HWSW Informatikai Kerekasztal: AMD Hammer - negyedik rész - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (153 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

AMD Hammer - negyedik rész Értékeld a témát: -----

#241 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 21. 23:42

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 21., kedd - 23:18

Eléggé szánalmas. Ez a Tom talán még vissza is fejlődött.

van még neki hová visstafejlődni?  :think:
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#242 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 22. 08:40

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. febr. 22., szerda - 0:41

ne vérjunk csodát. 5-15%, szoffertől függően. csak ennyit. aki 50%-ot vár, márpedig az óhajtó jellegű mondatból ez simán kiolvasható, az esetleg randát fog csalódni. mezitlábas DDR-rel is sikerült már sokaknak VE korlátos proggikat írni hammerre.

tokeletesen igazad van, tegnap este kisse meg gondolkodva a dolgon en is ugy veltem, hogy mivel az a64 architektura nem savszelesseglimitalt, igy most nem fog rajta sokat segiteni. de ott elotte le is irtam, hogy majd a 4 magnal fog sokat jelenteni! de valjuk be oszinten, a +5-15% amit ez most hozna pont eltorolne az Intel altal prognosztizalt +20%-os elonyt, nemdebar? ;) (no persze fene sem tudja, hogy azt mire es hogy ertik, es persze, hogy "majd meglatjuk".) mindazonaltal az is boven eleg lepes, hogy 90 nanon(!) lepest tartson az Intel jelenlegi politikajaval.
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#243 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 24. 11:39

Na, kezdek egy kicsit megzavarodni. Eddig abban a hitben éltem, hogy jön 2007 elején a K8L, ami a K8 tuningja lesz, majd 2007 végén, de inkább 2008-ban jön két új core, egy a szerver piacra egy pedig a laptop/desktop piacra. Viszont e szerint az Inquirer cikk szerint a K8L jön több változatban, laptophoz és szerverhez külön verzió lesz. Nagyon úgy tűnik, hogy a K8L a két új core. Ez viszont azt is jelenti, hogy - minden híresztelés ellenére - az új core még magok még 2007-ben kijönnek. Az AMD tehát azért tűnt olyan nyugodtnak, mert tudták, hogy a Woodcrest után kb. fél évvel már itt az új procijuk. Mégpedig nem is akármilyen, mivel jelentősen nagyobb lesz a lebegőpontos teljesítménye.

Idézet

AMD has been talking up specialised laptop chips, and other things that seem to differ more from each other than the current Turion/A64/Opteron mix.

The first of these that we have heard about is the server variant, and it will be a killer. It has 2x the floating point units, and sources tell us that it will push about 1.5x the floating point performance of the current chips in the real world.


Ha ez igaz, akkor egy ilyen K8L szerver chip megeszi tízóraira a Montecitot lebegőpontos teljesítményben. A Montecitótól kb. 3000-3500 közti lebegőpontos teljesítmény várható, egy ilyen K8L is lazán tudni fog 3500 körüli SPECfp értéket (jelenlegi procik 2300-2500 között tudnak). De ugye a K8L-ből már lesz 4 magos verzió is, socket szinten tehát nagy alázás lesz. Még a Montvale ellen is. Jó, persze tudjuk, hogy az Opteron és az Itanium nem ellenfelei egymásnak. :D :omg:
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#244 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 02. 24. 12:05

személy szerint nagyon kívánics leszek, az a 1.5x-es realworld performance hogyan értendő pontosan (clock-to-clock / core?), és  mekkora power büdzséből éri el. mert ugye négymagos, meg 1.5-es fp teljesítmény, állítólag K8 alapokon. egy kicsit ez nekem too much.

de-de, a tescóban megvehető kétsocketes opteronok head-to-head versenyeznek az itaniummal az ügyfeleknél. kínos is a szitu, mikor a hp-sek demóznak ott egy 8-utas gépet élesben, finomhangolják a szoftokat, és erre megszólal a ügyfél, hogy inkább lehet rendelek online egy décé opteronot. így szok ez menni.

a verseny szintjeinek fogalmát rendbe kellene tenned magadban.

FYI: még charlie sem említette meg a K8L kapcsán az itanicot. nem indikatív? :)

Szerkesztette: special 2006. 02. 24. 12:07 -kor


#245 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 24. 12:26

special, teljesen igazad van! csak ne felejtsd el, hogy azert nem versenytarsak, mert az Itanium folyamatosan kilep onnan, ahova az Opteron betor, es ahol igy versenytarsakka valhatnak. azt csinalja, mint Kutuzov a tamado napoleoni seregeknel: felegetve mindent hatral. csakhogy mig Oroszorszag effektive vegtelennek volt akkor tekintheto, addig az a piac, ahova az Itanium folyamatosan shiftelodik nem az, naaaaagyon nem az..
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#246 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 24. 13:53

Ha tényleg akkora lesz a lebegőpontos teljesítménye akkor, gémervadállatszrídímárkkiller lesz.  :D  :D  :D

Szvsz azért is hozza ilyen "hamar", mert ha nem hozná sztem elveszítené a most megszerzett piacok nagyrészét, ha igaz hogy a NGMA odab*sz.

Szerkesztette: Asker 2006. 02. 24. 13:56 -kor

"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#247 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 24. 14:54

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 12:05

de-de, a tescóban megvehető kétsocketes opteronok head-to-head versenyeznek az itaniummal az ügyfeleknél. kínos is a szitu, mikor a hp-sek demóznak ott egy 8-utas gépet élesben, finomhangolják a szoftokat, és erre megszólal a ügyfél, hogy inkább lehet rendelek online egy décé opteronot. így szok ez menni.

a verseny szintjeinek fogalmát rendbe kellene tenned magadban.

FYI: még charlie sem említette meg a K8L kapcsán az itanicot. nem indikatív? :)

Öööö, azt hittem tök egyértelmű, hogy itt az OMSZ tenderre gondolok. Ahol ugye a HP Opteronos géppel vett részt, tehát eszerint a HP az Altix versenytársának szánta a gépet (az más kérdés, hogy bizonyos okok miatt az Altix lett a győztes). Ezt a pechet, a a HP hozzád fordult volna szakérteni, akkor megúszta volna ezt a fiaskót! :omg:
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#248 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 24. 15:27

Ha valaki azt hinné, hogy ez marginális a processzorgyártók számára, akkor téved. Csak a TOP500 listán szereplő gépekbe az elmúlt 1 év alatt kb. 40 ezer Opteront adtak el, ami az ezalatt az idő alatt eladott Opteronoknak kb. 4-5%-a. De az OMSZ gépnek például esélye sincs felkerülni a listára, azaz ez csak a jéghegy csúcsa. Szerintem a HPC szegmensbe az összes Opteron kb. 8-15%-a mehet. Ez gondolom túl messze nem járhat az igazságtól. Ebben a szegmensben pedig kőkeményen vetélytársak az Itaniummal. Vannak még átfedések (mid-range szerverek alja például), de ez a legjelentősebb közös piacuk.

És nem mellékesen ez az a piac, ahol a lebegőpontos teljesítmény sokat számít.

Persze továbbra is lehet úgy tenni, mintha az Opteronnak és az Itaniumnak semmi köze nem lenne egymáshoz, mintha az Itanium maga a tökéletesre csiszolt gyémánt lenne, az Opteron meg csak játékszer, de azért ha valaki kb. 2 hete írt egy cikket egy olyan beszerzésről, ahol Opteron versenyzett Itaniummal, akkor elvárható szerintem, hogy emlékezzen rá. Vagy szedjen Cavintont. :D :p

Szerkesztette: hvuk 2006. 02. 24. 15:28 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#249 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 02. 24. 16:24

nem hvuk, csak tudod a verseny, mint üzleti/marketingfogalom nem bináris. nem vagy van verseny, vagy nincs. az opteron-vs-itaniumozás már megbocsáss, de sánta, fogalmatlanságra utal. ilyen leegyszerűsített felállásban ma csak az opteron vs. xeon állja meg a helyét, ahogyan az itanium vs. power vs. sparc.

igen, HPC-ban sokkal kiegyenlítettebb a terep. nem, nem volt egyértelmű, hogy erre gondolsz.

kivételeket, piaci réseket keresel generális kijelentésekhez.

#250 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 24. 16:51

special nem tudom mi a bajod.. amikorra az az Opteron kijon, mar nem csak 4-8 utas, hanem 16-32 utas Opteronok szaladgalnak. lassan de biztosan kusznak fel, tudod.. Te is egy 8 utas Itaniummal peldaloztal, a hvuk altal emlegetett 4 core bizonyara lenyomja azt egy normal 8 utas kiszerelesben!

vagy netan amikor Te beszelsz arrol, hogy nem ellenfelek, akkor azokra a "kivetelekre", arra a "piaci resre" gondolsz, amiben a 64-512 utas gepek vannak? :p (hogy ferditsek egy jot: hany darabot is adnak el ezekbol evente? nehany tizezret.. es Opteronos szerverekbol.. hehe.. ;) )
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#251 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 02. 24. 17:19

1. nem a volumen számít, hanem a pénz
2. a business critical piacot nagyobbra teszik a következő években, mint az entry level volument.
3. a 16-32 utas Opteron-gép, mint termék, egyelőre egy vágyálmatok. ha ez neked érv, akkor én meg azt tudom mondani, hogy mire abból értelmes értékesítés lesz, addigra lesz CSI IPF, olcsó lapokkal, négymagos tukwillával, és csilliióbilliós teljesítmény nyújt majd 2 forintért, és hát a zopteronnak vége, mer ez ilyen. tehát kezdjük az elején: ki fog 16-32 utas Opteronokat forgalmazni?

#252 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 24. 17:58

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 16:24

nem hvuk, csak tudod a verseny, mint üzleti/marketingfogalom nem bináris. nem vagy van verseny, vagy nincs. az opteron-vs-itaniumozás már megbocsáss, de sánta, fogalmatlanságra utal. ilyen leegyszerűsített felállásban ma csak az opteron vs. xeon állja meg a helyét, ahogyan az itanium vs. power vs. sparc.

Valóban nem bináris fogalom. Ennek ellenére az Opteron eladások 10-20%-a ugyanolyan piacokon (HPC és low-end midrange) szerepel, mint az Itanium. Ezeken a piacokon tehát versenytársak, azaz sem az AMD, sem az Intel számára nem közömbös, hogy ezeken a piacokon a párharc hogyan alakul.

Idézet

kivételeket, piaci réseket keresel generális kijelentésekhez.


A 10-20%-ot nehéz kivételnek tekinteni. Most komolyan azt hiszed, hogy amikor az eredeti hozzászólásomat írtam, akkor az 1-2 processzoros gépek piacára gondoltam? Ennyire azért ne nézz hülyének. Szerintem tök triviális volt, hogy ezekre a területekre gondolok, ezen belül is elsősorban a HPC-re. Szerinted a lebegőpontos előnyeinek elemzése közben nekem a webserverek és a vállalatirányítási rendszerek jártak az eszemben? Sőt, megsúgom, hogy a BCS piacra sem gondoltam, bármiylen meglepő is ez. :D
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#253 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 24. 17:59

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 17:19

1. nem a volumen számít, hanem a pénz
2. a business critical piacot nagyobbra teszik a következő években, mint az entry level volument.
3. a 16-32 utas Opteron-gép, mint termék, egyelőre egy vágyálmatok. ha ez neked érv, akkor én meg azt tudom mondani, hogy mire abból értelmes értékesítés lesz, addigra lesz CSI IPF, olcsó lapokkal, négymagos tukwillával, és csilliióbilliós teljesítmény nyújt majd 2 forintért, és hát a zopteronnak vége, mer ez ilyen. tehát kezdjük az elején: ki fog 16-32 utas Opteronokat forgalmazni?

1. de a volumen penzt is jelent. es a historikus adatok azt mutatjak, hogy avolumen jelenti a nagyobb penzt :D
2. ha teszik, ha valoban nagyobb. es sok a ha. volt itt egy cikk a hwsw-n, hogy az "IT mar nem szamit", es bizony, a megaloman IT beruhazasok hatarhaszna az uzleti eletben a beka segge ala esett. a .com bukta utan egyebkent az 5-6 eves eletciklust nezve mostanaban volt egy nagyobbacska fejlesztes, ami veget ert. a zuhano itanium-novekedesi adatok is mintha ezt tamasztanak ala.
3. pont annyira mint a sony PS3-a vagy a cell alapu mercury research fele ws. de mondhatnam akar a montectio-s gepeket is, a beserult felkesz itanic-okkal, aminek kapcsan megy a kotelhuzogatas, hogy akkor most aruljuk-e, vagy se. A piac kozben roppant konzervativ modon az opteronos boxokat keresi, mert az a technikat "mar ismerjuk" es megis eloremutato, de nem quantum-leap, fejesugras a bizonytalansagba.

amugy a montectio is mutaja, hogy barhogyis huppogtok az itanium meg nem egy "mature" platform. Jo 10 eve buzmoli az intel, de meg muszakilag nem mature.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 02. 24. 18:03 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#254 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 24. 18:20

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 17:19

1. nem a volumen számít, hanem a pénz

Külön kell választani a vendorok bevételét és a processzorgyártók bevételét. Az AMD-t és az Intelt ez utóbbi érdekel, a piaci elemzők viszont inkább a másodikról beszélnek. Most ezt nem bogdan megjegyzéséhez fűzöm hozzá, hanem csak a tisztánlátás végett beszélek.

Azért praktikus különválasztani, mert így össze lehet hasonlítani nem azonos vagy nem teljesen azonos piacon versenyző processzorokat is. Nyilván az egy Itaniumra eső bevétel a vendorok számára lényegesen magasabb mint az egy Opteronra eső bevétel, ez a forgalmazott szerverek nagyságával áll összefüggésben. De ebből vajmi kevés csapódik le processzorgyártónál, és természetesen a szerverek ára közti különbség sem lineárisan nő a processzorok árával.

Idézet

2. a business critical piacot nagyobbra teszik a következő években, mint az entry level volument.


Nem tudom honnan van az adat, de 2005-ben (emlékeim szerint) csökkent a BCS piac forgalma. Ettől még persze száguldásba kezdhet.

Idézet

3. a 16-32 utas Opteron-gép, mint termék, egyelőre egy vágyálmatok. ha ez neked érv, akkor én meg azt tudom mondani, hogy mire abból értelmes értékesítés lesz, addigra lesz CSI IPF, olcsó lapokkal, négymagos tukwillával, és csilliióbilliós teljesítmény nyújt majd 2 forintért, és hát a zopteronnak vége, mer ez ilyen. tehát kezdjük az elején: ki fog 16-32 utas Opteronokat forgalmazni?


Valóban egyelőre csak remény és várakozás. Viszont eléggé logikus, szvsz. jóval nagyobb esélyű, minthogy az Itanium elkezd a low-end piacon hódítani. De ez szubjektív, hagyjuk.

Ki fog ilyet forgalmazni? Hát például a Sun előbb-utóbb. Róla köztudomású, hogy tervezi a 8+ socketes Opteronos rendszer bevezetését (ami szvsz 1-2 hónapon belül meg is fog történni). És az nem jó ellenérv, hogy "de ezzel kannibalizálja saját SPARC processzoros gépeit", mert egyrészt nem csak onnan vesz el részesedést, hanem a konkurensektől is, másrészt meg a SPARC eladások haldoklanak, így a SUN-nak lépnie kell.

Másik forgalmazó lehet a DELL. Ez persze erősen feltételes dolog, hiszen az kell hozzá, hogy egyáltalán forgalmazni kezdjen AMD gépeket. A DELL számára egy egyszerűen felépíthető és kellően nagy teljesítményű mid-range/high-end szerver jól jönne, mivel betörhetne vele a piacra. Az Itanium esetén túl nagy volt a konkurencia és a a terméke sem volt elég jó, mivel nem volt meg a kellő szaktudás a megfelelő szerver felépítéséhez (interconnect, chipkészlet). Az Opteron esetén mindez nem kéárdéses, ott (ha a remények bevállnak) mindehez olcsón hozzájut a Dell. És a konkurencia is kisebb lesz, hiszen itt csak max. a Sunnal kell versenyezni (meg esetleg egy nagyon-nagyon pici esély van a HP beszállására). A Dell ár/teljesítmény szempontjából verhetetlen lenne, kérdés az, hogy vajon a piac mekkora örömmel fogja fogadni a Tesco gazdaságos mid/high-end szerver gondolatát. Ha sikerül tényleg vonzó ár/teljesesítményt nyújtani, akkor sikeres lehet. Elsősorban persze nem a BCS szegmensben, de van élet azon kívül is.

Elképzelhető persze, hogy egyik nagy cég sem mutat be ilyen gépet az elkövetkező 2-3 évben, de ennek azért elég kicsi az esélye. A SUN-nál szerintem erre (mármint 16+ socketes rendszerekre) kb. 90-95% esély van, Dell esetén ha belép az AMD bizniszbe akkor 70-80%. A HP-nál adok 5% esélyt, az IBM-nél 2% esélyt.

BTW, szerintem a SUN Galaxy szerverének a 4/8 socketes változatának csak az új socket F-re épülő verziója lesz. Tök logikátlan és költséges lenne a 940 tűs jelenlegi Opteronokra kihozni, amikor 1-2 hónap múlva jön az új Opteron. Tehát szerintem az új 4 és 8 socketes Galaxy szervereket az új Opteronok bemutatásával egyidőben fogja a SUN prezentálni.

Szerkesztette: hvuk 2006. 02. 24. 18:21 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#255 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 25. 01:50

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 24., péntek - 18:19

1. nem a volumen számít, hanem a pénz

a) ez a Te velemenyed. masok (pl. Elric) nem igy velik!
b) hogy kellett volna kiemelnem a "hogy ferditsek egy jot:" tagmondatomat, hogy ne koss bele ilyen ertelmetlen dologba? :p

Idézet

2. a business critical piacot nagyobbra teszik a következő években, mint az entry level volument.
nem mindegy, ha a novekedest elviszi az x86? (azaz ezen belul a risc/epic valojaban csokken!)

Idézet

ki fog 16-32 utas Opteronokat forgalmazni?

a) a HP, aki ma is buszke arra, hogy a legtobb Opteronos gepet szallitja, es buszke ra, hogy milyen jo megoldasokat tud a mainframeel szemben!
b) az IBM, aki mar most is szallit 32 utas x86 rendszereket. miert ne szallitana Opteronosokat is, ha lesz ra lehetosege?
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#256 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 25. 12:11

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 1:50

a) ez a Te velemenyed. masok (pl. Elric) nem igy velik!

Azt azért vegyük észre, hogy a darabszám egy szempontból fontos (de abból a szempontból nagyon) a szoftverek szempontjából. Csak elég speciális szoftverek esetén éri meg úgy fejleszteni, hogy negyedévente maximum néhány ezer új vevő lehet. De igazából csak a töredéke, mert ez általános célú szoftverek esetén igaz csak. A gond az, hgoy az Itanium csak a nagy rendszerek terén terjed, ergo csak olyan szoftvereket implementálnak az Itaniumra, amik ilyen nagy gépeken futnak. Ezzel szemben SPARC-ból negyedévente százezres nagyságrendben forgalmaznak, a low-end-től egész a high-endig, nyilván sokkal jobb is a szoftverellátottsága. A kevés eladott szervernek a low-midrange és a low-end szervereknél van jelentősége: itt egyszerűen rossz a szoftverellátottsága, mert a fejlesztő cégek nem mazochisták.

Idézet

a) a HP, aki ma is buszke arra, hogy a legtobb Opteronos gepet szallitja, es buszke ra, hogy milyen jo megoldasokat tud a mainframeel szemben!
b) az IBM, aki mar most is szallit 32 utas x86 rendszereket. miert ne szallitana Opteronosokat is, ha lesz ra lehetosege?


Szerintem pont ez a két cég az akiknél kevés az esély ilyenre. A HP-nál még van erre némi esély, bár szerintem nem sok, mivel ezzel tényleg az Itaniumnak támasztanának komoly vetélytársat egy olyan piacon, ahol egyelőre még nem vetélytársak (business critical szerverek). Az IBM-nek meg igazából semmi szüksége nincs rá, mert van neki 32 socketes X86 szervere, minek még egy? Ha nagyobb teljesítmény kell, akkor ott van a Power5-re alapozott szervervonal.

A SUN és a Dell esete azonban teljesen más, náluk nagyon nagy esély van egy nagy Opteronos gép bemutatására.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#257 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 02. 25. 12:39

A Dellnél ez üzleti modellváltozást jelente, nem szerves fejlődést. Jelenlegi formájában ez nem működhet, ez viszont stratégiai kérdés, nem magától értetődik. Ma ott tartunk, hogy egyik nagy vendornak sem érdeke a sokutas x86 erőltetése, mert magát fűrészeli. De ne feledjük el, hogy a verseny dinamikája ráviheti valamelyiket (Dell felfelé terjeszkedése, HP/IBM/Sun IPF/RISC versenyképesség további romlása), és akkor megbillenhet a status quo.

Na a Sun oké, hogy majd jön nagyobb Opteronokkal, csak politikai oldalról van egy kis ellenvetésem: mire a saját a és horusos gépek megjelennek, addigra már a halogatott Fujitsu együttműködés is megszületne. A Sun nagyon tolja a Solarist, neki van a legnagyobb volumene a RISC-esek közül, fejlesztés alatt a Rock, valahogy nem úgy tűnik, hogy nagyon mögé állna az Opteronnak a midrange és highend piacokon, főleg egy olyan időszakban, mikor a SPARC versenyképessége _átmenetileg_ leromlott.

Az IBM dettó. Az IBM és a Sun opteronozásában eddig sokkal több PR volt, mint valós sales. A kommunikék alapján azt gondolná az ember, hogy ez a két cég kamionokkal szállítja az opteron gépeket az utolsó faluba, a salesesek k8 tetoválással őrjöngenek az ügyfeleknél. Ezzel szemben a toronymagasan a HP a legnagyobb vendor, amelyik Opteron témában a leghalkabb, megintcsak politikai okok miatt.

All in all, bármelyik nagy vendor lehet komoly Opteron szereplő, de mindegyiknek vannak ugyanakkor komoly ellenérdekeltségei is: a 3 "high-endernél" a már meglévő platformok, komoly invesztíciókkal, a Dellnél hiányzó üzleti modell, illetve Intel bátyó fejcsóválása...és azért a legnagyobb pofont még mindig ők tudják lekeverni a Dellnek.

A többi commercial vendorról, akikről nem esett szó, mind az IFP-et vették fel alternatívaként.

De mivel alapvetően az x86 felfel töréséről van szó, a Dell mehetne majd az NGMA-val is. Viszont arra lennék kíváncsi, hogy hol is van az IBM, mint a világ egyik legnagyobb vendorának impaktfaktora az X3-mal? Mert a Gartner adatai alapján az x86 szorul kifelé a 25k feletti arénából.

Szóval nem kell előre lefutottnak venni a meccset, itt még sok vér fog folyni, mire az x86 győz, ha ugyan győz értelmes időtávon belül (10-15 év).

#258 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 25. 13:03

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 12:39

Az IBM dettó. Az IBM és a Sun opteronozásában eddig sokkal több PR volt, mint valós sales. A kommunikék alapján azt gondolná az ember, hogy ez a két cég kamionokkal szállítja az opteron gépeket az utolsó faluba, a salesesek k8 tetoválással őrjöngenek az ügyfeleknél. Ezzel szemben a toronymagasan a HP a legnagyobb vendor, amelyik Opteron témában a leghalkabb, megintcsak politikai okok miatt.

special. a HPt nézve azért nem furi, hogy IPF co-foundernél opteronos géppel jött az OMSZ tenderére?
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#259 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 25. 13:03

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:39

Mert a Gartner adatai alapján az x86 szorul kifelé a 25k feletti arénából.

fura, en pont az ellenkezojet olvastam ki. mely adatokra is gondolsz?

(a tobbiben azt hiszen nincs vita, az ido megmutatja, merre tovabb.)
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#260 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 02. 25. 13:10

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:03

special. a HPt nézve azért nem furi, hogy IPF co-foundernél opteronos géppel jött az OMSZ tenderére?

SFIJ, két szó, SMP és klaszter.

SMP-ből nincs nekik akkora, ráadásul ilyen feladatra a Superdome drága is.

Klaszterben nem lehet igazán versenyképes az IPF jelenleg, DC Opteronokkal szemben.

Szerkesztette: special 2006. 02. 25. 13:18 -kor


Téma megosztása:


  • (153 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó