HWSW Informatikai Kerekasztal: Milyen autót érdemes venni? VI. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (126 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Milyen autót érdemes venni? VI. Értékeld a témát: -----

#41 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 07:56

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. nov. 27., vasárnap - 22:51


A Swifttel az a baj, hogy annyiért kb. azonos korú dízel 205-öt is adnak vagy Fiestát. Tudom, azt írtam, hogy nem vagyok igényes, de azért a lufis Fiesta vagy a dízel Pug valahogy mégis szimpatikusabb. Persze lehet, hogy egyszer már komolyan be kellene ülnöm egy Suzukiba. A dízel főleg azért tetszene, mert sok rövid városi út lenne, így nem mindegy, hogy azon a rövid távon 10l vagy 7l a fogyi... na meg a lelkem esetleg a kertbe is kijárna, oda pedig nyúzni való autó is jó, sőt inkább az kell, ezért jön be nagyon a 205: nagy hasmagasság, faék bonyolultságú futómű.

A Swiftes témához szólnék hozzá:

Szerintem jó esetben kevesebbet futott Swiftet kapsz 500-600 között, mint egy akármilyen dízel kisautóból választva. Szerintem nem ritka Swiftben 9-10 év körül a valós 90-100-110 ezer km-t futottak. Az pedig nem sok.

A légzsák ezekben csak poénból van (régebbi fiesta), ráadásul minden légzsákot 10 évente cserélni kell, mert elhasználódik álló helyzetben, és egyáltalán nem garantált a működés egy esetleges ütközés során......

A Swift tipikusan nyúzós autó egyébként, s van még egy előnye: a belső tér (lábtér, fejtér) szerintem a legnagyobb a felsoroltak közül (nagyobb belül mint pl. egy Uno - ha abban többet ültél már - na annál nagyobb valamivel), bár nyilván nem széles, de egyik sem az. Fogyasztás: hát szerintem ha valaki az ezressel megetet 7 liternél többet ott gond van :)

#42 Felhasználó inaktív   leslie 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 34.039
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 08:11

Sztem is Swift. Bár az kicsit vállban szűk nekem. :) Ilyen korú dízelekben rengeteg km van, nem véletlen vette meg az x tulaj.
Az nevet utoljára, aki először üt.

#43 Felhasználó inaktív   Satriani 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.863
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:03

Lehet, hogy mégsem olyan drága a Clio? :Đ

http://totalcar.hu/tesztek/aygommt/

#44 Felhasználó inaktív   Carmaged 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.787
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:06

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:03

Lehet, hogy mégsem olyan drága a Clio? :Đ

http://totalcar.hu/tesztek/aygommt/

Idézet: Aygo teszt

Alapára 2 195 000 Ft


#45 Felhasználó inaktív   mocsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.848
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:09

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:06

Idézet: Aygo teszt

Alapára 2 195 000 Ft

Pedig ez biza drága.
Where you come from... is gone.
Where you thought you were going to... were never there.
Where you are ain't no good, unless you get away from there!

#46 Felhasználó inaktív   Carmaged 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.787
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:14

Idézet: Kory - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 7:56

A Swiftes témához szólnék hozzá:

Szerintem jó esetben kevesebbet futott Swiftet kapsz 500-600 között, mint egy akármilyen dízel kisautóból választva. Szerintem nem ritka Swiftben 9-10 év körül a valós 90-100-110 ezer km-t futottak. Az pedig nem sok.

A légzsák ezekben csak poénból van (régebbi fiesta), ráadásul minden légzsákot 10 évente cserélni kell, mert elhasználódik álló helyzetben, és egyáltalán nem garantált a működés egy esetleges ütközés során......

A Swift tipikusan nyúzós autó egyébként, s van még egy előnye: a belső tér (lábtér, fejtér) szerintem a legnagyobb a felsoroltak közül (nagyobb belül mint pl. egy Uno - ha abban többet ültél már - na annál nagyobb valamivel), bár nyilván nem széles, de egyik sem az. Fogyasztás: hát szerintem ha valaki az ezressel megetet 7 liternél többet ott gond van :)

Na, csak rá kell majd lesnem azokra a nyavalyás Swiftekre. :)

Van valami spéci nyűgjük? :think:

Szerkesztette: Carmaged 2005. 11. 28. 09:21 -kor


#47 Felhasználó inaktív   Carmaged 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.787
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:16

[quote name='mocsi' date='2005. nov. 28., hétfő - 9:09'] [/QUOTE]
Pedig ez biza drága. [/quote]
A Cliohoz képest? :)

#48 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:16

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:06

Idézet: Aygo teszt

Alapára 2 195 000 Ft

Azt azért vedd bele, hogy a tesztelt autóban az egyedüli "extra" a váltó (155 ezer) és  a hülye alufelni és fordulatszámmérő-ködlámpa 320(!!) ezer Ft-ért, s azt levesszük belőle, akkor is 2,72 millió az ára.
S ezért még mindig csak egy manuál klímás ezres Aygod van vicc csomagtérrel, "4" személyes beltérrel.... így is drága, úgyis drága.

~3 millióért van 75 lovas manuál klímás Clio, az se olcsó (főleg ha "szemét" módon kiöregedett kifutó Astrákhoz hasonlítjuk - sorry a tulajoknak), de min(!). egy mérettel nagyobb az Aygonál mindene.....

Ennyi erővel hasonlítsuk már az Aygo-t mondjuk a kifutó Clióhoz, ennyiért 68 LE-s klímás DÍZEL Cliot kapni :)

A 2,2 millós alapár pedig egy fehér 3 ajtós alap Aygora vonatkozik, amiben még központi zár sincs.

Szerkesztette: Kory 2005. 11. 28. 09:24 -kor


#49 Felhasználó inaktív   Carmaged 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.787
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:23

Idézet: Kory - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:16

Azt azért vedd bele, hogy a tesztelt autóban az egyedüli "extra" a váltó (155 ezer) és  a hülye alufelni és fordulatszámmérő-ködlámpa 320(!!) ezer Ft-ért, s azt levesszük belőle, akkor is majdnem 2,72 millió az ára.
S ezért még mindig csak egy manuál klímás ezres Aygod van vicc csomagtérrel, "4" személyes beltérrel.... így is drága, úgyis drága.

~3 millióért van 75 lovas manuál klímás Clio, az se olcsó (főleg ha "szemét" módon kiöregedett kifutó Astrákhoz hasonlítjuk - sorry a tulajoknak), de min(!). egy mérettel nagyobb az Aygonál mindene.....

A 2,2 millós alapár pedig egy fehér 3 ajtós alap Aygora vonatkozik, amiben még központi zár sincs.

Bocsánat, elsőre nem néztem meg elég alaposan a méreteit.

A felszereltség - mint mondtam - nálam kevés kivételtől eltekintve nem szempont, úgyhogy jobb híján azt nézem, mennyiért lehet hozzájutni az autóhoz.

#50 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:27

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:23

Bocsánat, elsőre nem néztem meg elég alaposan a méreteit.

A felszereltség - mint mondtam - nálam kevés kivételtől eltekintve nem szempont, úgyhogy jobb híján azt nézem, mennyiért lehet hozzájutni az autóhoz.

Most nem mondod komolyan, ha már 2,2 milliós alapárú egy autó, akkor megvennéd fehér / vagy nem metál piros színben , 3 ajtóval,  központizár nélkül 2,2-ért? :)

Ha már elköltesz (vagy hitelezel) 2,2 milliót egy ÚJautóra, amit használsz 4-5-6-7-8-9 évig, nehogymár 1-2 százezer számítson, s ne vegyem meg pl. például jelen esetben az "elektromos csomag" nevű valamit, hogy legalább gombbal nyitódjon az ajtó...

Szerkesztette: Kory 2005. 11. 28. 09:28 -kor


#51 Felhasználó inaktív   Diopapa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.220
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:32

Kicsit OFF, de nem tudjátok véletlenül, hogy honnan tudnék meg műszaki adatokat az Omegámról? Régen volt egy magyar Omegás oldal, de már megszűnt....  :(
National Organization of Men Against Amazonian Masterhood

#52 Felhasználó inaktív   Diopapa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.220
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:34

[quote name='Kory' date='2005. nov. 28., hétfő - 9:16'] [/QUOTE]
Azt azért vedd bele, hogy a tesztelt autóban az egyedüli "extra" a váltó (155 ezer) és  a hülye alufelni és fordulatszámmérő-ködlámpa 320(!!) ezer Ft-ért, s azt levesszük belőle, akkor is 2,72 millió az ára.
S ezért még mindig csak egy manuál klímás ezres Aygod van vicc csomagtérrel, "4" személyes beltérrel.... így is drága, úgyis drága.

~3 millióért van 75 lovas manuál klímás Clio, az se olcsó (főleg ha "szemét" módon kiöregedett kifutó Astrákhoz hasonlítjuk - sorry a tulajoknak), de min(!). egy mérettel nagyobb az Aygonál mindene.....

Ennyi erővel hasonlítsuk már az Aygo-t mondjuk a kifutó Clióhoz, ennyiért 68 LE-s klímás DÍZEL Cliot kapni :)

A 2,2 millós alapár pedig egy fehér 3 ajtós alap Aygora vonatkozik, amiben még központi zár sincs. [/quote]
Ebben igazad van, de akkor még mindíg nem lehet legalább a vezetőoldali ülést állítani.... Inkább az kellett volna bele, mint a hülye automataváltó egy 1 literes autóba...
National Organization of Men Against Amazonian Masterhood

#53 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:40

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:32

Kicsit OFF, de nem tudjátok véletlenül, hogy honnan tudnék meg műszaki adatokat az Omegámról? Régen volt egy magyar Omegás oldal, de már megszűnt....  :(

Van az oldal, de ez inkább B OMegás: http://www.omega-club.hu/

#54 Felhasználó inaktív   Diopapa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.220
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:42

Idézet: Kory - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:40

Van az oldal, de ez inkább B OMegás: http://www.omega-club.hu/

Jah, azt néztem én is, volt egy másik ugyan ilyen, de az már nem működik... :( A futóműről szerettem volna megtudni néhány dolgot. Na mind1, guglizok még :)
National Organization of Men Against Amazonian Masterhood

#55 Felhasználó inaktív   Carmaged 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.787
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:45

Idézet: Kory - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:27

Most nem mondod komolyan, ha már 2,2 milliós alapárú egy autó, akkor megvennéd fehér / vagy nem metál piros színben , 3 ajtóval,  központizár nélkül 2,2-ért? :)

Ha már elköltesz (vagy hitelezel) 2,2 milliót egy ÚJautóra, amit használsz 4-5-6-7-8-9 évig, nehogymár 1-2 százezer számítson, s ne vegyem meg pl. például jelen esetben az "elektromos csomag" nevű valamit, hogy legalább gombbal nyitódjon az ajtó...

Persze, alapdolgok kellenek bele. De mondjuk alufelni meg gyári CD minek? Szín? Hát, ha a fehérben néz ki jól, akkor az. Az alapárba azért nem számoltam bele a metálfényt, mert az mindenütt kb. ugyanaz, a diffit nem módosítja. Na meg ha valaki csak simán új autót akar és ez tetszik neki, akkor az (közel) full fapadot vesz, legalábbis itthon.

Egy valamit nem értek. Miért örülnek annyira az emberek a távirányítós központi zárnak? Lehet, hogy csak én vagyok ilyen, de alap, hogy az új autóm első útja valamelyik eldugott vidéki riasztóshoz vezetne, az meg vezérli a zárat is. :think:

#56 Felhasználó inaktív   Satriani 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 22.863
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:45

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:14

Na, csak rá kell majd lesnem azokra a nyavalyás Swiftekre. :)

Van valami spéci nyűgjük? :think:

Nincs. Ne karambolozz vele, ne nézd a minőségét, ne akard, hogy kényelmes legyen, ne nézd a menetteljesítményeit, és elégedett leszel vele.

Mondjuk ugyanez igaz a Coltra is, csak ott egyetlen kompromisszum van: csak 3 ajtós verzióban lehet kapni.

Az pedig - már ne haragudj - nagyon nagy zöldség, hogy "a japánokhoz nem értenek a szerelők". A Swift is japán tervezés, pofonegyszerű szerelni. Colt, régi Corolla dettó. A mostani autóknál pedig egy Golf is ugyanolyan bonyolult, mint egy japán (vagy más oldalról a japán is ugyanolyan egyszerű, mint egy német). A másik: "rengeteg rom van köztük" :D Azért ha egymás mellé raksz egy átlagos állapotú '92-es Coltot, Corollát, Civicet, és egy hasonló évjáratú Opelt, Golfot, Escortot, kíváncsi vagyok, melyik trióra fogod rámondani, hogy romos. Szerintem egyikre sem: a használat dönti el, milyen állapotú lesz egy autó 10-15 évesen. Persze van, amelyik jobban bírja a gyűrődést, de ebbe ne menjünk bele, mert flém lesz belőle.

#57 Felhasználó inaktív   Diopapa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.220
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:49

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:45

Nincs. Ne karambolozz vele, ne nézd a minőségét, ne akard, hogy kényelmes legyen, ne nézd a menetteljesítményeit, és elégedett leszel vele.

Mondjuk ugyanez igaz a Coltra is, csak ott egyetlen kompromisszum van: csak 3 ajtós verzióban lehet kapni.

Az pedig - már ne haragudj - nagyon nagy zöldség, hogy "a japánokhoz nem értenek a szerelők". A Swift is japán tervezés, pofonegyszerű szerelni. Colt, régi Corolla dettó. A mostani autóknál pedig egy Golf is ugyanolyan bonyolult, mint egy japán (vagy más oldalról a japán is ugyanolyan egyszerű, mint egy német). A másik: "rengeteg rom van köztük" :D Azért ha egymás mellé raksz egy átlagos állapotú '92-es Coltot, Corollát, Civicet, és egy hasonló évjáratú Opelt, Golfot, Escortot, kíváncsi vagyok, melyik trióra fogod rámondani, hogy romos. Szerintem egyikre sem: a használat dönti el, milyen állapotú lesz egy autó 10-15 évesen. Persze van, amelyik jobban bírja a gyűrődést, de ebbe ne menjünk bele, mert flém lesz belőle.

A szerelő mihez ért/nemért dologhoz: Teljesen egyetértek. Nekem eddig Alfás és Citröenes ismerősöm mondta, hogy könyörögni(!) kell a szerelőknek, hogy elvállalják a  melót.
National Organization of Men Against Amazonian Masterhood

#58 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 09:50

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:45

Nincs. Ne karambolozz vele, ne nézd a minőségét, ne akard, hogy kényelmes legyen, ne nézd a menetteljesítményeit, és elégedett leszel vele.

Mondjuk ugyanez igaz a Coltra is, csak ott egyetlen kompromisszum van: csak 3 ajtós verzióban lehet kapni.

Az pedig - már ne haragudj - nagyon nagy zöldség, hogy "a japánokhoz nem értenek a szerelők". A Swift is japán tervezés, pofonegyszerű szerelni.

MI a gond a menetteljesítménnyel?  :)
Egy 1,3-as Swifttel 140-ig "letollak" :Đ  Csak ne kerülj mellém :D

Bár szerintem ez Carmagedéknek nem számít :)
Így van, a Swift pedig egyszerű, de nagyon, szerintem simán saját kézzel szerelhető bármi, amit egyáltalán kell rajtuk.
Vezérműszíjat, meg féltengelycsuklót, vagy csapágyat, kuplungot úgyse cserél az ember házilag (90%), meg nem is nagyon kell :)
---------

Még az Aygos témához visszatérve: egy új Swift pl. simán jobban megéri. Erősebb, kicsit nagyobb, biztonságosabb, olcsóbb hasonlóan felszerelve. Nem teljesen értem az Aygo piacát.

Szerkesztette: Kory 2005. 11. 28. 09:51 -kor


#59 Felhasználó inaktív   Carmaged 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.787
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 10:01

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 9:45

Nincs. Ne karambolozz vele, ne nézd a minőségét, ne akard, hogy kényelmes legyen, ne nézd a menetteljesítményeit, és elégedett leszel vele.

Mondjuk ugyanez igaz a Coltra is, csak ott egyetlen kompromisszum van: csak 3 ajtós verzióban lehet kapni.

Az pedig - már ne haragudj - nagyon nagy zöldség, hogy "a japánokhoz nem értenek a szerelők". A Swift is japán tervezés, pofonegyszerű szerelni. Colt, régi Corolla dettó. A mostani autóknál pedig egy Golf is ugyanolyan bonyolult, mint egy japán (vagy más oldalról a japán is ugyanolyan egyszerű, mint egy német). A másik: "rengeteg rom van köztük" :D Azért ha egymás mellé raksz egy átlagos állapotú '92-es Coltot, Corollát, Civicet, és egy hasonló évjáratú Opelt, Golfot, Escortot, kíváncsi vagyok, melyik trióra fogod rámondani, hogy romos. Szerintem egyikre sem: a használat dönti el, milyen állapotú lesz egy autó 10-15 évesen. Persze van, amelyik jobban bírja a gyűrődést, de ebbe ne menjünk bele, mert flém lesz belőle.

Nézd, miután a '88-as Escortnak nem tudták megmondani '96-ban, hogy mi baja, azután nem hiszek egyetlen szerelőben sem. Pedig nem egy szakszervíz, injektorspecialista nem tudta kideríteni...

Swift más, ahhoz mindenki ért, alkatrész is van, szerelő ismerős is van. De ritka autót semmiképpen nem szeretnénk venni, akkor sem, ha hiperszupermegbízhatókényelmestermeliabenzint. Bocsánat, ez van.

Escortot ennyi pénzért nem mernék venni, a '90 előttiek nem nagyon játszanak már a koruk miatt (plusz szeret hátul alul extrém módon rohadni), a 90-93 közöttiek sem, mert azok megbízhatósága katasztrófa. Golfot annyi pénzért nem vennék, elsőszériás Astrát megint nem, a Kadett újfent snassz a kora miatt. :) Civicet elvből nem: ahányat láttam, mind ilyen tuning-olyan tuning, nem hiszem, hogy kímélve volt, azt meg főleg nem hiszem el, hogy a Hondának nem számít. Coltot egyet sem láttunk a nagyságrendileg 4-600 autó közül, ami ebben az árban van, Corollát is csak egyet, valami 280e bevallott km-rel, négy színben (egyszerre). Fehér holló. Na meg főleg nem is ebben a méretosztályban gondolkodunk, hanem eggyel lejjebb. Elzárkózás nincs, csak prioritás. ;)

Karambolozni nem akarok, minőség nem érdekel, kényelem majdnem mindegy, ha néha meg tudja mozdítani az utánfutót, már jó. 5 ajtó kötelező, ezt nem mondtam, bocsánat.

#60 Felhasználó inaktív   mocsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.848
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 11. 28. 10:09

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. nov. 28., hétfő - 10:01

Nézd, miután a '88-as Escortnak nem tudták megmondani '96-ban, hogy mi baja, azután nem hiszek egyetlen szerelőben sem. Pedig nem egy szakszervíz, injektorspecialista nem tudta kideríteni...

CSak nem állandóan leállt ha hirtelen levetted a gázt? :Đ
Ezt a Focusban úgy oldották meg, hogy kinyomott kuplungál kicsit megemeli az ECU a gázt, mondván kell a power a szervóhoz.
Where you come from... is gone.
Where you thought you were going to... were never there.
Where you are ain't no good, unless you get away from there!

Téma megosztása:


  • (126 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó