HWSW Informatikai Kerekasztal: Radeon X1900 - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (126 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Radeon X1900 R580 Értékeld a témát: -----

#381 Felhasználó inaktív   bepe_79 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.711
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 00:35

The card is expected on January 24th just a day after my birthday but we are not sure whether that is the fixed date. We know that ATI is getting ready to ship the cards.

#382 Felhasználó inaktív   bepe_79 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.711
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 00:36

"While some games track 3DMark closely, others do not, so ATI will probably be more than that little bit ahead on a number of games, but this new card is probably not the clean kill ATI would want it to be. The top end G71 should have little trouble eclipsing it in most things."

http://www.theinquir.../?article=28620

#383 Felhasználó inaktív   Dan(td) 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.906
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 08:25

Idézet: -=M@X[treme]=- - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 22:14

ElvisTheKing-nél már csak bepe rosszabb  :p
Ha idézzem:



:p

:offtopic:

Nem biztos az, nemtom páran emlékeznek-e arra amikor egyik fórumtársunk a gef4-éért cserébe egy r9600prot kapott a szervizben és inkább egy s3trioval tolta addig amíg nem kapott geforce-ot újfennt és addig az Ati-t meg bottal piszkállta, hogyaszongya: ehhez a xarhoz én hozzánem nyúlok. :D

nevet nem írok

Üdv: Dan
Config.: NZXT.H440.V2.Matte+5xFractal.Design.Venturi.HF-14 ~ ASRock.Z170.OC.Formula ~ Corei7-6700k@4.4ghz ~ Scythe.Mugen.2.rev.b ~ Kingston.HyperX.Savage.Black.16GB@3000MHz.CL15 ~ XFX.RX480.BlackEdition.8GB ~ Samsung.SM961.NVMe.SSD.256GB@KryoM.2 ~ Samsung.PM951.NVMe.SSD.512GB@KryoM.2 ~ Intel.SSD.535.480GB ~ Asus.Cerberus.Keyb. ~ Logitech.G403.Prodigy ~ ENERMAX.625W.Modu82+ ~ Dell.P2414H.:.OnePlus 5T (8GB RAM/128GB ROM~Android 8.1_O).:.Moto.360.2ndGen(Android 7.1.1_N)
Kép

#384 Felhasználó inaktív   Dan(td) 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.906
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 08:28

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 22:53

Kegyetlenül, sztem nv logo van a homlokára és a s*ggére is tetoválva :D

Sztem inkább a csattogós lepkéjére :)

Üdv: Dan
Config.: NZXT.H440.V2.Matte+5xFractal.Design.Venturi.HF-14 ~ ASRock.Z170.OC.Formula ~ Corei7-6700k@4.4ghz ~ Scythe.Mugen.2.rev.b ~ Kingston.HyperX.Savage.Black.16GB@3000MHz.CL15 ~ XFX.RX480.BlackEdition.8GB ~ Samsung.SM961.NVMe.SSD.256GB@KryoM.2 ~ Samsung.PM951.NVMe.SSD.512GB@KryoM.2 ~ Intel.SSD.535.480GB ~ Asus.Cerberus.Keyb. ~ Logitech.G403.Prodigy ~ ENERMAX.625W.Modu82+ ~ Dell.P2414H.:.OnePlus 5T (8GB RAM/128GB ROM~Android 8.1_O).:.Moto.360.2ndGen(Android 7.1.1_N)
Kép

#385 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 09:01

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 20:29

azert mert 1 honappal hamarabb jon automatikusan jobb? :confused:

azt en nem mondtam...

egy 32 pipas g71et jobbnak tartok (700+ mhzen). a 1.5x nagyobb shaderteljesitmeny nem fog 2x annyi texturazot potolni. sot! a g70 shaderei jobban teljesitettek azonos kiepitesnel, meg a nagyobb orajel is levesz az ati elonyebol.

jelenlegi jatekoknal az nvidia elonyere szavazok, ha igazak a specifikaciokrol szolo pletykak.

viszont... az ati ugy nez ki tenyleg megjelenik jan vegen, az nvidia pedig LEHET marciusban. masfel ket honap nagy ido, lehet addigra jobban felfuttatjak az r580at, es elorukkolnak vmi modifikalt kartyaval. lesz ra idejuk.

#386 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 09:01

Idézet: ElvisTheKing - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 20:52

Nem áll itt ATinak semmi....

Az NV szó maga egyenlő az innovációval, ATi nem alszik egy jót, mert az a fránya NV megint új technológiával állt elő, nomeg gyorsabb is azonos órajelen itt-ott....

A consumer kártyák szintjén mindíg is másodhegedűs volt, kezdettől fogva a 3Dfx és NV mögött....a 9xxx széria volt az egyetlen, és most minden fanATikus azzal jön....

A márkapreferencia hobby szinten mindenki saját "vallása", de technikai szemszögből nem kérdés ki diktálja az irányt/divatot/és mindent a consumer/enthusiast VGA piacon. Igaz az Intel több integrált szaart ad el....

nem vagy egy kicsit szemellenzos? :D

#387 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 09:02

Idézet: ElvisTheKing - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 21:02

Ha már egyeseknek áll (vagy nem) ez-az, akkor pl. (aktuális dolog) a Dell (ah, loserek azok) vajon miért 4! NV karit tett SLi-be a legújabb "örültségükbe" és miért nem 4 CrossFire-ben izmozó kártyát? Gazdaságpolitika? Business? Talán az ultimate gépet akarták összerakni? Nem fontos....de nem ATi csücsül benne....

Az X1900 meg egy újabb "ultra" kártya, ha lesz rá G71 válasz azt csak a piac diktálja....majd a következő generáció megmondja ki is az "ész" a VGA piacon

dell... az intel az utobbi idoben sokkal jobb procikat csinalt. :)

#388 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 09:05

Idézet: bepe_79 - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 22:05

Szerinted a ringbus az mi? A csak az ATi kártyák által tudott feature-kről (AA+HDR együtt) meg már ne is beszéljünk. Az nVidia kártyák hol tudnak ilyet? Az innovatív dolgokkal kapcsolatban pedig csak annyit, hogy pont az ATi tekint a jövőbe, kísérletezik új dolgokkal: szerinted miért lesz az r580-ban pipe-onként 3 shader ALU és nem pedig csak 2, ahogy eddig azt megszokhattuk? Azért, mert az ATi a jövő felé nyit. Én pedig marha nagy ati fan vagyok valóban az nVidia aláírásommal, nVidia avatarral, és Gef 6600-as kártyámmal. Majd jön Jockas, meg a Hubert, és akkor megtudod, hogy mi az az ati fan.

nem lesz itt semmifele "gyakorlati" innovacio, amig nem tamogatja minden nagyobb gyarto... a pcs jatekfejlesztoknek eleguk van a 600 fele iranyvonalbol, ami felevente uj fordulatot vesz.

#389 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 09:06

amugy minden fanatikusnak, akarmelyik oldalon - szanalmasak vagytok :D

#390 Felhasználó inaktív   Cabal 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 24
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 12:32

Mind a két oldal fejleszt, de csak annyit amennyivel a vásárlókat arra ösztönözheti hogy vásárolják a kártyáikat. Felesleges olyan fejlődést (fejlesztést) várni mint amikor a 3Dfx berobbant a piacra.

Hiába a fejlesztés ha nem használják a játékgyártók (lásd pl.: Ati esetén a Trueform).

Nem hiába foglalkozik mind a két nagy cég videóchip gyártáson kívül mással is (alaplap, konzol graf vezérlő).
Elég csak megfigyelni mikor volt a NV-nél az FX és az ATI-nál az x1xxx széria.
Mind a kettő a konzolos "munkáik" után jött ki (lehet hogy nem tudnak annyi időt/kapacitást rászánni).

#391 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 14:52

Akkor még egyszer :D

A GeForceFX egy architektúrális csőd volt az R520 pedig nem az :D
Az R520 gyártási késése írható egyedül a box számlájára, mivel nagyobb prioritást élvezett a MS-nak leszállítandó chip halmaz, mint a desktop GPU-k, mert ugye MS-sel nem jó összerúgni a port... Meg egy olyan zsíros üzlettől nem áll el szivesen senki...
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#392 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 14:54

Idézet: arn - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 10:05

nem lesz itt semmifele "gyakorlati" innovacio, amig nem tamogatja minden nagyobb gyarto... a pcs jatekfejlesztoknek eleguk van a 600 fele iranyvonalbol, ami felevente uj fordulatot vesz.

Amiket Bepe írt pont jó példák, ugyanis a megvalósítás mindenhol szabványos, olyan helyeken van eltérés, amit nem a játékot fejlesztő használ.
Ringbusz - driverből
HDR+AA - user
Az utolsó ilyen eltéréskisérlet az FX volt meg is lett az eredménye...
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#393 Felhasználó inaktív   ElvisTheKing 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 992
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:16

Idézet: -=M@X[treme]=- - Dátum: 2006. jan. 11., szerda - 22:57

Te ElvisTheKing..
Lenne hozzád 1 kérdésem
Mióta lettél te ekkora kib*szott nag NV fan?  :think: Ugyanis tudtommal 9500-ről váltottál 6600Gt-re.. Namost gondolom emiatt.. Én nem azt mondom hogy rossz a 6600GT (én is meg vagyok vele elégedve teljesen) De azért ezt mégsem kéne.
Ha Gef2mx-ről váltottál volna 9550-re, gondolom most az ATI lenne a King...

Szerk:
Én anno 5200-ról váltottam 9600-ra, és valóban megváltás volt. Nade ettől még nem szaroztam le az Nv-t, hisz a 2 kártya k*rvára nem 1 súlycsoport.

Hát én igazából 3Dfx fan voltam már az elejétől, igaz akkor nem volt semmi kb. Nvidia Riva TNT-ig ami a 3Dfx Voodoo1-el, hátmég a 2-vel (SLI!!!) felvette volna a harcot! Akkor jött a Voodoo 2 és a Riva TNT és üj királyt koronáztunk a TNT-vel, majd a TNT2-vel, majd a GeForce-al....Addig ATI sehol!!!! nem volt..a kis Rage chipek gyengének sem voltak nevezhewtőek.....

Az ATi első kártyája, a Radeon (sima 1-es) volt amit a GeForce 2 GTS ellen szántak. Tudom biztosra, mivel akkor nekem is GF2 Pro-m volt. Már bánom h akkor nem azt vettem, mivel hosszabb távon VIVO miatt még jobb vétek is lett volna. 3 év mülva leégett a Pro és akkor kényszerőségből jött a gariban cserélt FX 5200 64-bit xarság. Arról ésszerő volt ATi Radepn 9550-re váltani....Az jó kari volt, 9xxx széria....

NV vel ellentétben az ATi-nak korán sincs annyi átmeneti karija mint NV-nek...GF 1-2 GF 3-4, GF 6-7, FX-nek hál Istennek nem volt.... :rolleyes:

Szóval nincs nekem a seggemen NV lógó, de ami jó az jó, és ahol erőlködnek az látszik.. Emlékszek mi volt 3Dfx-nél, még a fúzió előtt, ahol a TNT2-k és a GeForce volt az Úr!

Én sok szerencsét és kitartást kívánok az ATi-nak, szüksége lesz rá, mert nem ő diktál ez tény, és remélem sokáig lesz mert akkor NV elsatnyúl és akkor jajj nekünk....lehet akkor majd felvirágzik az S3 és az XGI vagy visszatér a Matrox a nagy gyártó  :respect: , és mindezt a Diamond Multimedia színeiben (Viper széria rulezz  :respect: )
AMD Athlon 1,33 GHz, MSI K7T266Pro RAID, 1 GB RAM (2PQI+1Kingston), Maxtor DiamondMax10 250 Gb/16Mb/PATA HDD, VGA Albatron 6600GT 128Mb (AGP), NEC ND-3520A DVD-RW, Audigy 1@4, 3com PCI NIC, IIYAMA VM Pro 452 19'' CRT, 2Mbit/Cable

Proud 3Dfx Voodoo Graphics owner - "Áj láv háromdéefiksz"

PCMCIA Audigy 2 ZS Notebook es Squeezebox v3 juzer

#394 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:21

XGI-t temetheted, mivel FX-et próbáltak másolni, de még azt is sikerült alúlmúlni nagy meló lehetett :D

Átmeneti kártyát hogy érted? :think:

Azért csendesen megjegyezném, hogy való igaz a 3DFX csőd után az nvidia lett a vezető kártyagyártó, ő diktált. Sikerült is neki jó pár mutatós darabot kivillantani, leírtad őket én nem teszem meg még egyszer, de azért a gef4 mellett nem kéne elfeledkezni a R8500-ról, az a kártya volt szvsz az első aki árnyékot vetett a Geforce-ok fényes felületére. Itt már párszor el is hangzott, hogy a PS megoldása már annak előremutatóbb volt, mint a Gef4nek. Aztán ugye jött a DX9 széria, FX csodaszéria. Egy nagyon jó család volt a 9700 és 9500, aztán ezt csak tetézték a 9600 és 9800-cal, majd végül mind a két család átmászott a low-k technológiára, amivel sikerült mind a 2t teljesen kihajtani. Ezután következett a gef6 és az x7/800 családok eljövetele. Gondok ATi-nál az x700-zal, nem megy AGP-re, de mégis. Azért nvnél is megvolt a bukta emlékszem, hogy a 6800 debüt után ugyanaz volt, mint az x1800 esetében, hogy jó darabig egy darab nem volt belőle. Az x700-at lenyomta a 6600 széria (nvidia szvsz konrétan a 6600GTnek köszönheti, hogy visszaszerezte a piaci részedést), de a felső kategóriában az x800 azért szorongatta a 6800-at. Itt még én sem láttam semmi extrát, a sm3.0 1-2 techdemón kívül nem sokat mutatott magából, HDR dettó. Aztán jött a 7800 meg előtte az x850, na azért az x850-nél már én is "reklamáltam" hééé, hol az sm3??? Hát sehol :D
Jött az x1000 széria. Sztem pont annyi újítást tartalmaz, amennyivel később jött. Egy alapvetően más elvek szerint megtervezett GPU. Ugyanez lesz a G71 vs R580 is. Már látom a belinkelt 2048*1536-ban készült teszteket, ahol is az R580 a 16 ROP és TMU miatt nem fog úgy muzsikálni, mint a G71 a Frosty által emlegetett 16ROP és 32 TMU kombóval :D

Én személy szerint ürölök, hogy két gyártó van ezen a területen (lehetne több is), mert van verseny és fejlődés :)

Egyet nem értek. A középkategóriát sikerül mindig elcs*szni :D De most komolyan, x700, x1600 (ami nem rossz darab, csak nem 6800 áron, ami stabilabb prodikciót mutat be) :D
Kiváncsi vagyok, hogy R580-nal elvileg jövő mutánsok mit mutatnak majd.

Szerkesztette: BoGab 2006. 01. 12. 18:44 -kor

Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#395 Felhasználó inaktív   ElvisTheKing 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 992
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:27

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 19:21

XGI-t temetheted, mivel FX-et próbáltak másolni, de még azt is sikerült alúlmúlni nagy meló lehetett :D

Te hány éves vagy 12? 15?...Jézus....Neked fingod nincs a VGA történelemről, tényekről, már megbocsáss...az FX-et másolni? és mégis hogy? mint a dolgozatot a suliban? Menjél már.... :o

Te is csak olyan "fanboy" lehetsz mint a többség....
AMD Athlon 1,33 GHz, MSI K7T266Pro RAID, 1 GB RAM (2PQI+1Kingston), Maxtor DiamondMax10 250 Gb/16Mb/PATA HDD, VGA Albatron 6600GT 128Mb (AGP), NEC ND-3520A DVD-RW, Audigy 1@4, 3com PCI NIC, IIYAMA VM Pro 452 19'' CRT, 2Mbit/Cable

Proud 3Dfx Voodoo Graphics owner - "Áj láv háromdéefiksz"

PCMCIA Audigy 2 ZS Notebook es Squeezebox v3 juzer

#396 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:28

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 15:54

Amiket Bepe írt pont jó példák, ugyanis a megvalósítás mindenhol szabványos, olyan helyeken van eltérés, amit nem a játékot fejlesztő használ.
Ringbusz - driverből
HDR+AA - user
Az utolsó ilyen eltéréskisérlet az FX volt meg is lett az eredménye...

az a szabvanyos, amit minden tamogat, a tobbi meg blahblah... a ringbusz architekturalis megoldas (nem?).

#397 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:30

Kép
Kép
Kép
[ Kattints ide a teljes méretű képhez ]

:lollypop:
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#398 Felhasználó inaktív   ElvisTheKing 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 992
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:41

A kártyával csak 1 bajom van, a bazi nagy esztétikátlan hűtés....nem lehetett má' megoldani rendesen, és akkor még nekem is tetszene.... :cool:

Biztos vagyok benne h lenyomja az NV csúcskártyájat, sicher agyon van hajtva (látszik szemmel, lásd fent írtam...) és telepakolva shader egységekkel, biztos ami biztos alapon....

És mikor lehet majd megvenni?
AMD Athlon 1,33 GHz, MSI K7T266Pro RAID, 1 GB RAM (2PQI+1Kingston), Maxtor DiamondMax10 250 Gb/16Mb/PATA HDD, VGA Albatron 6600GT 128Mb (AGP), NEC ND-3520A DVD-RW, Audigy 1@4, 3com PCI NIC, IIYAMA VM Pro 452 19'' CRT, 2Mbit/Cable

Proud 3Dfx Voodoo Graphics owner - "Áj láv háromdéefiksz"

PCMCIA Audigy 2 ZS Notebook es Squeezebox v3 juzer

#399 Felhasználó inaktív   Frosty 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.680
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:41

x1900XL egyelőre nem lesz.
Asus P8Z68-V, Intel Core i5 2500K@4.5GHz,Corsair A70 cooler, 2*4GB Kingston HyperX Blu XMP 1600MHz @ 1.5V, Sapphire 7970 OC Dual-X, Asus Xonar DX, Corsair AX750 750W, Creative Megaworks 550, Samsung 1TB F1 HDD, Dell U2311H

#400 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 12. 18:45

Idézet: ElvisTheKing - Dátum: 2006. jan. 12., csütörtök - 19:27

Te hány éves vagy 12? 15?...Jézus....Neked fingod nincs a VGA történelemről, tényekről, már megbocsáss...az FX-et másolni? és mégis hogy? mint a dolgozatot a suliban? Menjél már.... :o

Te is csak olyan "fanboy" lehetsz mint a többség....

Több, sztem te vagy 12.
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

Téma megosztása:


  • (126 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó