékével (mondjuk egy 4 processzoros Xeon gépet). Ekkor a te logikád alapján nem mondhatom azt, hogy az Opteron elverte a Xeont, tehát jobb nála.

Az már más kérdés, hogy az új proci több vonásában egyezik egy 2xx-es DC Opteronnal, de ez a többi termékre is igaz. Más a tokozás, más memória illik hozzá (bár ettől persze még használható WS-ként). Ilyen erővel azt is mondhatnánk, hogy a Conroe nem új termék, mert az egy Woodcrest.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1013 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 05. 00:32

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 4., vasárnap - 23:39

Ne fárasszál már! Az AMD piacra dob egy, a high-end desktopra szánt, dual-socketes alaplapba való processzort. Logikusan egy ilyen processzornak két processzoros alaplap dukál. És logikusan össze lehet vetni más ugyanabbe a szegmensbe pozícionált termékkel. Ennyi.

Olyan ez, mint amikor a 890-es Opteront 4 processzoros gépben tesztelik és összevetik az Intel oda pozícionált termékével (mondjuk egy 4 processzoros Xeon gépet). Ekkor a te logikád alapján nem mondhatom azt, hogy az Opteron elverte a Xeont, tehát jobb nála.

Az már más kérdés, hogy az új proci több vonásában egyezik egy 2xx-es DC Opteronnal, de ez a többi termékre is igaz. Más a tokozás, más memória illik hozzá (bár ettől persze még használható WS-ként). Ilyen erővel azt is mondhatnánk, hogy a Conroe nem új termék, mert az egy Woodcrest.

Hvuk, szerintem Neked elvette a józan eszed a marketing-gépezet...  :Đ

Ha egy adott alkalmazásban a legerősebb KÉTprocesszoros A64 rendszer megveri a legerősebb EGYprocesszoros Conroe rendszert, akkor Te abból levonod azt a következtetést, hogy az A64 (az adott alkalmazásban) jobb/erősebb PROCESSZOR?

Szerkesztette: d n . r 2006. 06. 05. 00:48 -kor


#1014 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 05. 01:10

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. jún. 5., hétfő - 1:32

Hvuk, szerintem Neked elvette a józan eszed a marketing-gépezet...  :Đ

Ha egy adott alkalmazásban a legerősebb KÉTprocesszoros A64 rendszer megveri a legerősebb EGYprocesszoros Conroe rendszert, akkor Te abból levonod azt a következtetést, hogy az A64 (az adott alkalmazásban) jobb/erősebb PROCESSZOR?

Figyu, soha nem processzor mérsz, hanem mindig rendszert. Mégpedig úgy, hogy két azonos szegmensbe pozícionált rendszert hasonlítunk össze. Ez nagyon fontos. Na most, van egy olyan szegmens, hogy high-end desktop gamer szegmens. Ide tartozó gépekbe már a procik annyiba kerülnek, mit egy átlagos gép  grafikuskártyástul, monitorostul. Na, ha kijön a 4x4 (illetve annak az ahhoz tartozó egyenlőre ismeretlen nevű processzor) és a Conroe XE, akkor ők ebben a szegmensben fognak egymással harcolni (persze a normál FX is itt lesz, meg az P4 EE is, de ez most mindegy). Mivel a két processzor (Conroe XE és Athlon FX 4x4) ugyanabba a szegmensbe van pozícionálva, ezért korrekt a rájuk épülő rendszereket összehasonlítani. És azt mondhatjuk, hogy az AMD megoldása (nem processzora, megoldása!) jobb, mint az Intelé. Más kérdés, hogy ez a megoldás 2 processzort tartlamaz. És? Ha ennek a Conroe XE-vel szemben nincs költségvonzata (vagy bármilyen más vonzata), akkor kit érdekel?

Mondok mást. Az AMD ugye előbb jött ki a szerver piacon a DC procijával, mint az Intel. Kutya nem törődött vele, hogy abban 2-szer annyi mag van, lazán összehasonlították az SC Xeonokkal. Teljesen helyesen. Ugyanez igaz fordítva is persze, ha mondjuk majd esetleg előbb jön ki az Intel QC procija.

Még egy dolog, hogy megfontold: ezt a processzort az AMD ilyen spéci alaplapokba szánja. Az is elképzelhető, hogy más alaplapokban (normál egy socketes alaplapokban) nem is fog működni (bár persze építhető ilyen, de minek). Tehát ennél a procinál a normál eset az, ha 2 van belőle egy rendszerben.

