[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:03

fura, en pont az ellenkezojet olvastam ki. mely adatokra is gondolsz?

(a tobbiben azt hiszen nincs vita, az ido megmutatja, merre tovabb.)

ez nem az éves, hanem azok a részletes számok, amelyikeket valahol korábban postoltam. az éves jelentésban hol volt olyan, hogy melyik hol terjed, vagy nem terjed? ilyet nem szoktak kiadni frissen.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 12:39

A Dellnél ez üzleti modellváltozást jelente, nem szerves fejlõdést. Jelenlegi formájában ez nem mûködhet, ez viszont stratégiai kérdés, nem magától értetõdik. Ma ott tartunk, hogy egyik nagy vendornak sem érdeke a sokutas x86 erõltetése, mert magát fûrészeli. De ne feledjük el, hogy a verseny dinamikája ráviheti valamelyiket (Dell felfelé terjeszkedése, HP/IBM/Sun IPF/RISC versenyképesség további romlása), és akkor megbillenhet a status quo.

Mennyiben jelentene üzleti változást mondjuk az eddig forgalmazott Itaniumos gépekhez képest? Meg úgy általában mire gondolsz? Arra, hogy a Dell kevés hozzáadott értéket ad a szervereihez? Na igen, de itt a midrange piacon új üzleti modellról beszéltem. A Dell modeljérõl és arról, hogy minimális mûszaki és anyagi befektetéssel felépített kommersz gépek jelenlejenek meg a midrange szegmensben. Ezt hívtam Tesco gazdaságos szervernek. Ezek a szerverek, illetve ez a felépítés már elterjedt a low-end szerverek és a WS-ek körében, egy olyan piacon, ahol ez 10 évvel ezelõtt egyáltalán nem volt jelen. A kérdés az, hogy ilyen szerverekre szükség van-e a mid-range piacon. Szerintem volna rá igény, hiszen ott sem csupa business critical szervert adnak el. Bankok nyilván nem ilyen gépeken fogják futtatni a pénzügyi tranzakcióikat. De ettõl még a midrange szerverek körében kellemes szeletet lehet kihasítani a tortából.

Idézet

Na a Sun oké, hogy majd jön nagyobb Opteronokkal, csak politikai oldalról van egy kis ellenvetésem: mire a saját a és horusos gépek megjelennek, addigra már a halogatott Fujitsu együttmûködés is megszületne. A Sun nagyon tolja a Solarist, neki van a legnagyobb volumene a RISC-esek közül, fejlesztés alatt a Rock, valahogy nem úgy tûnik, hogy nagyon mögé állna az Opteronnak a midrange és highend piacokon, fõleg egy olyan idõszakban, mikor a SPARC versenyképessége _átmenetileg_ leromlott.

Egy nagyon komoly dolgot kihagysz a számításból mégpedig azt, hogy a SUN kezdõ volt az X86 szerver piacon, a HP meg öreg játékos. Ehhez képest 2005 Q4-ben a SUN bevételének kb. 10%-a az Opteronos rendszerek forgalmából származott. 2006 Q4-ben már várhatóan 15-20%-a fog ebbõl az üzletágból származni (ez a saját szerény becslésem). Nehezen lehet ezt PR eladásnak nevezni. Az, hogy a SPARC eladások csak átmenetileg akadoznak majd kiderül, én nem nagyon bízom a Rockban, de ne legyen nekem igazam. Olvastad azt a kb. 1-2 hónapos interjút valami SUN fejessel, ahol a fickót épp a SPARC és az Opteron egymás elelni harcáról kérdezték? Valami olyasmit válaszolt, hogy egyrészt nem pont és nem csak ugyanazon a piacon versenyeznek, így az Opteron növekedése nem csak a SPARC elöl vesz el piacot, másrészt azt mondta, hogyha elvesz, akkor elvesz. Tök mindegy, a bevétel mindenképp náluk landol. Úgy vélem, hogy a SUN messze az Opteron mellett leginkább elkötelezett piaci szereplõ, õ az, aki be tudja vezetni a midrange/high-end piacra hosszú távon.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:10

SFIJ, két szó, SMP és klaszter.

SMP-bõl nincs nekik akkora, ráadásul ilyen feladatra a Superdome drága is.

Klaszterben nem lehet igazán versenyképes az IPF jelenleg, DC Opteronokkal szemben.

látod special ha eils fogadom az állításodat jól látszik a majorok startégiája: még jobban tudják diverzigikálni a termék-portfóliójukat: meg tudnak jelenni olyan szegmensekben ezután, amire nem volt termékük, vagy volt ugyan ekvivalens termékük, de az a kérdéses szegmens számára túl drága volt.

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:39

Viszont arra lennék kíváncsi, hogy hol is van az IBM, mint a világ egyik legnagyobb vendorának impaktfaktora az X3-mal?

na erre en is nagyon kivancsi lennek!

Idézet

Mert a Gartner adatai alapján az x86 szorul kifelé a 25k feletti arénából.

nos nem sikerult ertelmes adatokat szamolnom a negyedeves kelentesekbol, akarhogy is kombinalom. ugy tunik valoszinuleg az x86 reszesedese nagyjabol szinten van ebben a ket szegmensben. de meg az is lehet, hogy csokken. de oszinten, miert erdekes ez az adat, amikor tudjuk, hogy ez a szegmens Q4-bn 7-8%-ot visszaesett YoY?? (ugye az ossz eladasok gyakorlatilag nem valtoztak, a volume adja a piac kicsivel tobb, mint 50%-at, es 7.3%-ot nott YoY. igy a maradek valamivel tobb mint ennyivel csokkent osszessegeben. konkretan a mid-range 11.5%-al, a high-end 1.7%-al, az utobbi valoszinuleg a HPC miatt esik kevesbe, ahol ugyancsak szep sikereket er el az x86.)

Idézet

Szóval nem kell elõre lefutottnak venni a meccset, itt még sok vér fog folyni, mire az x86 gyõz, ha ugyan gyõz értelmes idõtávon belül (10-15 év).

tehat a kerdes valojaban ugyanaz, mint az Itanum eseten. mit erdekel minket (azaz Teged is), hogy ebben a szegmensben esetleg nem valik egyeduralkodova, ha ez a szegmens szep lassan elenyeszik? mar 5 ev mulva 70-80%-a a szervereknek 25e dollar alatti, azaz volume lesz, a HPC-ben meg duhongeni fog a blade, gyakorlatilag x86 alapon.. oszinten, mit varsz ide 10-15 ev mulvara?

ez a kijelentesed nagyon szepen beleillik abba a sorba, amiket eddig tettel ilyen kerdesekben. regesregen az Itaniumot vartad, hogy felorli a teljes piacot a PC-t is beleertve. kicsit kesobb csak a server-WS piacra velekedtel. kesobb csak a szerverrol beszeltel, most mar csak a mid-rang high-end reszlegrol gondolod azt, hogy az x86 ide nem fog betorni. erdekes sor, nem gondolod? (es ez nem szamonkeres, csak mint tenyt gondoltam leszogezni. nem szamonkeres mar csak azert sem, mert sokan igy gondolkodnak es gondolkodtak.) de rekontrazok! meg az is lehet, hogy kivetelesen itt mar igazad lesz. ebbe a szegmensbe nagyon lassan fog betorni az x86. csakhogy addigra ez a szegmens marginalissa valik az egesz szerverpiacon belul.

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 18:45

nos nem sikerult ertelmes adatokat szamolnom a negyedeves kelentesekbol, akarhogy is kombinalom. ugy tunik valoszinuleg az x86 reszesedese nagyjabol szinten van ebben a ket szegmensben. de meg az is lehet, hogy csokken. de oszinten, miert erdekes ez az adat, amikor tudjuk, hogy ez a szegmens Q4-bn 7-8%-ot visszaesett YoY?? (ugye az ossz eladasok gyakorlatilag nem valtoztak, a volume adja a piac kicsivel tobb, mint 50%-at, es 7.3%-ot nott YoY. igy a maradek valamivel tobb mint ennyivel csokkent osszessegeben. konkretan a mid-range 11.5%-al, a high-end 1.7%-al, az utobbi valoszinuleg a HPC miatt esik kevesbe, ahol ugyancsak szep sikereket er el az x86.)


tehat a kerdes valojaban ugyanaz, mint az Itanum eseten. mit erdekel minket (azaz Teged is), hogy ebben a szegmensben esetleg nem valik egyeduralkodova, ha ez a szegmens szep lassan elenyeszik? mar 5 ev mulva 70-80%-a a szervereknek 25e dollar alatti, azaz volume lesz, a HPC-ben meg duhongeni fog a blade, gyakorlatilag x86 alapon.. oszinten, mit varsz ide 10-15 ev mulvara?

bogdan, ez nagyon össze-vissza beszéd.

azért érdekes, mert ugye nem gondolod, hogy egy 16-32 utas gép az 25k alatti kategória. márpedig ha ez tényleg enyészetre van ítélve, akkor ki fog ide beruházni extra százmilliókat? ugye. tehát döntsd el, mit szeretnél: midrange-high-end opteron gépeket, vagy enyészetet.

felhívom arra is a figyelmedet, hogy az IPF a leggyorsabban növekvõ platform, a RISC/IPF kombinált piac pedig évrõl évre növekszik, és a jelenlegi kilátások alapján az IPF eléri azt a tömeget, mikor növekedése már magával húzza a non-x86 számokat is, tehát ne lepõdj meg, ha az x86 mondjuk aránya csökkenni kezd. ez gartneres adatok alapján. mivel csak platformadatokat látok, ezért hacsak nem költöznek le a non-86 gépek az alsóbb kategóriákba, akkor a 70-80 százalék totálisan félrement.

Idézet

ez a kijelentesed nagyon szepen beleillik abba a sorba, amiket eddig tettel ilyen kerdesekben. regesregen az Itaniumot vartad, hogy felorli a teljes piacot a PC-t is beleertve. kicsit kesobb csak a server-WS piacra velekedtel. kesobb csak a szerverrol beszeltel, most mar csak a mid-rang high-end reszlegrol gondolod azt, hogy az x86 ide nem fog betorni. erdekes sor, nem gondolod? (es ez nem szamonkeres, csak mint tenyt gondoltam leszogezni. nem szamonkeres mar csak azert sem, mert sokan igy gondolkodnak es gondolkodtak.) de rekontrazok! meg az is lehet, hogy kivetelesen itt mar igazad lesz. ebbe a szegmensbe nagyon lassan fog betorni az x86. csakhogy addigra ez a szegmens marginalissa valik az egesz szerverpiacon belul.

sosem mondtam, gondoltam, hogy a pécére az Itanium benyomul belátható idõn belül, teoretikusan a következõ évtizedre tettem az _IA-64_ számára ennek elvi lehetõségét. a 64 bites (régebben =RISC) szerver/ws piacból valóban elveszett a ws, hiszen ezek high-end PC-k lettek.

a piackutatók által felvázolt rendek és az ipf stimulálta fejlesztési verseny, a szerverkonszolidációs folyamatok növekvõ pályára állítják a midrange kategóriát. tehát visszakanyorodunk oda, hogy a mai midrange szolgáltatásai besüllyednek hosszú távon  a mai 4 utas x86-os gépekbe, vagy azoknak kell felnõni.

[Zollka]

Csa ,hogy visszatérjünk a topik eretedi témájára...Mit takar pontosan a K8L? Mennyit tudni róla? Milyen fogalaltba fog belemenni?

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 20:03

hogy az IPF a leggyorsabban növekvõ platform, a RISC/IPF kombinált piac pedig évrõl évre növekszik, és a jelenlegi kilátások alapján az IPF eléri azt a tömeget, mikor növekedése már magával húzza a non-x86 számokat is,

a hét közepén mintha arról beszéltünk volna, hogy a risc/ipf piac nem növexik, hanem zsugorodik. 2005-ban 1.6%-nyit zsugorodott.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 02. 25. 20:55 -kor

[special]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 20:50

Csa ,hogy visszatérjünk a topik eretedi témájára...Mit takar pontosan a K8L? Mennyit tudni róla? Milyen fogalaltba fog belemenni?

Senki nem tud semmit, szokás szerint. Lehet a K8L lesz a nextgen szerverarchitekt, 1.5x erõsebb lebegõpontos teljesítménnyel.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 20:55

a hét közepén mintha arról beszéltünk volna, hogy a risc/ipf piac nem növexik, hanem zsugorodik. 2005-ban 1.6%-nyit zsugorodott.

Így van, valóban ezt közölte a Gartner. Én sem értem, hogy mirõl beszél special. :confused:

Idézet

the RISC/Itanium market fell 6.8 percent in shipments and 1.8 percent in revenue during the same period.

Szerkesztette: hvuk 2006. 02. 25. 22:14 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 22:06

Senki nem tud semmit, szokás szerint. Lehet a K8L lesz a nextgen szerverarchitekt, 1.5x erõsebb lebegõpontos teljesítménnyel.

De azért sok mindent lehet tudni. Tudni lehet, hogy az AMd két architectúrát fejleszt, egyet a mobil/desktop, egyet pedig a szerver piacra. Az Inquirer híradása nyomán erõsen vélelmezhetõ, hogy a K8L lesz ezen két architektúra, azaz a K8-ra alapuló, de attól jelentõsen különbözõ processzorokról van szó (a'la K7->K8 váltás). Igazi részleteket persze valóban nem lehet tudni.

[special]

ez csak észak-amerika.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 22:14

ez csak észak-amerika.

Valóban, de ettõl azért nem lett rózsásabb a helyzet. Honnan veszed, hogy világszerte nõttek az eladások?

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 20:03

felhívom arra is a figyelmedet, hogy az IPF a leggyorsabban növekvõ platform

Már platformszinten sincs teljesen igazad, mert a legygyorsabban növekvõ platform az X86-64. De jó, ezt ne számítsuk külön platformnak, mert rendes vagyok. Viszont a leggyorsabban növekvõ szerverprocesszor címére ugye tudod, hogy nem az Itanium, hanem az Opteron pályázhat. Ráadásul értékben a két processzorra alapozott szerverek értéke összemérhetõ, hasonló nagyságrendbe esnek (na jó, az Opteron szerver eladás nagyobb, de ez nem az õ hibája). Jobbára más paicon versenyeznek, de ettõl még összehasonlíthatóak az adatok.

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 13:11

Azt azért vegyük észre, hogy a darabszám egy szempontból fontos (de abból a szempontból nagyon) a szoftverek szempontjából.

ez a Te allaspontod. Elric anno nem valaszolt special kerdesere, hogy miert fontosabb a darabszam, mint a volume.

en amugy meg egy csomo mas szempontot is tudnek e mellett hozni.. pl. az elterjedseg, mint olyan piaci elony (senki sem szeret nem elterjedt technologiat birtokolni); tovabba a processzorgyartas szempontjabol sem erdekes a szerverbevetel, szemben a darabszammal (az Intel mennyit lat a hatalmas Itanium eladasokbol?)

Idézet

A HP-nál még van erre némi esély, bár szerintem nem sok, mivel ezzel tényleg az Itaniumnak támasztanának komoly vetélytársat egy olyan piacon, ahol egyelõre még nem vetélytársak (business critical szerverek).

hat ahogy a HP beszel a mainframek-rol en mashogy latom a hozzaallasat!

Idézet

Az IBM-nek meg igazából semmi szüksége nincs rá, mert van neki 32 socketes X86 szervere, minek még egy?

ha azt eri meg technologiailag, akkor azt fogjak arulni. raadasul az edesgyermekuk a technologia reven, ami a Xeonrol nem elmondhato..

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 22:32

Már platformszinten sincs teljesen igazad, mert a legygyorsabban növekvõ platform az X86-64. De jó, ezt ne számítsuk külön platformnak, mert rendes vagyok. Viszont a leggyorsabban növekvõ szerverprocesszor címére ugye tudod, hogy nem az Itanium, hanem az Opteron pályázhat. Ráadásul értékben a két processzorra alapozott szerverek értéke összemérhetõ, hasonló nagyságrendbe esnek (na jó, az Opteron szerver eladás nagyobb, de ez nem az õ hibája). Jobbára más paicon versenyeznek, de ettõl még összehasonlíthatóak az adatok.

Az x64-et sehol nem veszik külön platformnak az x86-tól, mert nehezen értelmezhetõ piaci oldalról, de azért rendes vagy. Mert ugye, azok az x64 chpek, amelyeket 32 biten használnak, nem kevés, azokkal mivan. Igen, az Opteron, mint _termék_, gyorsabban növekedett. Azért kíváncsi leszek 2006-2007-re, hogy miközben az Opteron versenyképessége romlik az eddigi helyzethez képest, az Itaniumé meg javul, hogyan alakulnak a növekedések, releváns piacrészesedések.

[hvuk]

Az X86-64-et félig viccnek szántam. Azért ez remélem leesett.

Az Opteron vs. Itanium részesedésnövekedésre én is kíváncsi leszek. Szerintem kb. egálban lesznek, talán nyer az Opteron. Most 2006-ról beszélek, mert az úgy ahogy elõre látható.

[hvuk]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 22:35

ez a Te allaspontod. Elric anno nem valaszolt special kerdesere, hogy miert fontosabb a darabszam, mint a volume.

Emlékeim szerint válaszolt. Nem biztos, hogy ott és akkor, de szerintem egyértelmûen kiderült, hogy mire gondolt.

Idézet

hat ahogy a HP beszel a mainframek-rol en mashogy latom a hozzaallasat!

Itt halvány dunsztom sincs mire gondolsz.

Idézet

ha azt eri meg technologiailag, akkor azt fogjak arulni. raadasul az edesgyermekuk a technologia reven, ami a Xeonrol nem elmondhato..

Nem, nem fogják árulni, mert az tényleg konkurenciát támasztana a Power szériának. Akkor fognak tényleg komoly X86-os rendszert árulni, ha már mindenki árul. Addig nem.

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 22:35

ez a Te allaspontod. Elric anno nem valaszolt special kerdesere, hogy miert fontosabb a darabszam, mint a volume.

en amugy meg egy csomo mas szempontot is tudnek e mellett hozni.. pl. az elterjedseg, mint olyan piaci elony (senki sem szeret nem elterjedt technologiat birtokolni); tovabba a processzorgyartas szempontjabol sem erdekes a szerverbevetel, szemben a darabszammal (az Intel mennyit lat a hatalmas Itanium eladasokbol?)

hat ahogy a HP beszel a mainframek-rol en mashogy latom a hozzaallasat!

ha azt eri meg technologiailag, akkor azt fogjak arulni. raadasul az edesgyermekuk a technologia reven, ami a Xeonrol nem elmondhato..

kezded parttalanná tenni a vitát. ok, a pénz a mi álláspontunk. mi eladunk 500 ferrarit, te 5000 polszkit, és a polszki életképesebb, mert jobban örülnek neki a gumigyártók és a lakatosok. érdekes lenne tudni, az itaniumból volt e több bevétel tavaly, vagy az opteronból, és mennyivel, hogy viszonyítsuk a szervervolumehez, forgalomhoz. és akkor megint honnan a csöcsból szopjuk, hogy melyiknek mennyit visz el az R&D-je?



a link nekem nem jön be.

milyen édesgyermek az opteron, a xeonnal szemben? szerintem a keményvonalas ibm-esek az opteron az amd-vel és az intellel együtt a bús pokolva kívánnák.

[hvuk]

Kb. hasonló bevétele volt a két gyártónak a két processzorból. ELég sokféle számítás ezt mutatja. Talán egy kicsit több volt az AMD-nek az Opteronból.

Jó konszenzus az, hogy kb. 400-600 millió dollár értékben kelt el Itanium tavaly. Tudjuk, hogy valamikor év elejéán 170 ezer körül volt az Opteron eladások volumene egy negyedévben, de ez azóta nagyon sokat emelkedett. Reális legalább 1 millió eladott Opteronról beszélni. Ezek átlagos eladásim ára legalább 4-600 dollár volt (de inkább több), így kilyukadtunk ugyanazokhoz a számokhoz.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. febr. 25., szombat - 22:45

a link nekem nem jön be.

Idézet: hp

October 2005 — Mainframes from IBM may have supported your business well in the past. But today’s business challenges demand greater computing flexibility, the latest applications, and better return on your IT investments.

Are you an IBM mainframe customer who’s concerned about:
The declining availability and cost of mainframe skills?
High ongoing costs of mainframe operation?
The viability of the mainframe ecosystem?
Being locked into a closed proprietary platform from a monopoly vendor?

If so, please consider the following.

    
Fact 1:  Reports raise concerns that the availability of mainframe skills is on the decline
Reports have warned that the experienced population base of mainframe skills is nearing retirement age. 1  This raises concerns about the cost and viability, in the long run, of the supply of IT personnel with mainframe skills.  
    
Fact 2:  ISV's enthusiasm for the mainframe is a long term concern [2]
The long term prospects of the mainframe software revenue of independent software vendors is a concern.3  The mainframe is becoming largely an IBM-only solution with the inherent single vendor lock-in.
    
Fact 3:  High hardware costs to run Linux on the mainframe make it unrealistic for most organizations
The IBM Integrated Facility for Linux (IFL), a mainframe engine dedicated to Linux workloads, is priced at $125,000 per processor4 without evidence that it can provide more performance than an industry x86 or Itanium® processor which is priced much lower. See Fact 4:
    
Fact 4:  Linux on the mainframe was outperformed by an industry standard server [5]
Although mainframe performance is touted by IBM, it is rarely validated by IBM through the use of industry standard benchmarks.6   A performance study funded by Microsoft, conducted by an independent third party and audited by well-respected analyst firm found that each mainframe CPU performed 14 percent lesswork than one 900 MHz Intel Xeon processor running Windows Server 2003.7
    
Fact 5:  Application support for Linux on the mainframe is minimal
Linux applications that run on industry standard x86 or Itanium hardware need to be recompiled and recertified to run on a mainframe.  As a result, the application portfolio and overall ISV enthusiasm is minimal.   As of July 2005, IBM lists just 498 applications for Linux on the mainframe.8
    
Fact 6:  A Standish Group report draws the logical conclusion that the HP Integrity NonStop servers will deliver better availability at approximately one-half the total cost of ownership (TCO) of the IBM zSeries mainframe.[9]

Fact 7:  IBM has reported 4 consecutive quarters (1 full year) of lower mainframe (zSeries) revenue when compared to the same quarter in the previous year.

Persze ez az érvrendszer az itanium alapú HOC-re is áll.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 02. 25. 23:26 -kor