HWSW Informatikai Kerekasztal: Radeon X1900 - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (126 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Radeon X1900 R580 Értékeld a témát: -----

#391 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 14:52

Akkor még egyszer :D

A GeForceFX egy architektúrális csőd volt az R520 pedig nem az :D
Az R520 gyártási késése írható egyedül a box számlájára, mivel nagyobb prioritást élvezett a MS-nak leszállítandó chip halmaz, mint a desktop GPU-k, mert ugye MS-sel nem jó összerúgni a port... Meg egy olyan zsíros üzlettől nem áll el szivesen senki...
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#392 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 14:54

Idézet: arn - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 10:05

nem lesz itt semmifele "gyakorlati" innovacio, amig nem tamogatja minden nagyobb gyarto... a pcs jatekfejlesztoknek eleguk van a 600 fele iranyvonalbol, ami felevente uj fordulatot vesz.

Amiket Bepe írt pont jó példák, ugyanis a megvalósítás mindenhol szabványos, olyan helyeken van eltérés, amit nem a játékot fejlesztő használ.
Ringbusz - driverből
HDR+AA - user
Az utolsó ilyen eltéréskisérlet az FX volt meg is lett az eredménye...
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#393 Felhasználó inaktív   ElvisTheKing 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 992
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:16

Idézet: -=M@X[treme]=- - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 22:57

Te ElvisTheKing..
Lenne hozzád 1 kérdésem
Mióta lettél te ekkora kib*szott nag NV fan?  :think: Ugyanis tudtommal 9500-ről váltottál 6600Gt-re.. Namost gondolom emiatt.. Én nem azt mondom hogy rossz a 6600GT (én is meg vagyok vele elégedve teljesen) De azért ezt mégsem kéne.
Ha Gef2mx-ről váltottál volna 9550-re, gondolom most az ATI lenne a King...

Szerk:
Én anno 5200-ról váltottam 9600-ra, és valóban megváltás volt. Nade ettől még nem szaroztam le az Nv-t, hisz a 2 kártya k*rvára nem 1 súlycsoport.

Hát én igazából 3Dfx fan voltam már az elejétől, igaz akkor nem volt semmi kb. Nvidia Riva TNT-ig ami a 3Dfx Voodoo1-el, hátmég a 2-vel (SLI!!!) felvette volna a harcot! Akkor jött a Voodoo 2 és a Riva TNT és üj királyt koronáztunk a TNT-vel, majd a TNT2-vel, majd a GeForce-al....Addig ATI sehol!!!! nem volt..a kis Rage chipek gyengének sem voltak nevezhewtőek.....

Az ATi első kártyája, a Radeon (sima 1-es) volt amit a GeForce 2 GTS ellen szántak. Tudom biztosra, mivel akkor nekem is GF2 Pro-m volt. Már bánom h akkor nem azt vettem, mivel hosszabb távon VIVO miatt még jobb vétek is lett volna. 3 év mülva leégett a Pro és akkor kényszerőségből jött a gariban cserélt FX 5200 64-bit xarság. Arról ésszerő volt ATi Radepn 9550-re váltani....Az jó kari volt, 9xxx széria....

NV vel ellentétben az ATi-nak korán sincs annyi átmeneti karija mint NV-nek...GF 1-2 GF 3-4, GF 6-7, FX-nek hál Istennek nem volt.... :rolleyes:

Szóval nincs nekem a seggemen NV lógó, de ami jó az jó, és ahol erőlködnek az látszik.. Emlékszek mi volt 3Dfx-nél, még a fúzió előtt, ahol a TNT2-k és a GeForce volt az Úr!

Én sok szerencsét és kitartást kívánok az ATi-nak, szüksége lesz rá, mert nem ő diktál ez tény, és remélem sokáig lesz mert akkor NV elsatnyúl és akkor jajj nekünk....lehet akkor majd felvirágzik az S3 és az XGI vagy visszatér a Matrox a nagy gyártó  :respect: , és mindezt a Diamond Multimedia színeiben (Viper széria rulezz  :respect: )
AMD Athlon 1,33 GHz, MSI K7T266Pro RAID, 1 GB RAM (2PQI+1Kingston), Maxtor DiamondMax10 250 Gb/16Mb/PATA HDD, VGA Albatron 6600GT 128Mb (AGP), NEC ND-3520A DVD-RW, Audigy 1@4, 3com PCI NIC, IIYAMA VM Pro 452 19'' CRT, 2Mbit/Cable

Proud 3Dfx Voodoo Graphics owner - "Áj láv háromdéefiksz"

PCMCIA Audigy 2 ZS Notebook es Squeezebox v3 juzer

#394 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:21

XGI-t temetheted, mivel FX-et próbáltak másolni, de még azt is sikerült alúlmúlni nagy meló lehetett :D

Átmeneti kártyát hogy érted? :think:

Azért csendesen megjegyezném, hogy való igaz a 3DFX csőd után az nvidia lett a vezető kártyagyártó, ő diktált. Sikerült is neki jó pár mutatós darabot kivillantani, leírtad őket én nem teszem meg még egyszer, de azért a gef4 mellett nem kéne elfeledkezni a R8500-ról, az a kártya volt szvsz az első aki árnyékot vetett a Geforce-ok fényes felületére. Itt már párszor el is hangzott, hogy a PS megoldása már annak előremutatóbb volt, mint a Gef4nek. Aztán ugye jött a DX9 széria, FX csodaszéria. Egy nagyon jó család volt a 9700 és 9500, aztán ezt csak tetézték a 9600 és 9800-cal, majd végül mind a két család átmászott a low-k technológiára, amivel sikerült mind a 2t teljesen kihajtani. Ezután következett a gef6 és az x7/800 családok eljövetele. Gondok ATi-nál az x700-zal, nem megy AGP-re, de mégis. Azért nvnél is megvolt a bukta emlékszem, hogy a 6800 debüt után ugyanaz volt, mint az x1800 esetében, hogy jó darabig egy darab nem volt belőle. Az x700-at lenyomta a 6600 széria (nvidia szvsz konrétan a 6600GTnek köszönheti, hogy visszaszerezte a piaci részedést), de a felső kategóriában az x800 azért szorongatta a 6800-at. Itt még én sem láttam semmi extrát, a sm3.0 1-2 techdemón kívül nem sokat mutatott magából, HDR dettó. Aztán jött a 7800 meg előtte az x850, na azért az x850-nél már én is "reklamáltam" hééé, hol az sm3??? Hát sehol :D
Jött az x1000 széria. Sztem pont annyi újítást tartalmaz, amennyivel később jött. Egy alapvetően más elvek szerint megtervezett GPU. Ugyanez lesz a G71 vs R580 is. Már látom a belinkelt 2048*1536-ban készült teszteket, ahol is az R580 a 16 ROP és TMU miatt nem fog úgy muzsikálni, mint a G71 a Frosty által emlegetett 16ROP és 32 TMU kombóval :D

Én személy szerint ürölök, hogy két gyártó van ezen a területen (lehetne több is), mert van verseny és fejlődés :)

Egyet nem értek. A középkategóriát sikerül mindig elcs*szni :D De most komolyan, x700, x1600 (ami nem rossz darab, csak nem 6800 áron, ami stabilabb prodikciót mutat be) :D
Kiváncsi vagyok, hogy R580-nal elvileg jövő mutánsok mit mutatnak majd.

Szerkesztette: BoGab 2006. 01. 12. 18:44 -kor

Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#395 Felhasználó inaktív   ElvisTheKing 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 992
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:27

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 19:21

XGI-t temetheted, mivel FX-et próbáltak másolni, de még azt is sikerült alúlmúlni nagy meló lehetett :D

Te hány éves vagy 12? 15?...Jézus....Neked fingod nincs a VGA történelemről, tényekről, már megbocsáss...az FX-et másolni? és mégis hogy? mint a dolgozatot a suliban? Menjél már.... :o

Te is csak olyan "fanboy" lehetsz mint a többség....
AMD Athlon 1,33 GHz, MSI K7T266Pro RAID, 1 GB RAM (2PQI+1Kingston), Maxtor DiamondMax10 250 Gb/16Mb/PATA HDD, VGA Albatron 6600GT 128Mb (AGP), NEC ND-3520A DVD-RW, Audigy 1@4, 3com PCI NIC, IIYAMA VM Pro 452 19'' CRT, 2Mbit/Cable

Proud 3Dfx Voodoo Graphics owner - "Áj láv háromdéefiksz"

PCMCIA Audigy 2 ZS Notebook es Squeezebox v3 juzer

#396 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:28

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 15:54

Amiket Bepe írt pont jó példák, ugyanis a megvalósítás mindenhol szabványos, olyan helyeken van eltérés, amit nem a játékot fejlesztő használ.
Ringbusz - driverből
HDR+AA - user
Az utolsó ilyen eltéréskisérlet az FX volt meg is lett az eredménye...

az a szabvanyos, amit minden tamogat, a tobbi meg blahblah... a ringbusz architekturalis megoldas (nem?).

#397 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:30

Kép
Kép
Kép
[ Kattints ide a teljes méretű képhez ]

:lollypop:
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#398 Felhasználó inaktív   ElvisTheKing 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 992
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:41

A kártyával csak 1 bajom van, a bazi nagy esztétikátlan hűtés....nem lehetett má' megoldani rendesen, és akkor még nekem is tetszene.... :cool:

Biztos vagyok benne h lenyomja az NV csúcskártyájat, sicher agyon van hajtva (látszik szemmel, lásd fent írtam...) és telepakolva shader egységekkel, biztos ami biztos alapon....

És mikor lehet majd megvenni?
AMD Athlon 1,33 GHz, MSI K7T266Pro RAID, 1 GB RAM (2PQI+1Kingston), Maxtor DiamondMax10 250 Gb/16Mb/PATA HDD, VGA Albatron 6600GT 128Mb (AGP), NEC ND-3520A DVD-RW, Audigy 1@4, 3com PCI NIC, IIYAMA VM Pro 452 19'' CRT, 2Mbit/Cable

Proud 3Dfx Voodoo Graphics owner - "Áj láv háromdéefiksz"

PCMCIA Audigy 2 ZS Notebook es Squeezebox v3 juzer

#399 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:41

x1900XL egyelőre nem lesz.
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#400 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:45

Idézet: ElvisTheKing - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 19:27

Te hány éves vagy 12? 15?...Jézus....Neked fingod nincs a VGA történelemről, tényekről, már megbocsáss...az FX-et másolni? és mégis hogy? mint a dolgozatot a suliban? Menjél már.... :o

Te is csak olyan "fanboy" lehetsz mint a többség....

Több, sztem te vagy 12.
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#401 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:46

Idézet: ElvisTheKing - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 18:41

A kártyával csak 1 bajom van, a bazi nagy esztétikátlan hűtés....nem lehetett má' megoldani rendesen, és akkor még nekem is tetszene.... :cool:

Biztos vagyok benne h lenyomja az NV csúcskártyájat, sicher agyon van hajtva (látszik szemmel, lásd fent írtam...) és telepakolva shader egységekkel, biztos ami biztos alapon....

És mikor lehet majd megvenni?

Hűtést nem lehet máshogy megoldani.

Ezért van verseny. Nv meg telepakolja pixel pipe-okkal, meg TMU egységekkel a kártyáját és szint úgy szarrá húzzák.

Január ~23.  Tariz elvileg már tudna rendelni ide Mo-ra is. Aki kíváncsi az árára az dobjon neki privit, vagy nekem. :)
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#402 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:48

Hiszitek vagy sem, de rage3d-n és anadtech fórumán még néha ennél is gyerekesebb a színvonal. :) Nyugodjatok meg. :D
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#403 Felhasználó inaktív   FragMaster 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.456
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:56

Idézet: Frosty - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 18:48

Hiszitek vagy sem, de rage3d-n és anadtech fórumán még néha ennél is gyerekesebb a színvonal. :) Nyugodjatok meg. :D

jó, de az amerikaiak ritka hülyék ám :p
Gigabyte GA-P35-DS3, Core2Quad Q9550 + CM TX2, 2*1gb Adata 800+, 2*1gb Supertalent, MSI GeForce GTX460 Cyclone OC 1GB, SB Audigy, Chieftec CFT-550, Pioneer DVR-216D, Samsung SH-D163B, Samsung 320gb, Dell U2311H

#404 Felhasználó inaktív   ElvisTheKing 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 992
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:58

Idézet: Frosty - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 19:46

Hűtést nem lehet máshogy megoldani.

Ezért van verseny. Nv meg telepakolja pixel pipe-okkal, meg TMU egységekkel a kártyáját és szint úgy szarrá húzzák.

Január ~23.  Tariz elvileg már tudna rendelni ide Mo-ra is. Aki kíváncsi az árára az dobjon neki privit, vagy nekem. :)

Viccelsz?  :omg: Mérnökök vagy ATi fan-ek dolgoznak ott? Jézus, az a legegyszerűbb része annak a ketyerének.....Igaz láttam már Shapphire-től X700-on olyan hűtőt h hányingert kaptam....Design...zéró
AMD Athlon 1,33 GHz, MSI K7T266Pro RAID, 1 GB RAM (2PQI+1Kingston), Maxtor DiamondMax10 250 Gb/16Mb/PATA HDD, VGA Albatron 6600GT 128Mb (AGP), NEC ND-3520A DVD-RW, Audigy 1@4, 3com PCI NIC, IIYAMA VM Pro 452 19'' CRT, 2Mbit/Cable

Proud 3Dfx Voodoo Graphics owner - "Áj láv háromdéefiksz"

PCMCIA Audigy 2 ZS Notebook es Squeezebox v3 juzer

#405 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 19:03

Asus X1800XT Top-nak is ugyanez a doboza, Asuséknál megint kreatívak voltak :)
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#406 Felhasználó inaktív   -Turbo- 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.530
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 19:04

Azert nem utasitanam vissza. ;)
JóSebesség

#407 Felhasználó inaktív   ElvisTheKing 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 992
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 19:10

Egy dolog még nagyon idegesít, Nvidiánál ATinál egyaránt...a gyerekes kretén marketinggrafika ami a hűtőkőn van. Mi a faxnak egy ilyen vasra, Nalu, Ruby, MadModMike és többiek??????? Bazz, tegyenek rá egy gyártó/chip lógót és kész...Mellesleg elvbaxxák az "imidzs"-et ezekkel a giccses demófigurákkal....degenerált egy programozók vannak ott....futtassanak PC Demo Scene-ek demóihoz hasonló vizuális dolgokat (Doomsday, Farbrausch, Kewlers,.....Gods....), rendezzenek reklámdemó versenyt...bazz..... :omg:
AMD Athlon 1,33 GHz, MSI K7T266Pro RAID, 1 GB RAM (2PQI+1Kingston), Maxtor DiamondMax10 250 Gb/16Mb/PATA HDD, VGA Albatron 6600GT 128Mb (AGP), NEC ND-3520A DVD-RW, Audigy 1@4, 3com PCI NIC, IIYAMA VM Pro 452 19'' CRT, 2Mbit/Cable

Proud 3Dfx Voodoo Graphics owner - "Áj láv háromdéefiksz"

PCMCIA Audigy 2 ZS Notebook es Squeezebox v3 juzer

#408 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 19:10

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 19:03

Asus X1800XT Top-nak is ugyanez a doboza, Asuséknál megint kreatívak voltak :)

Nincs idő. Sietni kell.

x1900XTX-nek biztos más dizájnú doboza lesz. :)

Szerkesztette: Frosty 2006. 01. 12. 19:26 -kor

Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#409 Felhasználó inaktív   ElvisTheKing 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 992
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 19:15

Idézet: Frosty - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 20:10

Nincs idő. Sietni kell.

Nem, ez nem így van, már hónapokkal -jobb esetben, de minimum gyártás előtt 1 héttel 5-10 design -előtte meg kell legyen a dobozdesign, bundle és minden..Ez üzlet, nem iskola, óvóda....
AMD Athlon 1,33 GHz, MSI K7T266Pro RAID, 1 GB RAM (2PQI+1Kingston), Maxtor DiamondMax10 250 Gb/16Mb/PATA HDD, VGA Albatron 6600GT 128Mb (AGP), NEC ND-3520A DVD-RW, Audigy 1@4, 3com PCI NIC, IIYAMA VM Pro 452 19'' CRT, 2Mbit/Cable

Proud 3Dfx Voodoo Graphics owner - "Áj láv háromdéefiksz"

PCMCIA Audigy 2 ZS Notebook es Squeezebox v3 juzer

#410 Felhasználó inaktív   fLeSs 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 12.165
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 19:20

Én csodálkozom, hogy ElvisTheKingnek még válaszoltok. :)

Téma megosztása:


  • (126 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó