[wpepi]

Idézet: FõDudu - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 15:12

Egyszerûbb a Hdd-re és etherneten vagy usb-n (esetleg a mobil racket átrakva a PC-be)....

Az Auvion csak az egyik, Replaytv és egyéb igen komoly cuccok is kaphatók, de nem volt még idõm utána járni.

Mondom, ha minõséget szeretnél akkor hanyagolod az ilyen Auvion meg hasonszõrû förmedvényeket. Ennél már jobb ha PC-n egy hardware-es MPEG2-t készítõ TV tuner kártyával rögzíted az anyagot. Minõségben kb. ugyanott vagy. 

Mint már írtam javaslom tanulmányozni a profibb készülékek által adott minõséget (Panasonic, Pioneer, Sony, Philips, stb.) Ha megnézted, hogy ezeknek a készülékeknek milyen a rögzítési minõségük akkor megérted, hogy mire szerettem volna rávilágítani.

Szerkesztette: wpepi 2006. 01. 05. 15:20 -kor

[kalac]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 16:18

Mondom, ha minõséget szeretnél akkor hanyagolod az ilyen Auvion meg hasonszõrû förmedvényeket. Ennél már jobb ha PC-n egy hardware-es MPEG2-t készítõ TV tuner kártyával rögzíted az anyagot. Minõségben kb. ugyanott vagy. 

Mint már írtam javaslom tanulmányozni a profibb készülékek által adott minõséget (Panasonic, Pioneer, Sony, Philips, stb.) Ha megnézted, hogy ezeknek a készülékeknek milyen a rögzítési minõségük akkor megérted, hogy mire szerettem volna rávilágítani.

Igazad van, de a márkás cuccoknak kezelési,használati gondjaik szoktak lenni. Lassú menü, nincs egy szintet vissza a menüben csak kiugrás a fõmenübe. Szerintem mi azt szeretnénk, ha 10bites videofeldogozás mellett,tbc,3d NR,stb legyen, vagyis maximális képminõség gombnyomásra. És utána ne kelljen távírányítón pötyögve elnevezni a titléket, kivágni a reklámokat szintén távírányítóval, majd splittelni hogy ráférjen lemezekre. Ha meg ugye HQ-ban veszel fel akkor 8 giga 2 óra. Nem akarol LP-ben felvenni.Az írás dvd-re meg nem 2-3 perc, mert ugye ha recode van (HQ-SP) hogy ráférjen, akkor több óra is lehet.
Ha pedig fast dubbing van, vagyis írja recode nélkül akkor a DL-t csak 2.4 szeresen írjam ami szintén nem 2-3 perc. Legalábbis a SONY rdr-HX710-nél.

Ezért kellene a hdd-hez pcrõl hozzáférni, hogy ott gyorsan, recode nélkül vágható menüzhetõ legyen.
Majd procoderral átkódolom ha muszáj.

Csináltam pár képet a sony belsejérõl, hát, az LG7500 lényegesen szerényebb belül. Sony tömve cél chipekkel, ha érdekel valakit felteszek ide képeket.

kalac

[Karesz]

picit off:

Egyébként milyen mûsor van TVben amit érdemes felvenni?? Én max nyáron vennék ilyet a futball VBre :D

[Jahno]

Idézet: Karesz - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 21:38

Egyébként milyen mûsor van TVben amit érdemes felvenni?? Én max nyáron vennék ilyet a futball VBre :D

Az nekem pont nem játszik, de pár klasszikus filmet érdemes, most vasárnap lesz pld. a Grease, azt el kellene tenni az utókornak, nomeg BK-t ugyan nem teszem el, de kényelmesebb lenne visszalesni. És ez sem a Bajnoki Kupa 

Mennek elég jó dolgok, amire azt mondom, hogy érdemes. Most volt Viasaton az Angyalbõrben, másikon Az angol beteg, estébé. Amíg meg nem bíro mszerezni original DVD-n, mint a Sikoly összest.

[wpepi]

Idézet: kalac - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 17:23

Idézet

de a márkás cuccoknak kezelési,használati gondjaik szoktak lenni. Lassú menü, nincs egy szintet vissza a menüben csak kiugrás a fõmenübe.

Javaslom nézd meg a Pioneer felvevõit és csodálkozz 

Idézet

Szerintem mi azt szeretnénk, ha 10bites videofeldogozás mellett,tbc,3d NR,stb legyen, vagyis maximális képminõség gombnyomásra.

Éppen ezért javasolt profibb ketyeréket vásárolni. A noname ultragagyi sz*rok nem hozzák a várt minõséget . Az ultragagyi készülékeknél ne várj TBC meg 3D zajszûrõ áramköröket. Ezért írtam, hogy az ilyen gagyik esetében nincs különbség a PC-s TV tuner és a noname felvevõ képminõsége között.

Idézet

És utána ne kelljen távírányítón pötyögve elnevezni a titléket, kivágni a reklámokat szintén távírányítóval, majd splittelni hogy ráférjen lemezekre.

Elnevezni csak azért kell, hogy a menüben azt lásd amit beírsz ergo ha megfelelõ az amit a készülék beír akkor nem kell hozzányúlni  (ha meg ez így nem tetszik akkor PC-n authoring aztán mehet a csicsa menü csicsa feliratokkal meg maszkokkal)    .
Az még nem jutott eszedbe, hogy eleve abban a minõségben veszed fel amivel lemezre fogod írni majd egyszerûen kivagdosod a nem kellõ részeket de nem illeszted össze hanem külön title-kbe rakva írod DVD-re amit PC-n rippelve egy jobb DVD authoring programmal egybefûzöl azaz a title-kre bontott anyagot 1db title-be fûzöd össze   
Mivel ebben az esetben csak mezei másolás van (High Speed Copy) a másolási sebesség a lemez sebességétõl függ azaz 6-10 perc alatt kint van az anyag majd PC-n a rippelés 3-6 perc. Ez így lassú?

Idézet

Csináltam pár képet a sony belsejérõl, hát, az LG7500 lényegesen szerényebb belül. Sony tömve cél chipekkel, ha érdekel valakit felteszek ide képeket.

Tudod én nem a belseje alapján vásároltam felvevõt hanem a rögzítési minõség volt a döntõ    Kit érdekel, hogy mennyire van megtömve. Mindaz legyen benne ami a kiváló eredmény elérése érdekében ott kell, hogy legyen. Az meg kit érdekel, hogy milyen belülrõl

Szerkesztette: wpepi 2006. 01. 06. 08:16 -kor

[FõDudu]

wpepi: te milyen merevlemezes cuccot javasolsz?

Igényeket ismered.
Divx/xvid menjen, fel lehessen másolni a hdd-re a cuccokat (de utána vissza is tudjam irni õket lemezre), feliratok menjenek, esetleg ethernet vagy usb interface......
LG-RH7500 nekem megfelelne, ha lehetne tekerni a divx filmekben.
Hdd nem kell túl nagy, szerintem az a jó ha késõbb bõvíthetõ.

Felvételi minõség kb egy profi VHS videó szintjét üsse meg, nem vagy DVD buzi.

Nos?

[wpepi]

Idézet: FõDudu - Dátum: 2006. jan. 6., péntek - 8:32

wpepi: te milyen merevlemezes cuccot javasolsz?

Igényeket ismered.
Divx/xvid menjen, fel lehessen másolni a hdd-re a cuccokat (de utána vissza is tudjam irni õket lemezre), feliratok menjenek, esetleg ethernet vagy usb interface......
LG-RH7500 nekem megfelelne, ha lehetne tekerni a divx filmekben.
Hdd nem kell túl nagy, szerintem az a jó ha késõbb bõvíthetõ.

Felvételi minõség kb egy profi VHS videó szintjét üsse meg, nem vagy DVD buzi.

Nos?

Véleményem szerint a DIVX/XVID vackokat felejtsd el a felvevõn. Erre használj egy mezei 9000Ft-os lejátszót. Felvevõnél elsõsorban az a fontos, hogy az MPEG2 encoder és a képjavító áramkörök meg a zajszûrés milyen. Ne a DIVX oldalról nézd hanem onnan, hogy milyen a felvételi minõség. Ha VHS-t is szeretnél archiválni akkor mindenképpen olyan felvevõt érdemes venni ami tartalmaz TBC-t (idõalap korrektor) és 3D zajszûrést (a 3D zajszûrés akkor is javasolt ha nem rögzítesz VHS-rõl). E kettõ nélkül nem lehet minõségi VHS archiválást végezni.

Idézet

Felvételi minõség kb egy profi VHS videó szintjét üsse meg, nem vagy DVD buzi.

Ezt nem igazán értem. A VHS 240 soros, az SVHS 400 soros, a DVD felvevõ 720x576 felbontás mellett XP-tõl SP-ig 500 soros felbontásban rögzít. Az MPEG2 minõségi fokozatai nem úgy mérendõk mint ahogy az analóg rendszerben szokás. MPEG2 esetében a gagyibb tömörítés azt jelenti, hogy megjelenik a digitális zaj ami kockásodás, hártyásodás formájában jelentkezik a képen. És épp ez az ami meghatározó egy felvevõnél. A gagyi noname készülékeknél nincsenek minõségi képjavítások meg komolyabb zajszûrés és az MPEG2 encoder sem komoly ami azt eredményezi hogy pld. egy mozgalmas vagy részletdús jelenetnél megjelenik a kockásodás, hártyásodás ami igen zavaró tud lenni (pld. pásztázó kamera és a háttérben épületek tetõcserepei vagy ablakokon lévõ rácsoknál, kerítéseknél ahol is hártyásodik a kép, gyors mozgásoknál kockásodás, stb. stb.)
A profibb készülékekben lévõ technikai megoldások pont azért vannak, hogy a lehetõ legjobb képet eredményezzék (pld. még az analóg videó igen komoly elõfeldolgozáson esik át aminek az eredménye, hogy hatékonyabb lesz az MPEG2 tömörítés).

Szerk:
Javasolt felvevõk:
Panasonic, Pioneer, Sony.
A Pioneer HDD-s felvevõi esetében igen komoly és paraméterezhetõ képjavítás van. Ráadásul igen rugalmas felvételi lehetõség van (32 felvételi fokozat ami még a legfinnyásabb igényeket is kielégíti    )
A Pioneer HDD-s felvevõk felvételi fokozatai:

Szerkesztette: wpepi 2006. 01. 06. 09:01 -kor

[Bazsika32]

Kovezzetek meg, de en a Pana DMR-E80 es a KISS DP-558 hasonlo bitrataju felvetelei kozott iszonyu kulonbseget nem latok....
Viszont cserebe mind a kettonek van olyan hibaja, amitol falnak megyek. A kettobol egy nagyon tuti darabot lehetne gyurni

[kalac]

Janoo jól írja, ezekért is.

Wpepi:
"Javaslom nézd meg a Pioneer felvevõit és csodálkozz  "

Megnéztem, (a Pana-t is,Jvc stb.), és vettem egy Sony-t. (Bár utálom a Sony termékeket)

"Az még nem jutott eszedbe, hogy eleve abban a minõségben veszed fel amivel lemezre fogod írni majd egyszerûen kivagdosod a nem kellõ részeket de nem illeszted össze hanem külön title-kbe rakva írod DVD-re amit PC-n rippelve egy jobb DVD authoring programmal egybefûzöl azaz a title-kre bontott anyagot 1db title-be fûzöd össze  "

Nem, nem jutott, mert bunyek vagyok biztos.
Tehát, nézzem meg a mûsorban milyen hosszú, számoljam ki a bitratét, vegyem fel,írjam ki lemezre, rippeljem be, vágjam meg, írjam ki.
Nem, köszi, nem. Én mindent HQ-ban veszek fel. Majd késöbb kiderül, hogy mennyire fontos.

"Mivel ebben az esetben csak mezei másolás van (High Speed Copy) a másolási sebesség a lemez sebességétõl függ azaz 6-10 perc alatt kint van az anyag majd PC-n a rippelés 3-6 perc. Ez így lassú?"

Nekem lassú.Mert nem annyi az annyi.

Btw,alakul... 3-4 percrõl már 6-10 perc van.
Vagyis, kérek szépen 100 db dvd írót amit 6-10 perc alatt teleír egy dual layeres lemezt.

"Tudod én nem a belseje alapján vásároltam felvevõt hanem a rögzítési minõség volt a döntõ    Kit érdekel, hogy mennyire van megtömve. Mindaz legyen benne ami a kiváló eredmény elérése érdekében ott kell, hogy legyen. Az meg kit érdekel, hogy milyen belülrõl "


Jó kis ellentmondás: 

Mivel tudatos vásárló vagyok, érdekel, hogy az adott mpeg2 decoder chip vajon szenved-e pl. chroma bugtól, van-e benne dedikált processzor,stb. Engem érdekel, hogy mi van benne.
Mert ha ez-az nincs, akkor esetleg nem is pazarlok rá idõt, merthogy minek.

Mivel nincs olyan eszköz ami jó minõségben vesz fel és könnyen elérhetõ a tartalma, ezért fogtam neki a Sony hdd visszafejtésének.

Szerintem meg szükségtelen a sokféle felvételi mód.
3 elég lehet bõven:
1 max.minõség
2 normál minõség
3 vhs minõség.
esetleg a "fit to disc" jól jönne még kiírásnál. De ezt sajna nem tudja egyik készülék sem.

Van még egy érdekes trend: Sony,Pio,Jvc: az új modelleket lebutítják. Kimarad ez-az, ami pedig jó volt a régiben.

Kalac

[Jahno]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. jan. 6., péntek - 8:54

MPEG2 esetében a gagyibb tömörítés azt jelenti, hogy megjelenik a digitális zaj ami kockásodás, hártyásodás formájában jelentkezik a képen. És épp ez az ami
meghatározó egy felvevõnél. A gagyi noname készülékeknél nincsenek minõségi képjavítások meg komolyabb zajszûrés és az MPEG2 encoder sem komoly ami azt eredményezi hogy pld. egy mozgalmas vagy részletdús jelenetnél megjelenik a kockásodás, hártyásodás ami igen zavaró tud lenni (pld. pásztázó kamera és a háttérben épületek tetõcserepei vagy ablakokon lévõ rácsoknál, kerítéseknél ahol is hártyásodik a kép, gyors mozgásoknál kockásodás, stb. stb.)

Így van, ismerõs vett fel teniszmeccseket, oszt biza úgy megküldik a labdát, hogy idõnként teljesen eltûnik  Én meg utoljára asszem fókát videóztam rendes fényviszonyoknál, aztán mikor integetett az uszonyával, akkor faszán kockás lett a széle, meg amikor rezegtette, akkor darabosan mozgott. Ilyenkor meg szarok a DVD minõségre, szó szerint randa lett, inkább egy ultraszép analóg VHS cucc, az sosem lesz kockás. Csak szemcsés 

De kolléga kezembe nyomott egy Plextor USB digizõt, azt írták lesz benne TBC, meg ilyenek, úgyhogy a héten próbálok vele digizni.

Sokat analógra már nem kellene költeni, régebben megtettem, nem mûködött, de van pár anyag, amit be kellene húznom. Ehhez meg a Canopus DVre átalakítója elég necces árban mozog. Majd jövõre, addig nem nagyon romlik tovább a VHS minõsége 

[wpepi]

Idézet: kalac - Dátum: 2006. jan. 6., péntek - 20:18

Megnéztem
.........................

Idézet

Mivel tudatos vásárló vagyok, érdekel, hogy az adott mpeg2 decoder chip vajon szenved-e pl. chroma bugtól, van-e benne dedikált processzor,stb. Engem érdekel, hogy mi van benne.
Mert ha ez-az nincs, akkor esetleg nem is pazarlok rá idõt, merthogy minek.

Természetesen így kell vásárolni de én az alábbira értettem amit írtam.
"Csináltam pár képet a sony belsejérõl, hát, az LG7500 lényegesen szerényebb belül. Sony tömve cél chipekkel, ha érdekel valakit felteszek ide képeket."
Szóval nem az a fontos, hogy a felvevõ mennyire van tömve cél chip-el hanem az a fontos, hogy ezek a chip-k mit tudnak. Nem fénykép kell a felvevõ belsejérõl hanem pld. az MPEG2 encoder mûszaki paraméterei , stb. Nem az alkatrészek mennyisége és elhelyezése a döntõ szempont hanem a tudásuk. Ez meg egyszerûen a kinyomozható amit a tudatos vásárló meg is tesz mielõtt kifizetné a kiszemelt készüléket hiszen a netrõl letölthetõek a készülékek szervizkönyvei ami alapján azonosíthatóak az alkatrészek melyeknek a komplett adatait a chip gyártó oldalán megtalálható több oldalas mûszaki dokumentációból igen részletesen meg lehet tudni. 
Persze ahhoz, hogy az információt értelmezni tudja az ember nem árt ha otthon van ezeken a szakterületeken azaz jártas az elektronikában és képben van a digitális videózás rejtelmeiben is 

Idézet

Nem, köszi, nem. Én mindent HQ-ban veszek fel. Majd késöbb kiderül, hogy mennyire fontos.

Tehát ha jól értem akkor amit meg szeretnél tartani azt újratömöríted? Feltételezem ezt nem e felvevõ kiváló MPEG encoderével végzed mivel említetted a Procoder-t. Most akkor erre van idõd? Hogy is van ez mert már nagyon elkeveredtem?    Tehát arra nincs idõd, hogy kivárd azt a pár percet amíg a felvevõ kiírja DVD-re a vágott anyagot amit egy egyszerû DVD-ROM segítségével szintén pár perc alatt berippelsz demultiplexelve HDD-re és a már vágott de külön titlek-be lévõ anyagot egy authoring programmal egy title-be füzz össze viszont arra van idõd, hogy a Canopus Procoder programmal software-esen újratömörítsd valós idõben vagy egy kicsit gyorsabban ha erre alkalmas PC-vel rendelkezel. Jól értem? Ennek mi értelme?
Arról nem is beszélve, hogy ha kiváló felvevõd van (pld. Pioneer) akkor a felvevõvel jobb minõségben lehet tömöríteni mint a Procoder-el. Javaslom próbáld ki. Persze kinek a pap kinek a papné. Nekem speciel nem tetszik az, hogy a Procoder enyhén elmossa a képet. Ez fõleg igaz olyan anyagot esetében ahol a természetes filmzaj jelen van. Ilyen esetben szépen elmossa a képet ami így elveszti markáns jellegét. Ez nekem nem tetszik.

Idézet

Mivel nincs olyan eszköz ami jó minõségben vesz fel és könnyen elérhetõ a tartalma

Dehogy nincs. Kiírod RAM vagy RW újraírható lemezre VR vagy VIDEO módban melyhez roppant egyszerûen hozzá lehet férni PC-n 

Idézet

Szerintem meg szükségtelen a sokféle felvételi mód.
3 elég lehet bõven:
1 max.minõség
2 normál minõség
3 vhs minõség.

Ezt ugye nem gondoltad komolyan? Mondom, használj egy darabig Pioneer HDD-s felvevõt és azonnal megérted, hogy miért jó ha van 32 felvételi fokozat    Ugye abban egyetértesz velem, hogy ha rögzítesz valamit SP-ben (4.5Mbps-4.8Mbps között van az átlag felvevõtõl függõen) és ugyanezt rögzíted pld. 5.5Mbps átlaggal akkor az 5.5Mbps átlaggal készült MPEG2 minõsége jobb lesz. Hidd el nem árt az ha van az alap XP, SP, LP, EP.... módok között is felvételi lehetõség. Javaslom ismét a gyakorlati megszemlélést mert akkor a saját szemeddel s meggyõzõdhetsz ezekrõl.
Egyébként olyan, hogy VHS minõség nem igazán van MPEG2-ben. Arról van szó, hogy a felvevõk kétféleképpen kezelik a felvételi hosszokat. Az egyik az, hogy SP-tõl kezdve elkezdik csökkentik a felbontást (pld. 480x576, 352x576) mivel a bitráta drasztikus csökkentése miatt így kevésbé alakul ki kockásodás, hártyásodás. A másik esetben megtartják az 500 soros felbontást aminek viszont az a hátulütõje, hogy alacsonyabb bitráta esetén egy egy mozgalmas jelenetnél igen zavaróan megjelenik a kockásodás, hártyásodás. Ezek az eljárások nem párosíthatók az analóg VHS rendszerrel mivel ott ugyan 240 soros felbontás van (240 megkülönböztethetõ függõleges vonal van egy sorban) de a pixelek alakja soronként változik ezért látjuk a VHS felvételeket olyan élesnek. Nem véletlen, hogy VHS digitalizálásakor a legjobb eredményt csak full screen (768/720x576) capture esetén érünk el.

Idézet

esetleg a "fit to disc" jól jönne még kiírásnál. De ezt sajna nem tudja egyik készülék sem.

Mondom használj Pioneer felvevõt. Ez tudja    .

Idézet

Van még egy érdekes trend: Sony,Pio,Jvc: az új modelleket lebutítják. Kimarad ez-az, ami pedig jó volt a régiben.

Marketing, marketing és megint csak marketing   

[plg]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. jan. 6., péntek - 7:54

A Pioneer HDD-s felvevõi esetében igen komoly és paraméterezhetõ képjavítás van. Ráadásul igen rugalmas felvételi lehetõség van (32 felvételi fokozat ami még a legfinnyásabb igényeket is kielégíti    )

Szevasz!

Nekem Pioneer DVR-220-asom van, amin csak ki/bekapcsolni lehet a zajszûrést, aminek ráadásul nem nagyon látom hatását (ellentétben pl. egy Pana E55-össel, ami látványos munkát végez). A HDD-s Pioneereken tehát már fokozatokban állítható és hatásosabb a zajszûrés? Mert akkor a Pio a legjobb vétel!

[wpepi]

Idézet: plg - Dátum: 2006. jan. 9., hétfõ - 7:38

Szevasz!

Nekem Pioneer DVR-220-asom van, amin csak ki/bekapcsolni lehet a zajszûrést, aminek ráadásul nem nagyon látom hatását (ellentétben pl. egy Pana E55-össel, ami látványos munkát végez). A HDD-s Pioneereken tehát már fokozatokban állítható és hatásosabb a zajszûrés? Mert akkor a Pio a legjobb vétel!

A 3D zajszûrõ minden Pioneer típusban csak ki és be kapcsolható (gyárilag egy optimális szûrésre van beállítva) viszont a paraméterezhetõ képjavítás alatt a Picture Creation néven emlegetett extra funkciót kell érteni ami az MPEG2 tömörítés elõtt végez képjavítást. Ezek a beállítások külön külön minden bemenethez hozzárendelhetõek. Ez a paraméterezhetõ képjavítás mely az alábbiakat tartalmazza:
"There are six presets available:

• Tuner – suitable for general TV broadcasts
• VCR – suitable for video cassettes
• LDP – suitable for Laserdiscs
• Memory1 – user preset 1
• Memory2 – user preset 2
• Memory3 – user preset 3"

A Memory1-3 lehetõséget ad az egyéni beállításra ami a következõk:

"• 3-D Y/C – Adjusts the brightness/colour separation (NTSC video only).
• VNR – Adjusts the amount of noise reduction applied to the video signal.
• Detail – Adjusts how sharp edges appear.
• White AGC – Turn on for automatic white level adjustment.
• White Level – Adjusts the intensity of white.
• Black Level – Adjusts the intensity of black.
• Black Setup – Corrects the standard reference black level (NTSC video only).
• Hue – Adjusts overall balance between red and green.
• Chroma Level – Adjusts how rich the colours appear."

Idézet

aminek ráadásul nem nagyon látom hatását

A 3D zajszûrés igen leegyszerûsített lényege, hogy azt veszi zajnak ami egy adott ideig van csak jelen a képen azaz pld. az egyik kockán ott van de a következõn már nincs. Ezt az idõintervallumot lövik be gyárilag egy optimálisra. A 3D zajszûrés nem keverendõ össze a 2D rendszerûvel ahol is a szûrés lényege, hogy egyszerûen elmossa a zajt.

A Panasonic felvevõk zajszûrése fixen bedrótozott azaz nem kapcsolható ki és persze nem is állítható (egyik felvevõn sem állítható a zajszûrés mértéke max. ki és bekapcsolható)

Szerkesztette: wpepi 2006. 01. 09. 08:47 -kor

[kalac]

Jóeste,

[QUOTE]
Szóval nem az a fontos, hogy a felvevõ mennyire van tömve cél chip-el hanem az a fontos, hogy ezek a chip-k mit tudnak.
[/QUOTE]
Egy 1 chipes rendszerhez képest mindenképpen jobb egy cél-chippekkel telerakott jószág.Ahol külön van bga tokozásban a decoder, külön az encoder és külön vannak a szûrõk. Ebben még 2 db risc fpu is van. Vélhetõleg nem fognak ezek mellé gagyi video rendszert köríteni.

[QUOTE]
netrõl letölthetõek a készülékek szervizkönyvei ami alapján azonosíthatóak az alkatrészek melyeknek a komplett adatait a chip gyártó oldalán megtalálható több oldalas mûszaki dokumentációból igen részletesen meg lehet tudni. 
[/QUOTE]
A sonynál ez sajnos egyáltalán nincs meg.sem ez, sem az.


[QUOTE]
Tehát ha jól értem akkor amit meg szeretnél tartani azt újratömöríted? Feltételezem ezt nem e felvevõ kiváló MPEG encoderével végzed mivel említetted a Procoder-t. Most akkor erre van idõd?
[/QUOTE]
Van egy gép, ami csak renderel.

[QUOTE]
Tehát arra nincs idõd, hogy kivárd azt a pár percet amíg a felvevõ kiírja DVD-re a vágott anyagot amit egy egyszerû DVD-ROM segítségével szintén pár perc alatt berippelsz demultiplexelve HDD-re és a már vágott de külön titlek-be lévõ anyagot egy authoring programmal egy title-be füzz össze viszont arra van idõd, hogy a Canopus Procoder programmal software-esen újratömörítsd valós idõben vagy egy kicsit gyorsabban ha erre alkalmas PC-vel rendelkezel. Jól értem? Ennek mi értelme?
[/QUOTE]

Mint már írtam, sokszor csak DUAL-LAYERre fér rá az anyag. olvass vissza a percekrõl.


[QUOTE]
Arról nem is beszélve, hogy ha kiváló felvevõd van (pld. Pioneer) akkor a felvevõvel jobb minõségben lehet tömöríteni mint a Procoder-el. Javaslom próbáld ki. Persze kinek a pap kinek a papné. Nekem speciel nem tetszik az, hogy a Procoder enyhén elmossa a képet. Ez fõleg igaz olyan anyagot esetében ahol a természetes filmzaj jelen van. Ilyen esetben szépen elmossa a képet ami így elveszti markáns jellegét. Ez nekem nem tetszik[/QUOTE]

pap/papné bizony.

[/QUOTE]
Egyébként olyan, hogy VHS minõség nem igazán van MPEG2-ben. Arról van szó, hogy a felvevõk kétféleképpen kezelik a felvételi hosszokat. Az egyik az, hogy SP-tõl kezdve elkezdik csökkentik a felbontást (pld. 480x576, 352x576) mivel a bitráta drasztikus csökkentése miatt így kevésbé alakul ki kockásodás, hártyásodás. A másik esetben megtartják az 500 soros felbontást aminek viszont az a hátulütõje, hogy alacsonyabb bitráta esetén egy egy mozgalmas jelenetnél igen zavaróan megjelenik a kockásodás, hártyásodás. Ezek az eljárások nem párosíthatók az analóg VHS rendszerrel mivel ott ugyan 240 soros felbontás van (240 megkülönböztethetõ függõleges vonal van egy sorban) de a pixelek alakja soronként változik ezért látjuk a VHS felvételeket olyan élesnek. Nem véletlen, hogy VHS digitalizálásakor a legjobb eredményt csak full screen (768/720x576) capture esetén érünk el.
[QUOTE]

Tiszta sor, de a VHS-t minõségi "kaszt"-nak szántam. Örülök, hogy más is tudja, hogy a "720 soros" az a sorfelbontásra vonatkozik.


Ez a "fit to disc" valóban van a pio-nál?
Nem csak a HQ-ban felvett -et konvertálja mondjuk SP-re ? Pontosan kitölti a lemezt, mert olyan bitratet választ? Azaz HQ(8000)-ban nem fér fel, SP(4000)-ben meg lötyög rajta helyett 6744-es bitrate-vel fogja felvenni?(Példa számok.)

Ha most vennék dvr-630h-s  vagy 530h-s jó választás lenne?
Milyen max. sebbel. írják a dual-layert?

Köszi
Kalac

[kalac]

Majd 1x megtanulok idézni.

[wpepi]

Idézet: kalac - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 22:20

Jóeste,
..............

Idézet

A sonynál ez sajnos egyáltalán nincs meg.sem ez, sem az.

Amikor azt írtam, hogy a Netrõl letölthetõek a szervizkönyvek az nem azt jelentette, hogy kizárólag a gyártó oldaláról    Az Internet az információk tárháza mely azt jelenti, hogy nincs olyan amit ne lehetne megszerezni. Nem kell más tenni csak tudatosan keresni (persze nem csak a google keresõvel mert ezen kívül van még 1000 féle más is). Természetesen a letöltések legálisak azaz nem hacker meg egyéb illegális oldalak látogatására biztatlak hanem a keresõk használatára és akkor rálelsz a neked kellõ információra.

Idézet

Van egy gép, ami csak renderel.

Ha van egy asztali felvevõd akkor még a külön gép is felesleges.
Ha figyelmesen elolvasod amit írtam akkor rájössz, hogy ha eleve abban minõségben rögzíted mint amilyenben írni fogod DVD-re akkor a felvevõvel nem kivágod és összeilleszted hanem simán elvágod azokon a pontokon ahol neked kell aztán ezeket a különálló title-ket nem illeszted össze hanem kiírod RW DVD-re és PC-n berippelve az összeillesztést DVD authoring programmal végzed. Az ilyen szerkesztésnek az elõnyei azonnal tapasztalhatóak mivel képminõségben is sokkal jobban jársz hiszen nem lesz minõségromlás az újratömörítés miatt, nem lesznek akadások se képben se hangban az összeillesztésnél hiszen PC-n 1db MPEG2 állománnyá fûzöd össze az elvagdosott részeket (így folytonos lesz a lejátszás), stb.
Javaslom, próbáld ki és azonnal megérted, hogy ha így végzed a szerkesztést akkor sokkal jobb minõséget kapsz ráadásul a vágások okozta megakadás is megszûnik (a megakadás tulajdonképpen nem a vágás miatt van hanem azért mert a felvevõ másképp illeszti össze az MPEG2 részeket ezért ha te ezt PC-n egy erre alkalmas programmal végzed akkor nem lesznek megakadások).

Idézet

Mint már írtam, sokszor csak DUAL-LAYERre fér rá az anyag. olvass vissza a percekrõl.

Egyszerûen elvágod az anyagot úgy, hogy ráférjen 2db 4.7-es RW lemezre majd az összeillesztést PC-n secperc alatt elvégzed (ezért nem kell újratömöríteni) 

Idézet

Örülök, hogy más is tudja, hogy a "720 soros" az a sorfelbontásra vonatkozik

Ez nem így van. Rosszul értelmezted amit írtam.
A horizontális felbontás nem keverendõ össze a sorfelbontással. A kettõ nem ugyanaz. A sorfelbontás a megjelenítési sor felbontását adja amit azt jelenti, hogy egy sorban hány megkülönböztethetõ fekete és fehér függõleges vonal van. Ezt hívják sorfelbontásnak. A VHS sorfelbontása 240 (240 megkülönböztethetõ fekete és fehér függõleges vonal van), az SVHS sorfelbontása 400, a DVD sorfelbontása 500.

Idézet

Ez a "fit to disc" valóban van a pio-nál?

Igen van. A Pioneer felvevõknél ezt "Optimized" felvételi módnak hívják.

Idézet

Nem csak a HQ-ban felvett -et konvertálja mondjuk SP-re ? Pontosan kitölti a lemezt, mert olyan bitratet választ? Azaz HQ(8000)-ban nem fér fel, SP(4000)-ben meg lötyög rajta helyett 6744-es bitrate-vel fogja felvenni?(Példa számok.)

Igen. Nem csak azt tudja, hogy pld. HQ-ból SP-be. A pontosan kitölti a lemezt azért nem így van és ha te foglakozol MPEG2 tömörítéssel és ismered is a VBR technológiát akkor tudhatod, hogy byte-ra pontosan nem lehet kitölteni a lemezt mivel a VBR technológia lényege abban van, hogy a képtartalom is igen meghatározó a tömörítés mértékében ami azt jelenti, hogy az egyszerû képet jobban betömöríti mint az összetettebb képet. Ezért hívják változó bitrátának. De a kitölti a lemezt levezetésed azaz HQ-ból akkorát, hogy az lehetõleg kitöltse a lemezt pontos.
Arról nem is beszélve, hogy a Pioneer felvevõk esetében van 32 felvételi fokozat ami azt jelenti, hogy HQ és SP között is van egy jó pár fokozat ami lehetõséget ad arra, hogy te saját magad válaszd ki a neked megfelelõ bitrátát (pld. ha csak 90 perc amit rögzítesz akkor nem SP-t fogsz beállítani hanem MN26-ot ami jóval nagyobb bitrátát jelent mint az SP). Nézd meg az általam berakott fentebb lévõ táblázatot.

Idézet

Ha most vennék dvr-630h-s  vagy 530h-s jó választás lenne?

A Pioneer mindenképpen jó választás mert igen kiváló minõségben rögzít.

Idézet

Milyen max. sebbel. írják a dual-layert?

Nem tudom. Nekem DVR-520 van ami nem rögzít DL-re. De megnézheted a Pioneer oldalán ill. letöltheted a teljes felhasználói kézikönyvet is a gyártótól azaz a
http://www.pioneer-eur.com/eur/content/sup...rt/manuals.html  oldaról. Ebben minden infót megtalálsz.

Szerkesztette: wpepi 2006. 01. 14. 09:07 -kor

[kalac]

Hát wpepi, nem látsz tovább az orrodnál és szükségtelenül használsz finoman kioktató stílust.
Ezért most kissé alpári, de lényegre törõ lesz, elõre is elnézést.

"Amikor azt írtam, hogy a Netrõl letölthetõek a szervizkönyvek az nem azt jelentette, hogy kizárólag a gyártó oldaláról  biggrin_2.gif  Az Internet az információk tárháza mely azt jelenti, hogy nincs olyan amit ne lehetne megszerezni. Nem kell más tenni csak tudatosan keresni (persze nem csak a google keresõvel mert ezen kívül van még 1000 féle más is). Természetesen a letöltések legálisak azaz nem hacker meg egyéb illegális oldalak látogatására biztatlak hanem a keresõk használatára és akkor rálelsz a neked kellõ információra."

Nincs semmilyen info a sony rdr-hx710-rõl a neten, csak a kézikönyv. Se service manual, se semmi. Lássuk, mit találsz Te?
"Az Internet az információk tárháza"
Nem mondod??? az hittem, hülyén halok meg. BBS-el kezdtük, 2400-as modemmel. Szerinted?

"Ha van egy asztali felvevõd akkor még a külön gép is felesleges."
Nem csak mpeg2-t renderel, hanem pl. TS-t rögzít, ftp, stb. NEM felesleges.


"Ha figyelmesen elolvasod amit írtam akkor rájössz, hogy ha eleve abban minõségben rögzíted mint amilyenben írni fogod DVD-re akkor a felvevõvel nem kivágod és összeilleszted hanem simán elvágod azokon a pontokon ahol neked kell aztán ezeket a különálló title-ket nem illeszted össze hanem kiírod RW DVD-re és PC-n berippelve az összeillesztést DVD authoring programmal végzed. Az ilyen szerkesztésnek az elõnyei azonnal tapasztalhatóak mivel képminõségben is sokkal jobban jársz hiszen nem lesz minõségromlás az újratömörítés miatt, nem lesznek akadások se képben se hangban az összeillesztésnél hiszen PC-n 1db MPEG2 állománnyá fûzöd össze az elvagdosott részeket (így folytonos lesz a lejátszás), stb.
Javaslom, próbáld ki és azonnal megérted, hogy ha így végzed a szerkesztést akkor sokkal jobb minõséget kapsz ráadásul a vágások okozta megakadás is megszûnik (a megakadás tulajdonképpen nem a vágás miatt van hanem azért mert a felvevõ másképp illeszti össze az MPEG2 részeket ezért ha te ezt PC-n egy erre alkalmas programmal végzed akkor nem lesznek megakadások)."

Ember, még mpeg1 hardware capture kártyával nyomtam anno, most Transport Stream-al (TS) experimentálok. Szerinted mpeg2 vágás,mux. megy?
Nem tudok a sonyval méretre vágni, mindig felezi csak a streamot. kaka.


"Egyszerûen elvágod az anyagot úgy, hogy ráférjen 2db 4.7-es RW lemezre majd az összeillesztést PC-n secperc alatt elvégzed (ezért nem kell újratömöríteni)  "

Micsoda lehetõségeket rejt ez a pc! sosem hittem volna!

A sorfelbontást NEM én értettem félre, hanem Te. Nem számít.

"... byte-ra pontosan nem lehet kitölteni a lemezt"
Nem is ezt vártam, hanem az elv volt a lényeg. legalább 98%-ban tegye meg.és NE nekem kelljen kiválasztani a 32-bõl.

"..nézd meg az általam berakott fentebb lévõ táblázatot."
Azt kérdeztem, hogy csak fix értekkel dolgozik, vagy vannak számolt értékek is.

"A Pioneer mindenképpen jó választás mert igen kiváló minõségben rögzít. "
Szarom le, a Sony is gyönyörûen rögzít, ez alap.
Ha nem tetszik a minõség, nem érdekelnek a featurák sem.


"Nekem DVR-520 van ami nem rögzít DL-re."
Hehe, értettem én, miért a nagy kuss a DL-ról. A Sony ír DL-t. 2.4x sebességel. Kurva lassú.
3-4 perc írás... 9GByte... persze...


" letöltheted a teljes felhasználói kézikönyvet is a gyártótól"
Van internet? Hol? A közértben is? Eszik v isszák?

Személyes tapasztalat érdekelt a  dvr-630h vagy 530-ról.

Kalac

[wpepi]

Idézet: kalac - Dátum: 2006. jan. 14., szombat - 23:08

Hát wpepi, nem látsz tovább az orrodnál és szükségtelenül használsz finoman kioktató stílust.

Egyáltalán nem kioktató a stílusom csak nem értetted meg, hogy a felvevõvel csak szeleteld fel a többit pedig végezd PC-n. Ennek az elõnye, hogy nem kell se a felvevõvel se pedig a PC-vel újratömörítened.

Idézet

Nincs semmilyen info a sony rdr-hx710-rõl a neten, csak a kézikönyv. Se service manual, se semmi.

Nehogy már ne találj semmit se. A net rejtett bugyraiban is kutattál? (tudod odaát ahol az igazság lakik  )
Nem mindig az egyenes út vezet ám a célhoz 

Idézet

Lássuk, mit találsz Te?

Bocsi, nem nekem kell az info hanem neked. Amire nekem szükségem volt azt mind megtaláltam anélkül, hogy másoktól kérdeztem volna. Ha te is több mint 10 éve netezel akkor nem hiszem, hogy nehézség lenne összeszedni a szükséges anyagot. Még a készülékedbe lévõ chipek teljes mûszaki dokumentációit is le lehet tölteni ingyen és bérmentve. De ha tényleg kell az anyag és nem találsz ingyenes lehetõséget akkor pár dollárért még meg is veheted 

Idézet

Nem mondod??? az hittem, hülyén halok meg. BBS-el kezdtük, 2400-as modemmel. Szerinted?

De mondom    Akkor Te is anno 1994-ben kezdtél netezni ugye? Mert én igen. Elõtte meg én is BBS-en nyomultam. 

Idézet

Ember, még mpeg1 hardware capture kártyával nyomtam anno, most Transport Stream-al (TS) experimentálok. Szerinted mpeg2 vágás,mux. megy?

Ha ennyire tudod akkor meg mi a probléma? Nehogy már kifogjon rajtad egy Sony felvevõ és ne tudj 2, 3 esetleg 4 felé szabdalni egy MPEG file-t amit aztán PC-n anélkül, hogy újratömörítenél összefûzz.

Idézet

A sorfelbontást NEM én értettem félre, hanem Te. Nem számít.

Nagyon el vagy tévedve. Olvass egy kicsit utána, hogy mit hívunk sorfelbontásnak.

Idézet

Nem is ezt vártam, hanem az elv volt a lényeg. legalább 98%-ban tegye meg.és NE nekem kelljen kiválasztani a 32-bõl.

De megkaptad a választ ugye?

Idézet

Személyes tapasztalat érdekelt a  dvr-630h vagy 530-ról.

Képzeld van személyes tapasztalat ezekkel a készülékekkel is azért ajánlottam, hogy jó vétel mindkét típus. Viszont nem írtam velük DL lemezt mert nem volt rá szükségem 

Összegezve a dolgokat nem igazán tudom átérezni a problémádat mivel számomra az általad vázoltak nem okoznak gondot. Persze ha nem fogadod el amit tanácsoltam az a te dolgod de akkor meg minek kérdezel ha nem is érdekel az amit itt leír az ember.
Bocs, ha egy kicsit erõsre sikeredtek a fentiek.

Szerkesztette: wpepi 2006. 01. 15. 00:56 -kor

[MamaSaid]

No ha ezen túljutottatok, akkor a témával kapcsolatban lenne kérdésem.
Van megbízható HDD-s felvevõ, amit Lan, USB 2 vagy Firewire segítségével össze lehet kötni egy Pc-vel?
A HDD-re .vro formátumban rögzítenek a felvevõk? A hang minden esetben ac3?

Szerkesztette: MamaSaid 2006. 01. 15. 01:16 -kor

[wpepi]

Idézet: MamaSaid - Dátum: 2006. jan. 15., vasárnap - 1:07

No ha ezen túljutottatok, akkor a témával kapcsolatban lenne kérdésem.
Van megbízható HDD-s felvevõ, amit Lan, USB 2 vagy Firewire segítségével össze lehet kötni egy Pc-vel?
A HDD-re .vro formátumban rögzítenek a felvevõk? A hang minden esetben ac3?

Remélem túljutottunk. 
A márkásabb és stabilabb felvevõkön csak firewire porton lehet PC-s kapcsolatot létrehozni ahol is normál 25Mbps DV közlekedik.
PC-s összekötést milyen irányba gondoltál? Ha PC-rõl felvevõre akkor azt szinte mindegyik típus tudja ami rendelkezik DV bemenettel. Felvevõrõl PC-re is általában DV közlekedik (azok a készülékek melyek tartalmaznak DV kimenetet is DV-re kódolják át az MPEG2-t. Kivéve a JVC DR-MH300 mivel ez közvetlenül DV-t is képes rögzíteni HDD-n). A Sony HX710 felvevõknél kiváló DV codec van (NEC uPD72893BGD-LML) csak az a gond, hogy letiltották a kimenetet . Ugyanez a helyzet a Pioneer készülékeknél ahol is a DVR-520/720 még rendelkezett kimenettel is de a 2005-ös modelleknél már letiltották.
Egyéb pld. LAN kapcsolat eddig csak noname ill. a gagyi kategóriába esõ készüléknél fordult elõ. Ezek a készülékek nem igazán mondhatóak stabilnak és hát a rögzítési minõségük sincs a toppon.
HDD-re általában VR formátumban rögzítenek (persze van olyan készülék is melyiknél választható VIDEO formátum is). A hang PCM és AC3 (a legjobb felvételi módban PCM a többi módban AC3). A noname készülékek között van egy pár mely nem AC3-ban rögzít hanem MPEG-ben.