Upd: BTW, sehol nem mondtam, hogy az AMD porcesszora erősebb lenne. Teljesne triviális, hogy mivel egy duál-socketes alaplapba szánt prociról van szó, így mindig egyszerre 2 ilyen procit (pontosabban a belőle épített rendszert) kell összehasonlítani más termékekkel.

Szerkesztette: hvuk 2006. 06. 05. 01:13 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1015 Felhasználó inaktív   d n . r 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 05. 09:26

Hvuk, ha ezt nem adod fel, egy életre elveszíted a jogot arra, hogy ezentúl bárkit is elfogultsággal vádolj... :D

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 5., hétfő - 2:10

Figyu, soha nem processzor mérsz, hanem mindig rendszert. Mégpedig úgy, hogy két azonos szegmensbe pozícionált rendszert hasonlítunk össze. Ez nagyon fontos. Na most, van egy olyan szegmens, hogy high-end desktop gamer szegmens. Ide tartozó gépekbe már a procik annyiba kerülnek, mit egy átlagos gép  grafikuskártyástul, monitorostul. Na, ha kijön a 4x4 (illetve annak az ahhoz tartozó egyenlőre ismeretlen nevű processzor) és a Conroe XE, akkor ők ebben a szegmensben fognak egymással harcolni (persze a normál FX is itt lesz, meg az P4 EE is, de ez most mindegy). Mivel a két processzor (Conroe XE és Athlon FX 4x4) ugyanabba a szegmensbe van pozícionálva, ezért korrekt a rájuk épülő rendszereket összehasonlítani. És azt mondhatjuk, hogy az AMD megoldása (nem processzora, megoldása!) jobb, mint az Intelé. Más kérdés, hogy ez a megoldás 2 processzort tartlamaz. És? Ha ennek a Conroe XE-vel szemben nincs költségvonzata *(vagy bármilyen más vonzata), akkor kit érdekel?

Mondok mást. Az AMD ugye előbb jött ki a szerver piacon a DC procijával, mint az Intel. Kutya nem törődött vele, hogy abban 2-szer annyi mag van, lazán összehasonlították az SC Xeonokkal. Teljesen helyesen. ** Ugyanez igaz fordítva is persze, ha mondjuk majd esetleg előbb jön ki az Intel QC procija.

Még egy dolog, hogy megfontold: ezt a processzort az AMD ilyen spéci alaplapokba szánja. Az is elképzelhető, hogy más alaplapokban (normál egy socketes alaplapokban) nem is fog működni (bár persze építhető ilyen, de minek). Tehát ennél a procinál a normál eset az, ha 2 van belőle egy rendszerben.

Upd: BTW, sehol nem mondtam, hogy az AMD porcesszora erősebb lenne. *** Teljesne triviális, hogy mivel egy duál-socketes alaplapba szánt prociról van szó, így mindig egyszerre 2 ilyen procit (pontosabban a belőle épített rendszert) kell összehasonlítani más termékekkel.


* Nem értem, hogy tud akár már csak felmerülni is Benned, hogy ez nem lesz sokkal-de-sokkal drágább, mint egy Conroe. Az ok nagyon prózai: ha nem így lenne, onnantól jóformán senki nem akarna duál Opteron-t venni. Ez lenne az évezred legjobb vétele! (illetve inkább egy hihetetlen paperlaunch, mivel ha más nem is, de a teljes CAD és CG szektor ilyet akarna magának, csak persze sehol nem lehetne kapni....)

** Ugye föltűnt, hogy a single core és a dual core processzor egyaránt _processzor_? Így ott volt értelme a rendszereken kívül a processzorokról is állítást tenni.

HA az AMD gyorsan kijött volna egy QC megoldással és azt hozza le a high end gamer piacra, egy árva szót se szóltam volna! Csak éppen nem ez történt (és ez semmiképpen sem történhetett volna, lévén az AMD a viszonylag szűkös gyártókapacitása miatt az ilyen dolgoknál mindig a szerver/ws piac élvez abszolut prioritást, egyébként nagyon helyesen)

BTW, az az állítás is értelmes volt, hogy a hagyomásos duál socket single core szervereket/workstaion-ök helyét átveszi a single socket dual core rendszer.
Így _esetleg_ itt meg az lenne értelmes, hogy a high end gamer szférában teret nyernek a duál socket megoldások. Csak akkor nehogymá' úgy legyen beállítva, hogy ennek a kategóriának egyetlen tagja van, mégpedig a 4x4...
Ugyanis ott tolonganak még az eddigi Xeonok (legalább jó "olcsók" lesznek - relatíve) meg az Opteronok és Woodcrestek (ezek ketten meg nem lesznek olcsók, viszont gyorsak... :) )

Mint már mondottam, ha lesz ilyen rendszer, akkor az AMD egyvalamit mondhat el: "én vagyok a leggyorsabb, de kizárólag többszálú játékok futtatásában, és ha dual Woodcrest-et nem szabad indítani"
(és természetesen xbox360/PS3 sem indulhat, de hát azok legalább nem is PC-k)


*** Ugye látod, hogy épp emiatt, mert ilyet nem mondhatsz (persze a marketingesek lehet, hogy megpróbálkoznak vele) máris milyen drámai módon csökkent az egész dolog reklámértéke az AMD-re nézve?

(egyébként annyit ráadásul mondtál, hogy ugyan az csúsztatás lenne, de azért még elmegy... :) )

- - - - - - - -

Egyébként én valószínűsítem, hogy ez a rendszer komponensenként nem is lesz kapható, csak teljes konfigurációként, videokártyákkal együtt (esetleg a user választhat, hogy ATI vagy nV) így logikusan annyira heroinárba fog kerülni (eleve a videokártyák miatt) hogy föl se tűnik, hogy a lap+2 db proci is ugyanannyiba kerül (ha nem drágább), mint egy duál Opteron. De legalább nem kannibalizálja az Opteron piacát (és amúgy is, összeraknak belőle 1000 darabot, amit azok a nagyon gazdag, de roppant tájékozatlan emberek fognak megvenni, akik nem tudják, hogy amit extra áron vettek, abban semi-de-semmi extra nincs, ugyanis személyreszabva (értsd: proci órajele, VGA gyártója, típusan darabszáma), RAM mennyisége, stb, stb) _bárki_ megveheti magának Opteronból. Vagy akár Woodcrestből.

Aztán esetleg fizetett hirdetés formájában lehet nyomatni egész oldalas brossúrában, hogy "mi vagyunk a legjobbak" (persze a fenti kategóriadefiníció értelemszerűen _nem_ lesz melléírva :) ) és ennyi.

És basszus, ezzel is eltöltöttünk vagy egy tucat hozzászólást... elképesztő.... :D :D

#1016 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 05. 11:37

Szerintem is csak teljes rendszerként fogják értékesíteni. Ilyen módon a szerver vásárlókat nem fogja érdekelni, hiszen ők nem igénylik az erős grafikus kártyát, a WS vásárlók meg lehet, hogy lecsapnak rá, de ez az AMD-t egyáltalán nem fogja zavarni, mivel elég kicsi a WS piacon a részesedése (állítólag 3% körül van). Ha tehát a WS szektor lecsapna az alkalmi vételre az őt egyáltalán nem zavarná, mivel így növelehtné részesedését.

Elviekben igazad van, hogy a Woodcrestet is fel kellene hozni ellenpéldaként, de van egy nagy különbség. A Woodcrestet nem oda pozícionálja az Intel. Ettől még válaszként megjelenhetnek Woodcrest alapú játékgépek a piacon és akkor teljesen logikus lesz velük összevetni, ha és amíg azonban nem jellennek meg, addig nem. Még akkor sem, ha elvileg a high-end játékos rendelhet Woodcrest alapú WS-t játékgépnek. Mert tipikusan nem teszik meg, először is azért, mert lényegesen drágább (FB-DIMM+profi grafikus kártya+egyebek) miatt, másrészt azért nem, mert nem szokásuk. De mondom, ha az Alienware piacra hoz egy ilyen konfigot (amit persze lazán megtehet), akkor azt kell összevetni a 4x4-el, mert akkor az a legerősebb Intel alapú ajánlat a high-end game piacnak.

A játékok terén majd meglátjuk a helyzetet. Az biztos, hogy az új címek már támogatják a DC procikat, hogy vajon 4 szált is támogatnak-e és profitálnak-e belőle, azt nem tudjuk, majd kiderül. Már csaak néhányat kell aludni az első tesztekig. :D
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1017 Felhasználó inaktív   Minax 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 33
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 05. 11:52

Idézet: special - Dátum: 2006. máj. 20., szombat - 14:14

gyakorlatilag minden átdolgozásra került a Conroe-ban, így tömören nehéz megválaszolni, hogy mitől erős a processzor. ha mégis össze kellene foglalni valahogy, akkor azt mondanám, az NGMA-ban az áteresztőképesség a kulcsszó, tehát nagy tömegű adat át tudjon áramlani a kiszélesített magon.

ebbe beletartoznak a gyors és nagy cache-eken kívül a szélesebb és okosabb dekóderrendszer, az agresszívabb re-order motor és ütemezők, a és a több végrehajtóegység. 3 integer, 2 FP és 3 SSE egység található (utóbbiak nem teljesen függetlenek fizikailag) a magban, amely mindegyike képes 1 órajel alatt végrehajtani 1 megfelelő utasítást (nem teljesen szimmetrikusak), persze nem egyszerre, mivel 3 porton ülnek 8-an. lényegében a chip 4-utasítás szélesnek tekinthető, mivel egy órajelben 3 számítást és 1 memóriaműveletet tud outputként produkálni.

azt honnan veszed, hogy az FP-je nem olyan erős? az áteresztőképessége 4 DP FLOPS/órajel, megjelenésekor a legerősebb FP-képességekkel rendelkező x86-os chip lesz, és a K8L talán felzárkózik hozzá.

ezeket az ábrákat ajánlom egyébként áttanulmányozni: http://realworldtech.com/page.cfm?ArticleI...30906143144&p=3

a Conroe-val kapcsolatban a hulladék PC-kódok miatt a magasabb FSB, a cache-rendszer, az agresszívabb re-order és a memory disambiguation dominánsak szerintem, például a játékok alatt.

:respect:

#1018 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 05. 13:36

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 5., hétfő - 11:37

Ettől még válaszként megjelenhetnek Woodcrest alapú játékgépek a piacon és akkor teljesen logikus lesz velük összevetni, ha és amíg azonban nem jellennek meg, addig nem. Még akkor sem, ha elvileg a high-end játékos rendelhet Woodcrest alapú WS-t játékgépnek. Mert tipikusan nem teszik meg, először is azért, mert lényegesen drágább (FB-DIMM+profi grafikus kártya+egyebek) miatt, másrészt azért nem, mert nem szokásuk. A játékok terén majd meglátjuk a helyzetet.

pontosan. kedves hvuk, a játékok úgy vannak megírva, hogy egy coreduo/mobile x1600-on is élevezetes játékélményt nyújtsanak. ebből tudod az következik, hogy a variábilis rész csupán az a dítél ami a VGA-n múlik. ergo _senki_em_ fog olyan játékot kiadni ami egy dual woodcrest vagy 4x4-ben rejlő extra kraftot kiaknázná. És ez teljesen helyes is, mert a játékszofferek 10milliós költségvetése nemjön vissza 30-40 ezer gépen, legyenek azok woddcrestesek vagy 4x4-ek. És a szomorú hír az, hogy bizony a Xenon-ban 3 core van, CMT-vel, míg a cellben 7+1 core. Ezek a játékgépek a játék szempontjából egy dulad wodcrest vagy egy 4x4 teljesítményének a soxorosát képesek nyújtani. soxoros >= 10.
Ennek az egész "enthusiast" platformnak egyszerűen nincs értelme, nincs piaca. a Grafikus ws-ek felhasználói ki tudnak 8-10 ezer dollárt fizetni, mert munkaeszköz, megtérül. Senki sem olyan gazdag ellenben, hogy elköltsön 3-4 ezer dollárt infotainmentre, miközben tudja, hogy a játékszofferek nincsenek ezekre az eszement platformokra optimailzálva. Már az FX-62 is önmagában egy "mi tudunk ilyet is" platform, egyszerűen nem hihető, hogy értelmes, piacilag értékelhető mennyiség fogy belőle. te meg més párosával akarod ráadásul árulni őket. Aki profi, az meg vesz eleve úgyis egy 4 socketes opteron lapot és populálja opteron 8x-ekkel. tök ugyanannyiba fáj, mint az FX-62. Neki mellesleg vannak 40-50 ezer dolláros célszofferei erre.
aki azt gondolja, hogy a pornép hajlandó 1500 dollár fölött költeni játékgépre, az árnyékra vetül. A 4x4 csak úgy lehetne életképes, ha az amd vele a játékkonzol modellt követné. ez 2 évig masszív veszteséget jelente, a 3. évben válna nullszaldóssá és 2 év maradna a pénzkeresésre. 
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#1019 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 05. 18:39

Ez nagyon szép SFIJ, de ez csak a te fixa ideád. Egy jó csomó cég ugyanis (AlienWare, VoodooPC és a többi ) nagyon szépek megélnek a sok ezer dolláros PC-kből. A VoodooPC-nek 17 géptípusa van (persze több konfigurációban), a home office gépektől a media PC-ken át az extreme játékgépekig (sőt egy WS is van). A legolcsóbb gép 1000 dollártól indul (monitor nélkül), a következő 1900 dolláros induló árral rendelkezik, az összes többi konfig (mind a 15) minimum 2000 dollárt kóstál. 11 gép indulóára 3000 dollár felett van, 5 gépé meg 5000 dollár felett. A legdrágább konfig induló ára 13000 dollár!

Tehát igenis igény van ilyen konfigokra. Természeteen nem milliós példányszámban, de az biztos, hogy világszinten az ilyen (mondjuk legalább 2500 dolláros) konfigok iránt a kereslet legalább több 10 ezer negyedévente (saját becslés, de lehet róla vitázni). Teháét a konzolokhoz képest darabszámra kicsi piac, értékre már azért csak mondjuk 10-ede lehet (szoftvert nem számolva). Az viszont teljesen biztos, hogy ez az állításod teljesen hibás:

Idézet

Senki sem olyan gazdag ellenben, hogy elköltsön 3-4 ezer dollárt infotainmentre, miközben tudja, hogy a játékszofferek nincsenek ezekre az eszement platformokra optimailzálva.


Egyszerű a dolog: nem mindenki úgy gondolkodik mint te. Nem mindenki észérvek alapján vásárol. Most őszintén milyen észérvek indokolnak egy Ferrari vagy egy Rolls-Royce megvételét? Semmilyen. Vagy egy high-end hifi-ét? Szintén semmilyen. Folytathatnám a sort, de minek. Vannak akik nem észérvek alapján vásárolnak, hanem azért, mert az a termék tetszik nekik. És persze van rá pénzük. Ez a piac létezik, attól, mert te nem így gondolkodsz.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#1020 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 05. 19:00

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 5., hétfő - 18:39

Egyszerű a dolog: nem mindenki úgy gondolkodik mint te. Nem mindenki észérvek alapján vásárol. Most őszintén milyen észérvek indokolnak egy Ferrari vagy egy Rolls-Royce megvételét? Semmilyen.

Hozhatóak fel mellette észérvek, amik a hájetkről szólnak, meg az extra biztonságról, meg persze ugye, hamár sebességről beszélünk, mindegyik 5se-nél rövídebb idő alatt gyorsul százra.

De és most térjünk vissza a lényegre. mivel a játékszoftver előállítása 10 millió usd nagyságrendbe esik, ezek a szoftverek jane doe ezerdolláros gépére/notijára vannak kioptimálva. És a tesztek bizony kimutatják, hogy amíg az SLI/XFire javít a játékélményen addíg a processzorszám duplikálás/triplikálás kevésbé. Persze el lehet adni 3-4 ezer dolláros PCket, csak nem a processzorszám növelése, hanem a művészi tűzzománcozás, drágakő berakás és egyéb design elemek  meg ilyesmi fele célszerű tapogatózni :)

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 5., hétfő - 18:39

Ez nagyon szép SFIJ, de ez csak a te fixa ideád. Egy jó csomó cég ugyanis (AlienWare, VoodooPC és a többi ) nagyon szépek megélnek a sok ezer dolláros PC-kből.
kérdés az, hogy mindez eredményez-e kielégítő profitmarzsot az AMD számára, ill az. hogy az ilyen esetleges platform-exklúziv peccsek a játékokhoz megtérülne-e.

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 5., hétfő - 18:39

A legolcsóbb gép 1000 dollártól indul (monitor nélkül), a következő 1900 dolláros induló árral rendelkezik, az összes többi konfig (mind a 15) minimum 2000 dollárt kóstál. 11 gép indulóára 3000 dollár felett van, 5 gépé meg 5000 dollár felett. A legdrágább konfig induló ára 13000 dollár!
Jó akkor tippeljük meg, mely model fogy a legjobban és melyik model az, ami a cég üzleti nyyereségének legjavát adja. kicsit segígek. a kingston üzleti eredményének 71%-át a valueram-brand, mig corsair esetben 68%-át a valueselect brand adja.

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 5., hétfő - 18:39

az ilyen (mondjuk legalább 2500 dolláros) konfigok iránt a kereslet legalább több 10 ezer negyedévente
Ha ugyanezhhez még ozzáadsz egy kis pluszt, legyen 3000 dodó, és már workstation class-ról beszélünk, nos abból 100 ezres nagyságrend fogy negyedévente. kérdés. melyiket érdemesebb gyártani? :Đ

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. jún. 5., hétfő - 18:39

Vagy egy high-end hifi-ét?
már elnézést, de ez utóbbi szép tárgyat jelent, másfelől igenis van, valós hangminőség különbség. nekem igaz csak belépő osztályú rotel láncra tellett, így is áll vagy benne 600 ezrem, de bizony -objektíve- jobban szól, mint a közkedvelt onkyo-k, vagy a tescos csodák.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 06. 05. 19:09 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

Téma megosztása:


  • (153 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó