[Valdy]

http://kiskerarak.hu/news/1578

[SFIJ]

Idézet: Valdy - Dátum: 2007. febr. 20., kedd - 21:59

http://kiskerarak.hu/news/1578

furi ez a dell. futkározott elfele mint a mérgezett egér, amikor az amd-nél még technológia és teljesítményelõny volt, mostmeg, hogy újra az intel fujja a passzátszelet egyre keményebben nyúl AMDs technológiákhoz

[d n . r]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. febr. 20., kedd - 16:40

Mwegerkezett az A64 x2 6000+ Dobbenet mit ki nem facsar meg az AMD a 90 nanobol

Egyrészt már tavaly év végére ígérték mindenféle roadmap-pek, de ez mindegy is, ami viszont tényleg döbbenetes, hogy (1000 darabos gyári megrendelés, blabalaba) még 500 dolcsit sem tud érte elkérni...
(egész pontosan 464 dollár)
Hát ez a nemmindegy...

[Valdy]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. febr. 20., kedd - 22:54

furi ez a dell. futkározott elfele mint a mérgezett egér, amikor az amd-nél még technológia és teljesítményelõny volt, mostmeg, hogy újra az intel fujja a passzátszelet egyre keményebben nyúl AMDs technológiákhoz

Lehet, hogy a dell már tudja, hogy nem is lesz olyan hosszú életü a core2 uralom 

[d n . r]

Idézet: Valdy - Dátum: 2007. febr. 21., szerda - 1:14

Lehet, hogy a dell már tudja, hogy nem is lesz olyan hosszú életü a core2 uralom 

Hát pedig desktopon és notiban szinte egész biztosan megmarad a Core-fölény (utóbbiban majd a bulldozer meg a fusion alakíthat majd valamit, ki tudja mikor)
Egyedüli kérdés szerverfronton van. És vajon miért veszi fel a Sun a Xeonokat a termékportfoliójába?  :Ð
(persze jelen információhiányos helyzetünkben még csak poénkodni lehet. De egy-két hónapn belül csordogálni kezdenek majd az "unofficial" tesztek/adatok, akkor majd okosabbak leszünk)

[special]

Idézet: Valdy - Dátum: 2007. febr. 21., szerda - 1:14

Lehet, hogy a dell már tudja, hogy nem is lesz olyan hosszú életü a core2 uralom 

dehogy, most tud igazán olcsón AMD processzorokat venni.

[hvuk]

Idézet: d n . r - Dátum: 2007. febr. 21., szerda - 8:41

Hát pedig desktopon és notiban szinte egész biztosan megmarad a Core-fölény (utóbbiban majd a bulldozer meg a fusion alakíthat majd valamit, ki tudja mikor)
Egyedüli kérdés szerverfronton van.

Én a notebookoknál egyáltalán nem vagyok olyan biztos ebben. A Core 2 Duo T2600 egyelõre a legerõsebb mobil processzor a maga 2.16 GHz-ével. A Barcelona clock-to-clock versenyképes lesz ezzel a chippel és órajelben is lazán tudni fogja ezt (sõt, szerintem 65 nm-en DC-ben el tudnak menni egész 2.3 GHz-ig). És a Barcelona nem K8, lényegesen fejlettebb energiatakarékossági funkciókkal fog rendelkezni. Bizonyos funkcióiban még jobb is lesz ilyen téren mint a Core 2 Duo.

[bogdan]

Idézet: d n . r - Dátum: 2007. febr. 21., szerda - 8:41

Hát pedig desktopon és notiban szinte egész biztosan megmarad a Core-fölény

hat azt egeszen biztosan kijelenthetjuk, hogy ilyet meg nem tudhatunk biztosan!

Idézet

És vajon miért veszi fel a Sun a Xeonokat a termékportfoliójába?

pont azert, amiert a Dell AMD processzorokat: diverzitas. mindig megeri tobbfele termeket arulni, ha van belole olyan volumen, ami a fejlesztesi es reklamkoltsegeket fedezi. meg akkor is, ha nem annyira sikeres, mint a masik. szoval ebbol nem nagyon lehet semmi kovetkeztetest levonni.

Idézet

ami viszont tényleg döbbenetes, hogy még 500 dolcsit sem tud érte elkérni...

nem ertem, mi ebben a dobbenetes?? veszteseges lesz? dehogyis! a fejlesztesi koltsegeket mar reg behozta, gyartani meg gondolom a tizedebe se kerul.

tessek termek eletciklusba gondolkodni! a ciklus elejen kell tudjon a gyar sokat elkerni a termekert, a vegen szelet csoki araba is mehet! a K8 eletciklusa legvegen jar. 4 eves termek, nemdebar? es meg mindig lehet erte ennyit kerni?? melyik is az az konkret Intel processzor, amelyikert 4 eves koraban ennyit kertek? (plussz cache nelkul, mert azert az kisse mas!)

[special]

bogdan, tévedésben vagy. a top mainstream prociért tud kevesebb mint 500 dollárt elkérni az AMD. ez jelzésértékû. az, hogy k8 tökéletesen irreleváns, meg hol tart az életciklusban, a kompetitív helyzetét jelzi.

fogalmi zavarod van: nem a termék 4 éves, hanem a mikroarchitektúra, az meg nem termék. az Athlon 64 X2 6000+ az termék, és az néhány napos. innentõl kezdve nyilvánvalóan butaságot álkérdezel, az intelnek is volt olyan mikroarchitektúrája, amelyre 4 éves korában épült 500-600 dolláros termék. netburst és p6 biztosan.

extra cache nélkül? LOL? miért, az extra mag meg ér? vagy az extra órajel? vagy a virtualizációs technológia?

[bogdan]

azert mint kozgazdasz gondolom ismeros a termek eletciklus fogalom. es hogy ebben hol es mekkora kiadasok es bevetelek jelentkeznek. e szerint a 6000+ eletciklusat Te par naposra teszed? es tokeletesen irrelevans lenne a bevetelek nagysaga szempontjabol, hogy az eletciklus melyik szakaszan vagyunk? es ugyancsak egyedul az arat kellene neznunk, es nem a bevetel/kiadas egyensulyat? es ez az egyensuly tokeletesen fuggetlen lenne attol, hogy hol tart az eletciklusban?

komolyan mondom, ugy beszelsz mint egy kockafeju mernok!

az meg, hogy a kompetitiv helyzetet jelzi mennyire bir relevans informacioval itt ebben a korben? barki is tevedesbe lett volna a K8 es a c2d (es c2q) osszeveteseben az eroegyensulyokrol? nem hinnem. de vissza a kozgazdasagba: mennyire relevans egy adott ponton (netan egy adott evben) egy gyarto termekenek kompetitiv helyzete? reszben igen, de talan nem egy 12 honapos ciklust kene nezni. raadasul vannak mas mercek is, peldaul a nyereseg, vagy a piaci reszesedes.. nem egyuttesen kene ezeket nezni? raadasul folyamataban!

[d n . r]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. febr. 21., szerda - 9:45

(1) hat azt egeszen biztosan kijelenthetjuk, hogy ilyet meg nem tudhatunk biztosan!

(2) pont azert, amiert a Dell AMD processzorokat: diverzitas. mindig megeri tobbfele termeket arulni, ha van belole olyan volumen, ami a fejlesztesi es reklamkoltsegeket fedezi. meg akkor is, ha nem annyira sikeres, mint a masik. szoval ebbol nem nagyon lehet semmi kovetkeztetest levonni.

(3) nem ertem, mi ebben a dobbenetes?? veszteseges lesz? dehogyis! a fejlesztesi koltsegeket mar reg behozta, gyartani meg gondolom a tizedebe se kerul.

tessek termek eletciklusba gondolkodni! a ciklus elejen kell tudjon a gyar sokat elkerni a termekert, a vegen szelet csoki araba is mehet! a K8 eletciklusa legvegen jar. 4 eves termek, nemdebar? es meg mindig lehet erte ennyit kerni?? melyik is az az konkret Intel processzor, amelyikert 4 eves koraban ennyit kertek? (plussz cache nelkul, mert azert az kisse mas!)

(1) Még jó, hogyha figyelmesen olvasol, láthatod, hogy egyáltalán nem kívántam biztosra mondani 
(2) Hát ja. A Dell-nek jól jött, hogy tud valamit a Core alá pozícionálni, fõleg a notebook-piacon.
Én még nem nagyon láttam, hogy ahol Xeon és Opteron párhuzamosan lett volna (pl. Boxx technologies), ott a Xeon lett volna alul.
(persze már rég figyeltem, utána fogok megint nézni)
(3) Ezt ugye nem gondolod komolyan, hogy az AMD-t nem érinti érzékenyen, hogy az aktuális top desktop processzorát 999 dolcsi helyett kénytelen 464 dolcsiért "elkótyavetyélni"?
Szoktad nézni egyáltalán az utóbbi cca. háromnegyed évben (igen, a folyamat már az NGMA bejelentésekor elkezdõdött! Akkor nyesték meg elõször igen komolyan fõleg az Opteronok árait) az AMD pénzügyi jelentéseit?

Szerkesztette: d n . r 2007. 02. 21. 10:44 -kor

[bogdan]

2) ugy erted azonos gyarto gepeinek arazasaban? mondjuk a HP-nal vagy az IBM-nel?

3) egy 3-5 eves termekciklus vegen? de, komolyan gondolom. mint irtam vannak meg legalabb ennyire fontos szempontok (piacreszesedes, termelekenyseg), es hosszabb tavon szerintem ez erdekli most oket a legkevesbe! sokkal fontosabb, hogy a k8l hogy fog teljesiteni. na AZ fontos.

4) penzugyi jelentesek: ja, es a piacreszesedest is!
(mellesleg mar csak azt nem ertem, hogy ha ez ennyire straight-forward, akkor az Intel penzugyi mutatoi miert ilyen csapnivaloak!! igen, az elmult haromnegyed evben!)

Szerkesztette: bogdan 2007. 02. 21. 10:48 -kor

[hvuk]

Az AMD-nek nem azért kell 500 dollárnál kevesebbet kérnie a top desktop procijáért, mert az 4 éves termék, hanem azért, mert a konkurencia top processzora lényegesen jobb. Ha nem lenne jobb 1000 dodót kérne érte.

A Barcelonával persze változni fog a helyzet. Nem biztos, hogy az AMD többet tud kérni érte, de ha nem tud, akkor az Intel is kevesebbet fog tudni kérni a top desktop procijáért mint amennyit most kér.

Az AMD ilyen nyomott árak mellett csak úgy maradhat veszteséges, ha
- képes az Opteron vonalon az ASP-t visszatornászni a régi szintre (ez valószínû, legalábbis annak az árszintnek a megközelítése biztosan) vagy/és
- képes jelentõsen növelni a processzorpiaci részesedését.

Szerintem a szerver piacon az év második fele nagyon jó lesz az AMD-nek, növekvõ ASP-t és növekvõ piaci részesedést várok, bár az AMD által várt 30%-os szerver részesedésben nem bízok (talán a 4. negyedév legvégén teljesül, de nem az egész negyedévben, de ezt nem fogjuk tudni megtudni, mert errõl nincs kimutatás), de 27-28% szinte biztos meglesz. A notebook piacon is elõretörést váropk az év végén, a desktopon pedig szintentartást, némileg növekvõ ASP-vel.

Szerkesztette: hvuk 2007. 02. 21. 10:51 -kor

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2007. febr. 21., szerda - 10:50

Az AMD-nek nem azért kell 500 dollárnál kevesebbet kérnie a top desktop procijáért, mert az 4 éves termék, hanem azért, mert a konkurencia top processzora lényegesen jobb. Ha nem lenne jobb 1000 dodót kérne érte.

ez nem volt kerdeses!

a problema nem itt van, hanem abban, hogy ezt vajon katasztrofalisnak ertelmezzuk, vagy termeszetesnek. es hogy vajon ez mennyire rossz az amd-nek. (persze, hogy ha 10.000-ert tudna arulni, az meg jobb lenne. ez nem egy tul izgi informacio, nemdebar?)

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. febr. 21., szerda - 10:31

azert mint kozgazdasz gondolom ismeros a termek eletciklus fogalom. es hogy ebben hol es mekkora kiadasok es bevetelek jelentkeznek. e szerint a 6000+ eletciklusat Te par naposra teszed? es tokeletesen irrelevans lenne a bevetelek nagysaga szempontjabol, hogy az eletciklus melyik szakaszan vagyunk? es ugyancsak egyedul az arat kellene neznunk, es nem a bevetel/kiadas egyensulyat? es ez az egyensuly tokeletesen fuggetlen lenne attol, hogy hol tart az eletciklusban?

komolyan mondom, ugy beszelsz mint egy kockafeju mernok!

az meg, hogy a kompetitiv helyzetet jelzi mennyire bir relevans informacioval itt ebben a korben? barki is tevedesbe lett volna a K8 es a c2d (es c2q) osszeveteseben az eroegyensulyokrol? nem hinnem. de vissza a kozgazdasagba: mennyire relevans egy adott ponton (netan egy adott evben) egy gyarto termekenek kompetitiv helyzete? reszben igen, de talan nem egy 12 honapos ciklust kene nezni. raadasul vannak mas mercek is, peldaul a nyereseg, vagy a piaci reszesedes.. nem egyuttesen kene ezeket nezni? raadasul folyamataban!

majd a többiek megállapítják helyettem, te hogy beszélsz, én csak annyit, hogy pompás diszfunkcionális ködösítést végzel, értelmetlen álkérdésekkel.

a termékéletciklus egy olyan gondolati eszköztár, amely abban segít, hogy a termék _tapasztalt_ piaci viselkedésének dinamikájára válaszul milyen marketinglépések lehetnek megfelelõek, nem pedig fordítva, hogy diktálja azt. ha legalább érzés szintén összhangban lennél a x86 mpu-piac évtizedes gyakorlatával, akkor nem állítanád, hogy a valószínûleg limitált mennyiségben hozzáférhetõ új 6000+ termék árazását az befolyásolja, hogy K8 mikroarchitektúra technológiai életciklusában hol tart.

tök egyszerû: az x86-os processzorpiacon (tehát nem minden MPU-piacon, pl. az Itanium esetében sem) lefölözõ árpolitika folyik, ugyanis a piac mérete és heterogén struktúrája lehetõvé teszi, hogy egy újabb speed grade-et elõször a prémium kategóriába értékesítsünk, majd végigfuttassuk lefelé, egyre csökkenõ árazással, ahogyan újabb speed grade-ek jelennek meg (speed grade ma már nem csak az órajel, de magok száma, esetleg cache mérete, busz) "mögötte", átvéve az eggyel korábbi pozíciót. szépen látható, hogy egy-egy SKU-ra ételmezve az életciklus szépen kirajzolódik, míg a te értelmezésedben értelmezhetetlen valójában.

[bogdan]

abban igazad van, hogy egy konkret termek szempontjabol is kirajzolodik az eletciklus gorbe, de ugyancsak allitom, hogy (beleertve a fejlesztesztesi koltsegek hosszu eveit) a teljes termekkategoriara is igaz ugyanez! (azaz jelen esetben a Hammer, azaz k8 architekturara.)

[special]

jó, felrajzolod a k8 életciklusát. y ugye volumen, x idõ. most akkor magyarázd el, hogy ebbõl milyen praktikus következtetést lehet levonni, mert én nem tudom.

[bogdan]

hat az eleg szukos eletciklus, ahol ez a ket adat van.. hol vannak ebbol a fejlesztesi, reklamozasi koltsegek? stb, stb?

egyebkent hogy mit lehetne belole kovetkeztetni (osszevetve termeszetesen mas hasonlo termekek eletciklusaval) mar leirtam: az eletciklus vegen nem feltetlenul hiba, ha kisebb a nyereseg.

[special]

"Ladies and gentlemen, thank you for joining us on this conference call today. The sun is shining, and the weather is blue. In the following session, CEO Hector Ruiz details our first quarter results. He is a charming little man with big assets, welcome him with great applaud:"

"Thank you Sandy, you are quite the best bitch around. First, I would like to tell all of you, we had a great quarter. We managed to increase our shipments more like the Mexicans or Colombians did in the '90s. Great success. Our revenue remained flat, and we've made 500 million in losses, thanks  to our customer-oriented never-endig price drops. However, some of you might be mistaken by thinking it is a result of the increasing pressure from Intel, and the decrease in our competitiveness in the marketplace I love more than my bitch when dressed in pinky panties. Hell, no. We are decreasing prices because we are getting ahead in the product lifecycle. We could sell our chips for more, but that won't comply with lifecycles. K8 is nearing its 4th birthday. I am sure the pedophiles would agree: that's quite old. So it just doesn't need to generate that much profit. I mean, losses. I am feeling comfortable. "

[bogdan]

tovabbra is az a baj, hogy 1 negyedevben gondolkodsz. komolyan mondom: nem lehetsz ilyen szuklatokoru!